HS: Sukusolujen luovuttaminen ei onnistu, koska lähisuvussa on autisti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo on kyllä aika kohtuuton vaatimus. Toisaalta, ei sukusolujen luovuttaminenkaan ole mikään ihmisoikeus.

 

Itse olen kirjolla, mutta sitä ei näe ulospäin ja olen menestynyt erittäin hyvin, oppinut pärjäämään sosiaalisissa tilanteissa ja olen erittäin tyytyväinen elämääni. Kolmekymppisenä minulla on perhe ja hyvä ura.

 

Kaltaisiani autisteja on paljon sekä diagnoosilla että ilman. Kaikki lähisukulaiseni eivät edes tiedä diagnoosista.

 

Toisaalta, autismin piirteet voivat olla vaikeita lapsessa jos sinulla ei ole niitä yhtään. Sama asia korkean älykkyysosamäärän kanssa: oma älykkyysosamäärä on paljon korkeampi mitä Mensa voisi mitata, ja mietin joskus ennen autismidiagnoosia että minun geeneillä oleva lapsi voisi olla aika haaste tavallisille vanhemmille! Mutta onko se paljon suurempi haaste kuin tavallinen lapsi autistivanhemmille, mitä voisi tulla jos autisti ottaa vastaan lahjoitettuja sukusoluja?

 

Itse siis en ole lainkaan loukkaantunut siitä, että en saa luovuttaa sukusoluja.

Ihan ensimmäinen asia, mikä pitäisi ymmärtää ennen kuin edes harkitsee vanhemmuutta, on että lapsi ei ole sama asia kuin geeninsä. 
Lapsi on todennäköisesti aivan erilainen persoona kuin sinä, ja häntä täytyy vain ymmärtää. Olipa hän älykäs tai vähemmän älykäs, autisti tai ei autisti. Mikään noista ominaisuuksista ei tee suhteestanne automaattisesti helpompaa tai vaikeampaa eikä lapsesta huonompaa tai parempaa. Vanhempi on vastuussa lapsensa ymmärtämisestä niin hyvin kuin mahdollista. 
Sukusolujen luovuttaminen on sitten taas oma lukunsa, ja ymmärrän hyvin rajoituksen, sillä autismia on monenasteista, ja vaikeana se vaikeuttaa elämää.

Älykkyys, temperamentti ja luonne ovat voimakkaasti periytyviä ominaisuuksia. Mikäli itselläsi ole ole kokemusta siitä, millaista on elää huippuälykkäänä keskimääräisten ihmisten kanssa, jätän tämän keskustelun mielelläni tähän.

 

En toki vastusta sitä että muut huippuälykkäät luovuttavat sukusolujaan, itse vaan jätin tekemättä.

Älykkyydestä vain noin 50 prosenttia on periytyvää, ja se periytyy melko monimutkaisesti. Ihminen, joka on niin poikkeuksellisen älykäs, etteivät perinteiset älykkyystestit riitä hänen älykkyytensä mittaamiseen, voi olla melko varma, etteivät hänen lapsensa ole yhtä älykkäitä kuin hän itse. Jos hän ajattelee tuon estävän häntä ymmärtämästä lapsiaan, on parempi jättää lapset tekemättä ja käyttää älykkyytensä muuten ihmiskunnan hyväksi.

Kyllä siihen riittää perinteiset älykkyystestit, mutta Mensa testin asteikko loppuu melko aikaisin.

 

Minulla on suvussa poikkeuksellisen älykkäitä monessa polvessa, ja matemaattinen ja kielellinen lahjakkuus ilmenee monella poikkeuksellisena. Se on ihan selkeästi periytynyt. Itse asiassa sukuni viitekehyksessä minä olen ihan tavallinen muiden rinnalla.

 

En pidä lasten älykkyyden arvioimista kovin fiksuna, mutta omat lapseni ovat olleet ikäänsä nähden kehittyneempiä mitä minä olin siinä iässä. 

