Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Lestadiolaiset, kertokaa miksi muut uskovat eivät ole mielestänne uskovia?
13.07.2026 |
Tämä on teologinen ketju. Muut päänaukojat menkööt pois. Perustin uuden ketjun, koska pelkään että tuo yks uhkailuja sisältävä ketju ei säily kauaa.
Mutta jutellaas ystävällisesti, mutta rakentavasti. Ja mode koittakoon tajuta, että teologiset, karultakin kuulistavat linjanvedot eivät ole henkilöihin menevää ivaa. Me saatamme olla hyvissä väleissä keskenämme, vaikka veikkaisimme toistemme menevän kuumalle puolelle.
Eli kysymykseni kuuluu:
-miksi ette pidä muiden seurakuntien uudestisyntyneitä kristittyjä pelastuksen tiellä olevina? Ja älkää pliis sanoko että Jumala vain tuomitsee. Kyllä te käytännössä erottelette.
-mitkä teologiset jutut puuttuu muilta, jotka teidän mielestänne on teillä, eli olennaiset ja erottavat pelastuskysymykset?
Ja ymmärrän että jotkut teistä ajattelee vapaammin kuin muut, mutta nyt puhutaan herätysliikkeenne ydinteologiasta.
Ystävällisin mutta vakavin terveisin,
-Yhteiskristillinen
Kommentit (2381)
Eksytys . Jeesus on täällä siellä tuolla . Älkää menkö ei ole .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihan turhaa väittelyä ja paskanjauhamista. Ette te tuu yhtään paremmiksi uskossanne. Eikä sellasia hyviä uskovia edes ole. On vain syntisiä ja armahdettuja syntisiä. Senku juoksette kokouksissa ja ties missä saarnatilaisuuksissa hakemassa parannusta korvasyyhyyn. Nöyrtykää ja ottakaa vastaan Jumalan armo. Herra ole minulle armollinen.
Miten Jumalan armo otetaan vastaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysymys yhteiskristilliselle. Jos mielestäsi kaikki kristityt pääsevät taivaaseen, mikä järki on eri ryhmittymillä? Esim helluntai, vapaakirkko, perus ev. Lut? Kuitenkin raamatussa puhutaan yhdestä seurakunnasta. Ovatko nämä yksi seurakunta jos niillä on "eri painotuksia", omat kokoontumiset ja muutenkin olen saanut käsityksen että pidät ev. lutteja jotenkin laimeina.
Ylipäätään tämä taivasasia on itselle hyvin vaikea vaikka uskon miten uskon. Yksi minulle tärkeimmistä ihmisistä on ateisti. Hän on hyvä ihminen ja elää kuten kristityn tulisi elää (toki ulman uskoa) ; kunnioittaa muita, antaa anteeksi, ei puhu pahaa. Lisäksi on ahkera ja avulias. Mutta raamatun valossa lienee mahdotonta että ateisti pääsisi taivaaseen ellei ennen kuolemaansa käänny. Tätä on kuitenkin vaikea ymmärtää ja hyväksyä.
-Vl
En ole se, jolta kysyit, mutta kysyn vastaavasti: mikä järki on eri lestadiolaisuuden haaroilla ja ryhmittymillä? Miten voidaan puhua "yhdestä seurakunnasta" tarkoittaen lestadiolaisia, kun sekin on jakaantunut useaan eri ryhmään, jotka kaikki ovat mielestään ainoina oikeassa ja kaikki muut väärässä?
Ne, jotka eivät enää usko ”kuten isämme uskoivat ennen” ovat perustaneet eriseuran. Heidät on paholainen eksyttänyt. He eivät ole enää oikeassa uskossa. Emme ajattele, että kaikki lestadiolaisuuden eriseurat kuuluisivat Jumalan valtakuntaan. Toki sinnekin on voinut ajautua niitä, jotka ovat elävässä uskossa. Jumala johtaa kaikki omansa yhteen laumaan 🙏
“Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen.”
— Joh. 10:16"Paholainen eksyttänyt"?? No huh huh. Noinko puhut lähimmäisistäsi, joiden vakaumus on kuitenkin erittäin lähellä omaasi? Mitenhän sitten puhut muista ihmisistä? No, ehkä en edes halua tietää.
En tarkoita loukata ketään ihmistä. Käytän sanaa “eksyttää”, koska Raamattu itse opettaa, että paholaisen tehtävä on eksyttää (esim. 2. Kor. 11:3; Matt. 24:24). Raamatun mukaan usko ei myöskään ole asteikko, jossa olisi “melkein oikeassa”. Ihminen joko kuuluu Kristukselle tai ei. “Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.” (Room. 8:9.) Samoin Raamattu puhuu Jumalan lapsista ja perkeleen lapsista (1. Joh. 3:10) sekä yhdestä laumasta ja yhdestä paimenesta (Joh. 10:16). Siksi kristityn on koeteltava opetus Jumalan sanalla. Ihmisen sydämen tilan tuntee lopulta vain Jumala.
-vl
Tästä on keskusteltu ennenkin täällä, käsittääkseni. Mutta jatkat loukkaamista silti. Se kertoo kyllä aika paljon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan turhaa väittelyä ja paskanjauhamista. Ette te tuu yhtään paremmiksi uskossanne. Eikä sellasia hyviä uskovia edes ole. On vain syntisiä ja armahdettuja syntisiä. Senku juoksette kokouksissa ja ties missä saarnatilaisuuksissa hakemassa parannusta korvasyyhyyn. Nöyrtykää ja ottakaa vastaan Jumalan armo. Herra ole minulle armollinen.
Miten Jumalan armo otetaan vastaan?
Jeesuksen oma käsky:
Matt. 6:33
”Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin myös kaikki tämä teille annetaan.”
Mistä sinä olet etsinyt?
-vl
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysymys yhteiskristilliselle. Jos mielestäsi kaikki kristityt pääsevät taivaaseen, mikä järki on eri ryhmittymillä? Esim helluntai, vapaakirkko, perus ev. Lut? Kuitenkin raamatussa puhutaan yhdestä seurakunnasta. Ovatko nämä yksi seurakunta jos niillä on "eri painotuksia", omat kokoontumiset ja muutenkin olen saanut käsityksen että pidät ev. lutteja jotenkin laimeina.
Ylipäätään tämä taivasasia on itselle hyvin vaikea vaikka uskon miten uskon. Yksi minulle tärkeimmistä ihmisistä on ateisti. Hän on hyvä ihminen ja elää kuten kristityn tulisi elää (toki ulman uskoa) ; kunnioittaa muita, antaa anteeksi, ei puhu pahaa. Lisäksi on ahkera ja avulias. Mutta raamatun valossa lienee mahdotonta että ateisti pääsisi taivaaseen ellei ennen kuolemaansa käänny. Tätä on kuitenkin vaikea ymmärtää ja hyväksyä.
-Vl
En ole se, jolta kysyit, mutta kysyn vastaavasti: mikä järki on eri lestadiolaisuuden haaroilla ja ryhmittymillä? Miten voidaan puhua "yhdestä seurakunnasta" tarkoittaen lestadiolaisia, kun sekin on jakaantunut useaan eri ryhmään, jotka kaikki ovat mielestään ainoina oikeassa ja kaikki muut väärässä?
Ne, jotka eivät enää usko ”kuten isämme uskoivat ennen” ovat perustaneet eriseuran. Heidät on paholainen eksyttänyt. He eivät ole enää oikeassa uskossa. Emme ajattele, että kaikki lestadiolaisuuden eriseurat kuuluisivat Jumalan valtakuntaan. Toki sinnekin on voinut ajautua niitä, jotka ovat elävässä uskossa. Jumala johtaa kaikki omansa yhteen laumaan 🙏
“Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen.”
— Joh. 10:16"Paholainen eksyttänyt"?? No huh huh. Noinko puhut lähimmäisistäsi, joiden vakaumus on kuitenkin erittäin lähellä omaasi? Mitenhän sitten puhut muista ihmisistä? No, ehkä en edes halua tietää.
En tarkoita loukata ketään ihmistä. Käytän sanaa “eksyttää”, koska Raamattu itse opettaa, että paholaisen tehtävä on eksyttää (esim. 2. Kor. 11:3; Matt. 24:24). Raamatun mukaan usko ei myöskään ole asteikko, jossa olisi “melkein oikeassa”. Ihminen joko kuuluu Kristukselle tai ei. “Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.” (Room. 8:9.) Samoin Raamattu puhuu Jumalan lapsista ja perkeleen lapsista (1. Joh. 3:10) sekä yhdestä laumasta ja yhdestä paimenesta (Joh. 10:16). Siksi kristityn on koeteltava opetus Jumalan sanalla. Ihmisen sydämen tilan tuntee lopulta vain Jumala.
-vl
Tästä on keskusteltu ennenkin täällä, käsittääkseni. Mutta jatkat loukkaamista silti. Se kertoo kyllä aika paljon.
Ei ole loukkaamista kertoa Raamatun sanomasta.
Raamattuun kirjoitettu Jumalan laki on ankara. Se paljastaa synnin ja herättää tarpeen parannukseen. Jos laki ei loukkaa, ei tarvita armoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan turhaa väittelyä ja paskanjauhamista. Ette te tuu yhtään paremmiksi uskossanne. Eikä sellasia hyviä uskovia edes ole. On vain syntisiä ja armahdettuja syntisiä. Senku juoksette kokouksissa ja ties missä saarnatilaisuuksissa hakemassa parannusta korvasyyhyyn. Nöyrtykää ja ottakaa vastaan Jumalan armo. Herra ole minulle armollinen.
Miten Jumalan armo otetaan vastaan?
Jeesuksen oma käsky:
Matt. 6:33
”Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin myös kaikki tämä teille annetaan.”
Mistä sinä olet etsinyt?-vl
Mitä seuraavaksi kun on etsinyt Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan turhaa väittelyä ja paskanjauhamista. Ette te tuu yhtään paremmiksi uskossanne. Eikä sellasia hyviä uskovia edes ole. On vain syntisiä ja armahdettuja syntisiä. Senku juoksette kokouksissa ja ties missä saarnatilaisuuksissa hakemassa parannusta korvasyyhyyn. Nöyrtykää ja ottakaa vastaan Jumalan armo. Herra ole minulle armollinen.
Miten Jumalan armo otetaan vastaan?
Jeesuksen oma käsky:
Matt. 6:33
”Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin myös kaikki tämä teille annetaan.”
Mistä sinä olet etsinyt?-vl
Mitä seuraavaksi kun on etsinyt Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan?
Jos löysit, niin siellä on kaikkien syntien anteeksiantamuksen saarna.
”Kun uskot synnit anteeks Jeesuksen veressä, ne eivät tule kanteeks istuimen edessä”
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysymys yhteiskristilliselle. Jos mielestäsi kaikki kristityt pääsevät taivaaseen, mikä järki on eri ryhmittymillä? Esim helluntai, vapaakirkko, perus ev. Lut? Kuitenkin raamatussa puhutaan yhdestä seurakunnasta. Ovatko nämä yksi seurakunta jos niillä on "eri painotuksia", omat kokoontumiset ja muutenkin olen saanut käsityksen että pidät ev. lutteja jotenkin laimeina.