Minä en ole mitenkään poikkeuksellisen älykäs, ja vielä vähemmän voin sitä sanoa suvustani. Mutta hyvän suomalaisen entisajan peruskoulun käyneenä sanoisin, että kirjoitat todella kömpelösti.

Miten sanoisit saman asian? Anna esimerkki meille (minulle) tyhmille.  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entä periytyykö epäselvä sukupuolikäsitys eli joku sadoista seksuaalisista tunnehahmoista, estääkö luovutuksen tai hedelmöityksen? Isän vai äidin kautta? 

Eikös silläkin ole yhteys autismiin.

Autisteissa on enemmän seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin kuuluvia kuin väestössä keskimäärin, mutta suurin osa autisteista on silti cis-sukupuolisia ja heteroita, ja suurin osa homoseksuaaleista ja transsukupuolisista on neurotyypillisiä. 

Sama juttu kuin älykkyyden kanssa. Autistien keskuudessa korkea älykkyys on hieman yleisempää, mutta suurin osa autisteista ei ole huippuälykkäitä ja suurin osa huippuälykkäistä on neurotyypillisiä.

Vierailija kirjoitti:

Minulle on kyllä mysteeri miten tuo adhd/autismi on välillä hehkutettu supervoima ja toisaalta taas jotkut valittavat miten vaikeaa on ja nostavat jopa korkeammat vammaistuet kuin kehitysvammaiset. 

Ei saa pelkästään autismin takia tuota. Pienimmän vammaistuen mahdollisuus on pieni.

Vierailija kirjoitti:

YK saattaisi olla kiinnostunut kansanryhmää vastaan kohdistuvasta vainosta, ellei jopa systemaattisesta k-m*urhaamisesta.

"M*urhaamisesta"? Ai mistä? Maurhaamisesta? Meurhaamisesta? Miurhaamisesta? Mourhaamisesta? Muurhaamisesta?

Asteriskia eli tähteä käytetään pois jätetyn kirjaimen tilalla, ei lisänä sanan keskellä. Muuten menee sanan lukeminen p*run vaikeaksi.

Vierailija kirjoitti:

Tuosta kiellosta tulee vähän rodunjalostusyritykset mieleen. Ennenhän Suomessakaan esim. epileptikot ei saaneet mennä naimisiin kun epilepsian pelättiin periytyvän. Molemmissa tapauksissa valtio kontrolloi sitä kuka saa syntyä.

Ja hyvä että kontrolloi.

Vierailija kirjoitti:

Autismi ei ole sairaus, mutta autismin määritelmään kuuluvat merkittävät vaikeudet sosiaalisessa kanssakäymisessä. Samoin ADHD on huomattavasti useammin rajoite kuin supervoima. 
Jokainen neuroepätyypillinen on vapaa perustamaan perheen ja osaa ja jaksaa toivottavasti tukea lapsiaan mahdollisissa vaikeuksissa. Mutta solujen luovutuksen kohdalla ymmärrän tämän rajoituksen. Itse olen diagnosoimaton eli siinä suhteessa olisin voinut luovuttaa soluja, mutta kun katson itseäni ja etenkin sukuani, en laittaisi tuntematonta ihmistä noiden piirteiden kanssa pärjäilemään.

Hei hallelujaa, järkevä ja perusteltu kirjoitus vauvapalstalla! Ihmeiden aika ei ole ohi!

Vierailija kirjoitti:

Ehdottomasti kriteerejä muutettava pikimmiten. Varmaan valtaosalle neuromoninaisuus on kuitenkin supervoima.

En nyt olisi niin varma.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuosta kiellosta tulee vähän rodunjalostusyritykset mieleen. Ennenhän Suomessakaan esim. epileptikot ei saaneet mennä naimisiin kun epilepsian pelättiin periytyvän. Molemmissa tapauksissa valtio kontrolloi sitä kuka saa syntyä.

Ei ole ollenkaan rinnastettavissa. Neuroepätyypilliset nimenomaan saavat mennä naimisiin ja perustaa perheen, eikä kukaan ole tätä kyseenalaistamassa.