Ylipäätään tämä taivasasia on itselle hyvin vaikea vaikka uskon miten uskon. Yksi minulle tärkeimmistä ihmisistä on ateisti. Hän on hyvä ihminen ja elää kuten kristityn tulisi elää (toki ulman uskoa) ; kunnioittaa muita, antaa anteeksi, ei puhu pahaa. Lisäksi on ahkera ja avulias. Mutta raamatun valossa lienee mahdotonta että ateisti pääsisi taivaaseen ellei ennen kuolemaansa käänny. Tätä on kuitenkin vaikea ymmärtää ja hyväksyä.
-Vl
En ole se, jolta kysyit, mutta kysyn vastaavasti: mikä järki on eri lestadiolaisuuden haaroilla ja ryhmittymillä? Miten voidaan puhua "yhdestä seurakunnasta" tarkoittaen lestadiolaisia, kun sekin on jakaantunut useaan eri ryhmään, jotka kaikki ovat mielestään ainoina oikeassa ja kaikki muut väärässä?
Ne, jotka eivät enää usko ”kuten isämme uskoivat ennen” ovat perustaneet eriseuran. Heidät on paholainen eksyttänyt. He eivät ole enää oikeassa uskossa. Emme ajattele, että kaikki lestadiolaisuuden eriseurat kuuluisivat Jumalan valtakuntaan. Toki sinnekin on voinut ajautua niitä, jotka ovat elävässä uskossa. Jumala johtaa kaikki omansa yhteen laumaan 🙏
“Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen.”
— Joh. 10:16"Paholainen eksyttänyt"?? No huh huh. Noinko puhut lähimmäisistäsi, joiden vakaumus on kuitenkin erittäin lähellä omaasi? Mitenhän sitten puhut muista ihmisistä? No, ehkä en edes halua tietää.
En tarkoita loukata ketään ihmistä. Käytän sanaa “eksyttää”, koska Raamattu itse opettaa, että paholaisen tehtävä on eksyttää (esim. 2. Kor. 11:3; Matt. 24:24). Raamatun mukaan usko ei myöskään ole asteikko, jossa olisi “melkein oikeassa”. Ihminen joko kuuluu Kristukselle tai ei. “Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.” (Room. 8:9.) Samoin Raamattu puhuu Jumalan lapsista ja perkeleen lapsista (1. Joh. 3:10) sekä yhdestä laumasta ja yhdestä paimenesta (Joh. 10:16). Siksi kristityn on koeteltava opetus Jumalan sanalla. Ihmisen sydämen tilan tuntee lopulta vain Jumala.
-vl
Tästä on keskusteltu ennenkin täällä, käsittääkseni. Mutta jatkat loukkaamista silti. Se kertoo kyllä aika paljon.
Ei ole loukkaamista kertoa Raamatun sanomasta.
Raamattuun kirjoitettu Jumalan laki on ankara. Se paljastaa synnin ja herättää tarpeen parannukseen. Jos laki ei loukkaa, ei tarvita armoa.
Löytyyhän sieltä Raamatusta kaikenlaista. "Te kyykäärmeen sikiöt!" Vaikkapa. Ihan eri asia on se, millä tavoin pitää asiallisena kanssaihmisistään puhua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysymys yhteiskristilliselle. Jos mielestäsi kaikki kristityt pääsevät taivaaseen, mikä järki on eri ryhmittymillä? Esim helluntai, vapaakirkko, perus ev. Lut? Kuitenkin raamatussa puhutaan yhdestä seurakunnasta. Ovatko nämä yksi seurakunta jos niillä on "eri painotuksia", omat kokoontumiset ja muutenkin olen saanut käsityksen että pidät ev. lutteja jotenkin laimeina.
Ylipäätään tämä taivasasia on itselle hyvin vaikea vaikka uskon miten uskon. Yksi minulle tärkeimmistä ihmisistä on ateisti. Hän on hyvä ihminen ja elää kuten kristityn tulisi elää (toki ulman uskoa) ; kunnioittaa muita, antaa anteeksi, ei puhu pahaa. Lisäksi on ahkera ja avulias. Mutta raamatun valossa lienee mahdotonta että ateisti pääsisi taivaaseen ellei ennen kuolemaansa käänny. Tätä on kuitenkin vaikea ymmärtää ja hyväksyä.
-Vl
En ole se, jolta kysyit, mutta kysyn vastaavasti: mikä järki on eri lestadiolaisuuden haaroilla ja ryhmittymillä? Miten voidaan puhua "yhdestä seurakunnasta" tarkoittaen lestadiolaisia, kun sekin on jakaantunut useaan eri ryhmään, jotka kaikki ovat mielestään ainoina oikeassa ja kaikki muut väärässä?
Ne, jotka eivät enää usko ”kuten isämme uskoivat ennen” ovat perustaneet eriseuran. Heidät on paholainen eksyttänyt. He eivät ole enää oikeassa uskossa. Emme ajattele, että kaikki lestadiolaisuuden eriseurat kuuluisivat Jumalan valtakuntaan. Toki sinnekin on voinut ajautua niitä, jotka ovat elävässä uskossa. Jumala johtaa kaikki omansa yhteen laumaan 🙏
“Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen.”
— Joh. 10:16"Paholainen eksyttänyt"?? No huh huh. Noinko puhut lähimmäisistäsi, joiden vakaumus on kuitenkin erittäin lähellä omaasi? Mitenhän sitten puhut muista ihmisistä? No, ehkä en edes halua tietää.
En tarkoita loukata ketään ihmistä. Käytän sanaa “eksyttää”, koska Raamattu itse opettaa, että paholaisen tehtävä on eksyttää (esim. 2. Kor. 11:3; Matt. 24:24). Raamatun mukaan usko ei myöskään ole asteikko, jossa olisi “melkein oikeassa”. Ihminen joko kuuluu Kristukselle tai ei. “Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.” (Room. 8:9.) Samoin Raamattu puhuu Jumalan lapsista ja perkeleen lapsista (1. Joh. 3:10) sekä yhdestä laumasta ja yhdestä paimenesta (Joh. 10:16). Siksi kristityn on koeteltava opetus Jumalan sanalla. Ihmisen sydämen tilan tuntee lopulta vain Jumala.
-vl
Tästä on keskusteltu ennenkin täällä, käsittääkseni. Mutta jatkat loukkaamista silti. Se kertoo kyllä aika paljon.
Ei ole loukkaamista kertoa Raamatun sanomasta.
Raamattuun kirjoitettu Jumalan laki on ankara. Se paljastaa synnin ja herättää tarpeen parannukseen. Jos laki ei loukkaa, ei tarvita armoa.
Löytyyhän sieltä Raamatusta kaikenlaista. "Te kyykäärmeen sikiöt!" Vaikkapa. Ihan eri asia on se, millä tavoin pitää asiallisena kanssaihmisistään puhua.
Jos luet viestini tarkemmin, huomaat etten puhunut pahaa ihmisistä. Ainoastaan sanoin, että heidät on paholainen eksyttänyt.
Muut kovat sanat ovat suoraan Raamatusta. Jos tunnet olosi tuomituksi, niin se on Raamatun sana joka tuomitsee. Minä en tuomitse ketään, se ei ole minun tehtäväni.
-vl
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"huomaat etten puhunut pahaa ihmisistä. Ainoastaan sanoin, että heidät on paholainen eksyttänyt."
Ei tässä tiedä itkisikö vai nauraisi, kun ihminen ei lainkaan tunnista sitä, mitä pahan puhuminen tarkoittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysymys yhteiskristilliselle. Jos mielestäsi kaikki kristityt pääsevät taivaaseen, mikä järki on eri ryhmittymillä? Esim helluntai, vapaakirkko, perus ev. Lut? Kuitenkin raamatussa puhutaan yhdestä seurakunnasta. Ovatko nämä yksi seurakunta jos niillä on "eri painotuksia", omat kokoontumiset ja muutenkin olen saanut käsityksen että pidät ev. lutteja jotenkin laimeina.
Ylipäätään tämä taivasasia on itselle hyvin vaikea vaikka uskon miten uskon. Yksi minulle tärkeimmistä ihmisistä on ateisti. Hän on hyvä ihminen ja elää kuten kristityn tulisi elää (toki ulman uskoa) ; kunnioittaa muita, antaa anteeksi, ei puhu pahaa. Lisäksi on ahkera ja avulias. Mutta raamatun valossa lienee mahdotonta että ateisti pääsisi taivaaseen ellei ennen kuolemaansa käänny. Tätä on kuitenkin vaikea ymmärtää ja hyväksyä.
-Vl
En ole se, jolta kysyit, mutta kysyn vastaavasti: mikä järki on eri lestadiolaisuuden haaroilla ja ryhmittymillä? Miten voidaan puhua "yhdestä seurakunnasta" tarkoittaen lestadiolaisia, kun sekin on jakaantunut useaan eri ryhmään, jotka kaikki ovat mielestään ainoina oikeassa ja kaikki muut väärässä?
Ne, jotka eivät enää usko ”kuten isämme uskoivat ennen” ovat perustaneet eriseuran. Heidät on paholainen eksyttänyt. He eivät ole enää oikeassa uskossa. Emme ajattele, että kaikki lestadiolaisuuden eriseurat kuuluisivat Jumalan valtakuntaan. Toki sinnekin on voinut ajautua niitä, jotka ovat elävässä uskossa. Jumala johtaa kaikki omansa yhteen laumaan 🙏
“Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen.”
— Joh. 10:16"Paholainen eksyttänyt"?? No huh huh. Noinko puhut lähimmäisistäsi, joiden vakaumus on kuitenkin erittäin lähellä omaasi? Mitenhän sitten puhut muista ihmisistä? No, ehkä en edes halua tietää.
En tarkoita loukata ketään ihmistä. Käytän sanaa “eksyttää”, koska Raamattu itse opettaa, että paholaisen tehtävä on eksyttää (esim. 2. Kor. 11:3; Matt. 24:24). Raamatun mukaan usko ei myöskään ole asteikko, jossa olisi “melkein oikeassa”. Ihminen joko kuuluu Kristukselle tai ei. “Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.” (Room. 8:9.) Samoin Raamattu puhuu Jumalan lapsista ja perkeleen lapsista (1. Joh. 3:10) sekä yhdestä laumasta ja yhdestä paimenesta (Joh. 10:16). Siksi kristityn on koeteltava opetus Jumalan sanalla. Ihmisen sydämen tilan tuntee lopulta vain Jumala.
-vl
Tästä on keskusteltu ennenkin täällä, käsittääkseni. Mutta jatkat loukkaamista silti. Se kertoo kyllä aika paljon.
Ei ole loukkaamista kertoa Raamatun sanomasta.