Mutta miksi he eivät saa luovuttaa sukusoluja? Mikä tekee heidän geeneistään huonompia?

On monia muitakin ryhmiä, jotka eivät saa luovuttaa. Esimerkiksi perinnöllisesti näkö- ja kuulovammaiset. Hekään eivät ole sairaita. Mikä tekee heistä huonompia kuin autistit?

Näkövammaiset eivät löydä paikalle osoittamaa mieltään

Sokea ystäväni aina naureskelee, ettei sokeiden mielenosoituksessa kukaan saa kylteistä selvää, kun ne ovat pistekirjoituksella :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entä periytyykö epäselvä sukupuolikäsitys eli joku sadoista seksuaalisista tunnehahmoista, estääkö luovutuksen tai hedelmöityksen? Isän vai äidin kautta? 

Eikös silläkin ole yhteys autismiin.

Autisteissa on enemmän seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin kuuluvia kuin väestössä keskimäärin, mutta suurin osa autisteista on silti cis-sukupuolisia ja heteroita, ja suurin osa homoseksuaaleista ja transsukupuolisista on neurotyypillisiä. 

Sama juttu kuin älykkyyden kanssa. Autistien keskuudessa korkea älykkyys on hieman yleisempää, mutta suurin osa autisteista ei ole huippuälykkäitä ja suurin osa huippuälykkäistä on neurotyypillisiä.

Mitenkähän tuo on tutkittu? Vai luitko kampaajalla naistenlehdestä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuosta kiellosta tulee vähän rodunjalostusyritykset mieleen. Ennenhän Suomessakaan esim. epileptikot ei saaneet mennä naimisiin kun epilepsian pelättiin periytyvän. Molemmissa tapauksissa valtio kontrolloi sitä kuka saa syntyä.

Puhumattakaan kuurojen ihmisten pakkosteriloinneista 1935-1970 vuosien välillä. Läheltä piti että minäkin olisin jäänyt syntymäti? t. Kuuron äidin poika.

No jos olisit jäänyt syntymättä, niin olisitko täällä sitä suremassa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entä periytyykö epäselvä sukupuolikäsitys eli joku sadoista seksuaalisista tunnehahmoista, estääkö luovutuksen tai hedelmöityksen? Isän vai äidin kautta? 

Eikös silläkin ole yhteys autismiin.

Autisteissa on enemmän seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin kuuluvia kuin väestössä keskimäärin, mutta suurin osa autisteista on silti cis-sukupuolisia ja heteroita, ja suurin osa homoseksuaaleista ja transsukupuolisista on neurotyypillisiä. 

Sama juttu kuin älykkyyden kanssa. Autistien keskuudessa korkea älykkyys on hieman yleisempää, mutta suurin osa autisteista ei ole huippuälykkäitä ja suurin osa huippuälykkäistä on neurotyypillisiä.

Mitenkähän tuo on tutkittu? Vai luitko kampaajalla naistenlehdestä?

No ihan samalla kuin tuo seksuaalivähemmistöihin kuuluminen. Erittäin yksinkertaista tilastotiedettä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entä periytyykö epäselvä sukupuolikäsitys eli joku sadoista seksuaalisista tunnehahmoista, estääkö luovutuksen tai hedelmöityksen? Isän vai äidin kautta? 

Eikös silläkin ole yhteys autismiin.

Autisteissa on enemmän seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin kuuluvia kuin väestössä keskimäärin, mutta suurin osa autisteista on silti cis-sukupuolisia ja heteroita, ja suurin osa homoseksuaaleista ja transsukupuolisista on neurotyypillisiä. 

Sama juttu kuin älykkyyden kanssa. Autistien keskuudessa korkea älykkyys on hieman yleisempää, mutta suurin osa autisteista ei ole huippuälykkäitä ja suurin osa huippuälykkäistä on neurotyypillisiä.

Mitenkähän tuo on tutkittu? Vai luitko kampaajalla naistenlehdestä?