Raamattuun kirjoitettu Jumalan laki on ankara. Se paljastaa synnin ja herättää tarpeen parannukseen. Jos laki ei loukkaa, ei tarvita armoa.
Löytyyhän sieltä Raamatusta kaikenlaista. "Te kyykäärmeen sikiöt!" Vaikkapa. Ihan eri asia on se, millä tavoin pitää asiallisena kanssaihmisistään puhua.
Jos luet viestini tarkemmin, huomaat etten puhunut pahaa ihmisistä. Ainoastaan sanoin, että heidät on paholainen eksyttänyt.
Muut kovat sanat ovat suoraan Raamatusta. Jos tunnet olosi tuomituksi, niin se on Raamatun sana joka tuomitsee. Minä en tuomitse ketään, se ei ole minun tehtäväni.-vl
Jos kerran tuomitseminen ei ole tehtäväsi, niin jospa sitten et kirjoittelisi tuomitsevia kirjoituksia: olisiko sellainen vaihtoehto mitenkään mahdollinen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Laki ja armo kulkee aina käsikädessä. Kukaan ei ole niin hyvä, ettei tarvitsisi Jeesusta. Armonpäivä on tänäänkin. Jeesus on sinua varten. Tänäänkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysymys yhteiskristilliselle. Jos mielestäsi kaikki kristityt pääsevät taivaaseen, mikä järki on eri ryhmittymillä? Esim helluntai, vapaakirkko, perus ev. Lut? Kuitenkin raamatussa puhutaan yhdestä seurakunnasta. Ovatko nämä yksi seurakunta jos niillä on "eri painotuksia", omat kokoontumiset ja muutenkin olen saanut käsityksen että pidät ev. lutteja jotenkin laimeina.
Ylipäätään tämä taivasasia on itselle hyvin vaikea vaikka uskon miten uskon. Yksi minulle tärkeimmistä ihmisistä on ateisti. Hän on hyvä ihminen ja elää kuten kristityn tulisi elää (toki ulman uskoa) ; kunnioittaa muita, antaa anteeksi, ei puhu pahaa. Lisäksi on ahkera ja avulias. Mutta raamatun valossa lienee mahdotonta että ateisti pääsisi taivaaseen ellei ennen kuolemaansa käänny. Tätä on kuitenkin vaikea ymmärtää ja hyväksyä.
-Vl
En ole se, jolta kysyit, mutta kysyn vastaavasti: mikä järki on eri lestadiolaisuuden haaroilla ja ryhmittymillä? Miten voidaan puhua "yhdestä seurakunnasta" tarkoittaen lestadiolaisia, kun sekin on jakaantunut useaan eri ryhmään, jotka kaikki ovat mielestään ainoina oikeassa ja kaikki muut väärässä?
Ne, jotka eivät enää usko ”kuten isämme uskoivat ennen” ovat perustaneet eriseuran. Heidät on paholainen eksyttänyt. He eivät ole enää oikeassa uskossa. Emme ajattele, että kaikki lestadiolaisuuden eriseurat kuuluisivat Jumalan valtakuntaan. Toki sinnekin on voinut ajautua niitä, jotka ovat elävässä uskossa. Jumala johtaa kaikki omansa yhteen laumaan 🙏
“Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen.”
— Joh. 10:16"Paholainen eksyttänyt"?? No huh huh. Noinko puhut lähimmäisistäsi, joiden vakaumus on kuitenkin erittäin lähellä omaasi? Mitenhän sitten puhut muista ihmisistä? No, ehkä en edes halua tietää.
En tarkoita loukata ketään ihmistä. Käytän sanaa “eksyttää”, koska Raamattu itse opettaa, että paholaisen tehtävä on eksyttää (esim. 2. Kor. 11:3; Matt. 24:24). Raamatun mukaan usko ei myöskään ole asteikko, jossa olisi “melkein oikeassa”. Ihminen joko kuuluu Kristukselle tai ei. “Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.” (Room. 8:9.) Samoin Raamattu puhuu Jumalan lapsista ja perkeleen lapsista (1. Joh. 3:10) sekä yhdestä laumasta ja yhdestä paimenesta (Joh. 10:16). Siksi kristityn on koeteltava opetus Jumalan sanalla. Ihmisen sydämen tilan tuntee lopulta vain Jumala.
-vl
Tästä on keskusteltu ennenkin täällä, käsittääkseni. Mutta jatkat loukkaamista silti. Se kertoo kyllä aika paljon.
Ei ole loukkaamista kertoa Raamatun sanomasta.
Raamattuun kirjoitettu Jumalan laki on ankara. Se paljastaa synnin ja herättää tarpeen parannukseen. Jos laki ei loukkaa, ei tarvita armoa.
Löytyyhän sieltä Raamatusta kaikenlaista. "Te kyykäärmeen sikiöt!" Vaikkapa. Ihan eri asia on se, millä tavoin pitää asiallisena kanssaihmisistään puhua.
Jos luet viestini tarkemmin, huomaat etten puhunut pahaa ihmisistä. Ainoastaan sanoin, että heidät on paholainen eksyttänyt.
Muut kovat sanat ovat suoraan Raamatusta. Jos tunnet olosi tuomituksi, niin se on Raamatun sana joka tuomitsee. Minä en tuomitse ketään, se ei ole minun tehtäväni.-vl
Jos kerran tuomitseminen ei ole tehtäväsi, niin jospa sitten et kirjoittelisi tuomitsevia kirjoituksia: olisiko sellainen vaihtoehto mitenkään mahdollinen?
Vastasin ao. kysymykseen. Ei varmaan olisi kannattanut vastata.
”Miten voidaan puhua "yhdestä seurakunnasta" tarkoittaen lestadiolaisia, kun sekin on jakaantunut useaan eri ryhmään”
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysymys yhteiskristilliselle. Jos mielestäsi kaikki kristityt pääsevät taivaaseen, mikä järki on eri ryhmittymillä? Esim helluntai, vapaakirkko, perus ev. Lut? Kuitenkin raamatussa puhutaan yhdestä seurakunnasta. Ovatko nämä yksi seurakunta jos niillä on "eri painotuksia", omat kokoontumiset ja muutenkin olen saanut käsityksen että pidät ev. lutteja jotenkin laimeina.
Ylipäätään tämä taivasasia on itselle hyvin vaikea vaikka uskon miten uskon. Yksi minulle tärkeimmistä ihmisistä on ateisti. Hän on hyvä ihminen ja elää kuten kristityn tulisi elää (toki ulman uskoa) ; kunnioittaa muita, antaa anteeksi, ei puhu pahaa. Lisäksi on ahkera ja avulias. Mutta raamatun valossa lienee mahdotonta että ateisti pääsisi taivaaseen ellei ennen kuolemaansa käänny. Tätä on kuitenkin vaikea ymmärtää ja hyväksyä.
-Vl
En ole se, jolta kysyit, mutta kysyn vastaavasti: mikä järki on eri lestadiolaisuuden haaroilla ja ryhmittymillä? Miten voidaan puhua "yhdestä seurakunnasta" tarkoittaen lestadiolaisia, kun sekin on jakaantunut useaan eri ryhmään, jotka kaikki ovat mielestään ainoina oikeassa ja kaikki muut väärässä?
Ne, jotka eivät enää usko ”kuten isämme uskoivat ennen” ovat perustaneet eriseuran. Heidät on paholainen eksyttänyt. He eivät ole enää oikeassa uskossa. Emme ajattele, että kaikki lestadiolaisuuden eriseurat kuuluisivat Jumalan valtakuntaan. Toki sinnekin on voinut ajautua niitä, jotka ovat elävässä uskossa. Jumala johtaa kaikki omansa yhteen laumaan 🙏
“Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen.”
— Joh. 10:16"Paholainen eksyttänyt"?? No huh huh. Noinko puhut lähimmäisistäsi, joiden vakaumus on kuitenkin erittäin lähellä omaasi? Mitenhän sitten puhut muista ihmisistä? No, ehkä en edes halua tietää.
En tarkoita loukata ketään ihmistä. Käytän sanaa “eksyttää”, koska Raamattu itse opettaa, että paholaisen tehtävä on eksyttää (esim. 2. Kor. 11:3; Matt. 24:24). Raamatun mukaan usko ei myöskään ole asteikko, jossa olisi “melkein oikeassa”. Ihminen joko kuuluu Kristukselle tai ei. “Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.” (Room. 8:9.) Samoin Raamattu puhuu Jumalan lapsista ja perkeleen lapsista (1. Joh. 3:10) sekä yhdestä laumasta ja yhdestä paimenesta (Joh. 10:16). Siksi kristityn on koeteltava opetus Jumalan sanalla. Ihmisen sydämen tilan tuntee lopulta vain Jumala.
-vl
Tästä on keskusteltu ennenkin täällä, käsittääkseni. Mutta jatkat loukkaamista silti. Se kertoo kyllä aika paljon.
Ei ole loukkaamista kertoa Raamatun sanomasta.
Raamattuun kirjoitettu Jumalan laki on ankara. Se paljastaa synnin ja herättää tarpeen parannukseen. Jos laki ei loukkaa, ei tarvita armoa.
Löytyyhän sieltä Raamatusta kaikenlaista. "Te kyykäärmeen sikiöt!" Vaikkapa. Ihan eri asia on se, millä tavoin pitää asiallisena kanssaihmisistään puhua.
Jos luet viestini tarkemmin, huomaat etten puhunut pahaa ihmisistä. Ainoastaan sanoin, että heidät on paholainen eksyttänyt.
Muut kovat sanat ovat suoraan Raamatusta. Jos tunnet olosi tuomituksi, niin se on Raamatun sana joka tuomitsee. Minä en tuomitse ketään, se ei ole minun tehtäväni.-vl
Jos kerran tuomitseminen ei ole tehtäväsi, niin jospa sitten et kirjoittelisi tuomitsevia kirjoituksia: olisiko sellainen vaihtoehto mitenkään mahdollinen?
Vastasin ao. kysymykseen. Ei varmaan olisi kannattanut vastata.
”Miten voidaan puhua "yhdestä seurakunnasta" tarkoittaen lestadiolaisia, kun sekin on jakaantunut useaan eri ryhmään”
Siihenkö ei voi vastata asiallisesti? Ei sitten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysymys yhteiskristilliselle. Jos mielestäsi kaikki kristityt pääsevät taivaaseen, mikä järki on eri ryhmittymillä? Esim helluntai, vapaakirkko, perus ev. Lut? Kuitenkin raamatussa puhutaan yhdestä seurakunnasta. Ovatko nämä yksi seurakunta jos niillä on "eri painotuksia", omat kokoontumiset ja muutenkin olen saanut käsityksen että pidät ev. lutteja jotenkin laimeina.
Ylipäätään tämä taivasasia on itselle hyvin vaikea vaikka uskon miten uskon. Yksi minulle tärkeimmistä ihmisistä on ateisti. Hän on hyvä ihminen ja elää kuten kristityn tulisi elää (toki ulman uskoa) ; kunnioittaa muita, antaa anteeksi, ei puhu pahaa. Lisäksi on ahkera ja avulias. Mutta raamatun valossa lienee mahdotonta että ateisti pääsisi taivaaseen ellei ennen kuolemaansa käänny. Tätä on kuitenkin vaikea ymmärtää ja hyväksyä.