Sinä ainakin ilkeilet erittäin neurotyypillisesti ja vielä naisvihamielisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entä periytyykö epäselvä sukupuolikäsitys eli joku sadoista seksuaalisista tunnehahmoista, estääkö luovutuksen tai hedelmöityksen? Isän vai äidin kautta? 

Eikös silläkin ole yhteys autismiin.

Autisteissa on enemmän seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin kuuluvia kuin väestössä keskimäärin, mutta suurin osa autisteista on silti cis-sukupuolisia ja heteroita, ja suurin osa homoseksuaaleista ja transsukupuolisista on neurotyypillisiä. 

Sama juttu kuin älykkyyden kanssa. Autistien keskuudessa korkea älykkyys on hieman yleisempää, mutta suurin osa autisteista ei ole huippuälykkäitä ja suurin osa huippuälykkäistä on neurotyypillisiä.

Jep, eihän autisteja ole kuin prosentti - pari väestöstä. 

Vierailija kirjoitti:

Siis ehdottomasti pitää voida kieltää. Neuroepätyypillisyys on kirjo, eikä syntyvän lapsen autismipiirteiden vaikeutta voi tietää etukäteen. Ei ole reilua, että ihminen luulee saavansa terveen sukusolun ja maksaa hedelmöityshoidoista, ja saakin hyvin herkästi periytyvän, mahdollisesti elämää rajustikin rajoittavan sairauden lapselle tietämättään.

 

Emmehän sentään unohda glorifioidessamme autismia että on mm. niin vaikeasti autistisia ihmisiä etteivät he koskaan puhu aikuisinakaan, normaali elämä ei suju lainkaan, ovat lähes täysin huollettavia. Ei se ole aina mikään söpö supervoima joka tekee lapsesta hyvän matikassa tai jotain muuta hollywood-höttöä.

Tottakai vanhempien pitää saada tehdä informoitu päätös siitä, ottavatko he sen riskin. Ei se päätös kuulu olla sukusolujen luovuttajilla. Ei heillä saa muitakaan sairauksia tai kehityshäiriöitä olla, ja autismi ON kehityshäiriö. Se ei tee ihmisestä huonoa, mutta kyllä se on kehityshäiriö siitä huolimatta. 

Nyt tiedetään että periytyvyys voi olla reilusti 90% niin toki ymmärtää ettei haluta ottaa riskiä. Ilmankos kaikkia nepsyjä( autismin kirjo, adhd jne) on yhä enemmän, koska monistumme. Hyvin monet ominaisuudet periytyvät ja niistä nostan esiin mm puheentuoton häiriöt. Tiedän useita sukuja joissa on periytynyt mm r- vika, eikä sitä ole saatu korjattua. Samoin OCD joka minulle olisi vaikeaa kestää. Olen nähnyt pahimmat. On hyvä olla tarkka ja katsoa kenen kanssa alkaa lapsia laittamaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis ehdottomasti pitää voida kieltää. Neuroepätyypillisyys on kirjo, eikä syntyvän lapsen autismipiirteiden vaikeutta voi tietää etukäteen. Ei ole reilua, että ihminen luulee saavansa terveen sukusolun ja maksaa hedelmöityshoidoista, ja saakin hyvin herkästi periytyvän, mahdollisesti elämää rajustikin rajoittavan sairauden lapselle tietämättään.

 

Emmehän sentään unohda glorifioidessamme autismia että on mm. niin vaikeasti autistisia ihmisiä etteivät he koskaan puhu aikuisinakaan, normaali elämä ei suju lainkaan, ovat lähes täysin huollettavia. Ei se ole aina mikään söpö supervoima joka tekee lapsesta hyvän matikassa tai jotain muuta hollywood-höttöä.

Tottakai vanhempien pitää saada tehdä informoitu päätös siitä, ottavatko he sen riskin. Ei se päätös kuulu olla sukusolujen luovuttajilla. Ei heillä saa muitakaan sairauksia tai kehityshäiriöitä olla, ja autismi ON kehityshäiriö. Se ei tee ihmisestä huonoa, mutta kyllä se on kehityshäiriö siitä huolimatta. 