-Vl
En ole se, jolta kysyit, mutta kysyn vastaavasti: mikä järki on eri lestadiolaisuuden haaroilla ja ryhmittymillä? Miten voidaan puhua "yhdestä seurakunnasta" tarkoittaen lestadiolaisia, kun sekin on jakaantunut useaan eri ryhmään, jotka kaikki ovat mielestään ainoina oikeassa ja kaikki muut väärässä?
Ne, jotka eivät enää usko ”kuten isämme uskoivat ennen” ovat perustaneet eriseuran. Heidät on paholainen eksyttänyt. He eivät ole enää oikeassa uskossa. Emme ajattele, että kaikki lestadiolaisuuden eriseurat kuuluisivat Jumalan valtakuntaan. Toki sinnekin on voinut ajautua niitä, jotka ovat elävässä uskossa. Jumala johtaa kaikki omansa yhteen laumaan 🙏
“Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen.”
— Joh. 10:16"Paholainen eksyttänyt"?? No huh huh. Noinko puhut lähimmäisistäsi, joiden vakaumus on kuitenkin erittäin lähellä omaasi? Mitenhän sitten puhut muista ihmisistä? No, ehkä en edes halua tietää.
En tarkoita loukata ketään ihmistä. Käytän sanaa “eksyttää”, koska Raamattu itse opettaa, että paholaisen tehtävä on eksyttää (esim. 2. Kor. 11:3; Matt. 24:24). Raamatun mukaan usko ei myöskään ole asteikko, jossa olisi “melkein oikeassa”. Ihminen joko kuuluu Kristukselle tai ei. “Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.” (Room. 8:9.) Samoin Raamattu puhuu Jumalan lapsista ja perkeleen lapsista (1. Joh. 3:10) sekä yhdestä laumasta ja yhdestä paimenesta (Joh. 10:16). Siksi kristityn on koeteltava opetus Jumalan sanalla. Ihmisen sydämen tilan tuntee lopulta vain Jumala.
-vl
Tästä on keskusteltu ennenkin täällä, käsittääkseni. Mutta jatkat loukkaamista silti. Se kertoo kyllä aika paljon.
Ei ole loukkaamista kertoa Raamatun sanomasta.
Raamattuun kirjoitettu Jumalan laki on ankara. Se paljastaa synnin ja herättää tarpeen parannukseen. Jos laki ei loukkaa, ei tarvita armoa.
Löytyyhän sieltä Raamatusta kaikenlaista. "Te kyykäärmeen sikiöt!" Vaikkapa. Ihan eri asia on se, millä tavoin pitää asiallisena kanssaihmisistään puhua.
Jos luet viestini tarkemmin, huomaat etten puhunut pahaa ihmisistä. Ainoastaan sanoin, että heidät on paholainen eksyttänyt.
Muut kovat sanat ovat suoraan Raamatusta. Jos tunnet olosi tuomituksi, niin se on Raamatun sana joka tuomitsee. Minä en tuomitse ketään, se ei ole minun tehtäväni.-vl
Jos kerran tuomitseminen ei ole tehtäväsi, niin jospa sitten et kirjoittelisi tuomitsevia kirjoituksia: olisiko sellainen vaihtoehto mitenkään mahdollinen?
Vastasin ao. kysymykseen. Ei varmaan olisi kannattanut vastata.
”Miten voidaan puhua "yhdestä seurakunnasta" tarkoittaen lestadiolaisia, kun sekin on jakaantunut useaan eri ryhmään”
Taisit kysyjä vain osua aika arkaan paikkaan. Tuohon kysymykseen on varmaan aika vaikea vastausta antaa.
1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman ja oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä.
Jos et ole ottanut tätä sanomaa omaksesi , niin et kuulu Jumalan lapsiin, olit mistä seurakunnasta tahansa. Seurakunta ei sinua pelasta.
Jos joku on oikeasti opista kiinnostunut, voit kuunnella seuroja vaikka Radio Pookista ja ottaa ylös puhelinnumeron, johon voit soittaa ja kysellä kysymyksiä. Mutta älä soita, jos tarkoituksena on vain haastaa ja kyseenalaistaa ilman halua kunnioittavaan keskusteluun.
Tämä keskustelu oli tuomittu epäonnistumaan jo ihan alusta asti. Jos kysytään: miksi ette pidä muita uskovina, siihen luonnollinen vastaus on se, että koska uskomme eri tavalla.
Tässä ketjussa olemme yrittäneet selittää Raamatun avulla miksi uskomme niin.
Fakta on se, että Raamatun mukaan maan päällä on vain yksi Jumalan valtakunta. Siellä uskotaan kuten aikojen alusta on uskottu, yhtenäinen uskonkäsitys seurakunnassa. Siellä on syntien anteeksiantamus Pyhän Hengen kautta.
Toivomme ja rukoilemme, että Jumala johtaa omaan laumaansa kaikki eksyneet ja harhaan kulkeneet. Ja samalla ymmärrämme ja surullisena hyväksymme, että joku muulla tavoin uskova voi ajatella täsmälleen samoin: olevansa siinä oikeassa laumassa.
On kuitenkin väärin antaa sellainen käsitys, että kaikki pääsevät taivaaseen, kun vain jollain tavalla uskovat. Ei Raamattu niin opeta. Pitää rakastaa totuudessa.
Matt. 7:21–23
21 “Ei jokainen, joka sanoo minulle: ‘Herra, Herra’, pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: ‘Herra, Herra, emmekö sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?’
23 Ja silloin minä lausun heille julki: ‘Minä en ole koskaan tuntenut teitä; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.’”
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysymys yhteiskristilliselle. Jos mielestäsi kaikki kristityt pääsevät taivaaseen, mikä järki on eri ryhmittymillä? Esim helluntai, vapaakirkko, perus ev. Lut? Kuitenkin raamatussa puhutaan yhdestä seurakunnasta. Ovatko nämä yksi seurakunta jos niillä on "eri painotuksia", omat kokoontumiset ja muutenkin olen saanut käsityksen että pidät ev. lutteja jotenkin laimeina.
Ylipäätään tämä taivasasia on itselle hyvin vaikea vaikka uskon miten uskon. Yksi minulle tärkeimmistä ihmisistä on ateisti. Hän on hyvä ihminen ja elää kuten kristityn tulisi elää (toki ulman uskoa) ; kunnioittaa muita, antaa anteeksi, ei puhu pahaa. Lisäksi on ahkera ja avulias. Mutta raamatun valossa lienee mahdotonta että ateisti pääsisi taivaaseen ellei ennen kuolemaansa käänny. Tätä on kuitenkin vaikea ymmärtää ja hyväksyä.
-Vl
En ole se, jolta kysyit, mutta kysyn vastaavasti: mikä järki on eri lestadiolaisuuden haaroilla ja ryhmittymillä? Miten voidaan puhua "yhdestä seurakunnasta" tarkoittaen lestadiolaisia, kun sekin on jakaantunut useaan eri ryhmään, jotka kaikki ovat mielestään ainoina oikeassa ja kaikki muut väärässä?
Ne, jotka eivät enää usko ”kuten isämme uskoivat ennen” ovat perustaneet eriseuran. Heidät on paholainen eksyttänyt. He eivät ole enää oikeassa uskossa. Emme ajattele, että kaikki lestadiolaisuuden eriseurat kuuluisivat Jumalan valtakuntaan. Toki sinnekin on voinut ajautua niitä, jotka ovat elävässä uskossa. Jumala johtaa kaikki omansa yhteen laumaan 🙏
“Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen.”
— Joh. 10:16"Paholainen eksyttänyt"?? No huh huh. Noinko puhut lähimmäisistäsi, joiden vakaumus on kuitenkin erittäin lähellä omaasi? Mitenhän sitten puhut muista ihmisistä? No, ehkä en edes halua tietää.
En tarkoita loukata ketään ihmistä. Käytän sanaa “eksyttää”, koska Raamattu itse opettaa, että paholaisen tehtävä on eksyttää (esim. 2. Kor. 11:3; Matt. 24:24). Raamatun mukaan usko ei myöskään ole asteikko, jossa olisi “melkein oikeassa”. Ihminen joko kuuluu Kristukselle tai ei. “Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.” (Room. 8:9.) Samoin Raamattu puhuu Jumalan lapsista ja perkeleen lapsista (1. Joh. 3:10) sekä yhdestä laumasta ja yhdestä paimenesta (Joh. 10:16). Siksi kristityn on koeteltava opetus Jumalan sanalla. Ihmisen sydämen tilan tuntee lopulta vain Jumala.
-vl
Tästä on keskusteltu ennenkin täällä, käsittääkseni. Mutta jatkat loukkaamista silti. Se kertoo kyllä aika paljon.
Ei ole loukkaamista kertoa Raamatun sanomasta.
Raamattuun kirjoitettu Jumalan laki on ankara. Se paljastaa synnin ja herättää tarpeen parannukseen. Jos laki ei loukkaa, ei tarvita armoa.
Löytyyhän sieltä Raamatusta kaikenlaista. "Te kyykäärmeen sikiöt!" Vaikkapa. Ihan eri asia on se, millä tavoin pitää asiallisena kanssaihmisistään puhua.
Jos luet viestini tarkemmin, huomaat etten puhunut pahaa ihmisistä. Ainoastaan sanoin, että heidät on paholainen eksyttänyt.
Muut kovat sanat ovat suoraan Raamatusta. Jos tunnet olosi tuomituksi, niin se on Raamatun sana joka tuomitsee. Minä en tuomitse ketään, se ei ole minun tehtäväni.-vl
Jos kerran tuomitseminen ei ole tehtäväsi, niin jospa sitten et kirjoittelisi tuomitsevia kirjoituksia: olisiko sellainen vaihtoehto mitenkään mahdollinen?
Vastasin ao. kysymykseen. Ei varmaan olisi kannattanut vastata.
”Miten voidaan puhua "yhdestä seurakunnasta" tarkoittaen lestadiolaisia, kun sekin on jakaantunut useaan eri ryhmään”
Taisit kysyjä vain osua aika arkaan paikkaan. Tuohon kysymykseen on varmaan aika vaikea vastausta antaa.
Ei, päin vastoin vastaus on helppo: Nuo ryhmät (eriseurat) ovat lähteneet siitä laumasta. Jäljelle jäivät ne, joille alkuperäinen usko on se oikea.
Alue: Aihe vapaa
Kaikki loppui ja lopunaika alkoi Golgatan ristillä . Kristittyjä on monia mutta oppiriitoja eksytyksiä on ollut ja on . Jeesus syntyi oikeaan aikaan kuin oli ennustettu Messias tuli . Jeesus oli Messias joka paransi sairaita etkä sä voi kestää sitä .