Nyt tiedetään että periytyvyys voi olla reilusti 90% niin toki ymmärtää ettei haluta ottaa riskiä. Ilmankos kaikkia nepsyjä( autismin kirjo, adhd jne) on yhä enemmän, koska monistumme. Hyvin monet ominaisuudet periytyvät ja niistä nostan esiin mm puheentuoton häiriöt. Tiedän useita sukuja joissa on periytynyt mm r- vika, eikä sitä ole saatu korjattua. Samoin OCD joka minulle olisi vaikeaa kestää. Olen nähnyt pahimmat. On hyvä olla tarkka ja katsoa kenen kanssa alkaa lapsia laittamaan. 

Siis pitääkö joku tosissaan r-vikaa jonain merkittävänäkin vikana, joka pitäisi pystyä korjaamaan? 😮 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis ehdottomasti pitää voida kieltää. Neuroepätyypillisyys on kirjo, eikä syntyvän lapsen autismipiirteiden vaikeutta voi tietää etukäteen. Ei ole reilua, että ihminen luulee saavansa terveen sukusolun ja maksaa hedelmöityshoidoista, ja saakin hyvin herkästi periytyvän, mahdollisesti elämää rajustikin rajoittavan sairauden lapselle tietämättään.

 

Emmehän sentään unohda glorifioidessamme autismia että on mm. niin vaikeasti autistisia ihmisiä etteivät he koskaan puhu aikuisinakaan, normaali elämä ei suju lainkaan, ovat lähes täysin huollettavia. Ei se ole aina mikään söpö supervoima joka tekee lapsesta hyvän matikassa tai jotain muuta hollywood-höttöä.

Tottakai vanhempien pitää saada tehdä informoitu päätös siitä, ottavatko he sen riskin. Ei se päätös kuulu olla sukusolujen luovuttajilla. Ei heillä saa muitakaan sairauksia tai kehityshäiriöitä olla, ja autismi ON kehityshäiriö. Se ei tee ihmisestä huonoa, mutta kyllä se on kehityshäiriö siitä huolimatta. 

Nyt tiedetään että periytyvyys voi olla reilusti 90% niin toki ymmärtää ettei haluta ottaa riskiä. Ilmankos kaikkia nepsyjä( autismin kirjo, adhd jne) on yhä enemmän, koska monistumme. Hyvin monet ominaisuudet periytyvät ja niistä nostan esiin mm puheentuoton häiriöt. Tiedän useita sukuja joissa on periytynyt mm r- vika, eikä sitä ole saatu korjattua. Samoin OCD joka minulle olisi vaikeaa kestää. Olen nähnyt pahimmat. On hyvä olla tarkka ja katsoa kenen kanssa alkaa lapsia laittamaan. 

Siis pitääkö joku tosissaan r-vikaa jonain merkittävänäkin vikana, joka pitäisi pystyä korjaamaan? 😮 

Se, ettei opi kirjaimia, voi ehkä liittyä siihen, että piuhat ovat muutenkin vähän ristissä.

Mun molemmat vanhempani osasivat kouluun mennessä puhua täydellisesti, vaikka kasvoivat sodanjälkeisessä kurjuudessa ja melkoisen laiminlyötyinä. Meillä peruskoulun käyneillä ja hyvinvointiyhteiskunnassa eläneillä lapsilla laajat puheviat, joita ei terapioillakaan korjattu, ja ainakin yhdellä meistä varma ADHD ja toisella autistisia piirteitä. Kaikilla lapsenlapsilla puhevikoja ja monella muutakin erityisyyttä. Jotakin on maailmassa muuttunut.

Minulla on diagnoosi, myöhemmällä iällä saatu. Kaikilla lapsilla on diagnoosi. Mutta80-luvulla ja 90-luvulla tuli luovuteltua siementä ulkomaiden klinikoita myöten.

Autismi ei ole sairaus.