Mistä tietää jos puoliso pettää
Kommentit (650)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä minullekin tulisi työnantajalta seuraamuksia jos antaisin puhelimeni jonkun toisen ihmisen tutkittavaksi. Puolisoni ei myöskään ikinä tällaista vaatisi. Enkä minä häneltä. Millaisten ihmisten kanssa te oikein elätte?
Oletko alkanut viedä puhelimesi mukanasi suihkuun, toisin kuin ennen?
Jos puolisostasi tulisi niin hullu että hän vaatii puhelimeni nähtäväksi niin kyllä, silloin ihan periaatteesta pitäisin aina mukanani. Ja vsrmaan eroaisin noin epäluuloisesta ihmisestä,
Halusin tietää pettääkö vaimo vai ei. Tulinkin työkomennukselta kahta päivää aikaisemmin kotiin, vain löytääkseni vieraan miehen olohuoneemme sohvalta särpimässä minun laatuviskiäni. Vaimo oli valehdellut meidän muka jo käynnistäneen eroprosessin ja se toinenkin mies oli siis yhtä lailla huijattu kuin minäkin olin. Minä sitten laitoin sen eroprosessin ihan aikuisen oikeasti liikkeelle ja vein sen myös loppuun asti.
Opin tapauksesta sen, että jos puoliso kyselee kovin tarkkaan menemisiä ja tulemisia, tarkkoine kellonaikoineen ja päivämäärineen, hänellä on selvä syy tehdä niin. Kokonaan eri asia on se, että mikä se syy on. Ja aivan liian usein se syy taitaa olla se, että hän tietää minkälainen aikaikkuna hänellä on pelata omia pelejään.
Huulipunaa paidassa, kädet haisee pahalle, ehdottelee voitasko erota sovussa......
Vierailija kirjoitti:
Naisen vaistolla.
Mies kieltää kaiken ja sanoo että nainen on luulosairas.
Haisee "vieraalta", tulee epämääräisiä puhelinsoittoja tai viestejä, tulee liikaa "ylitöitä", huitelee tiesmissä ym.
Vierailija kirjoitti:
Huulipunaa paidassa, kädet haisee pahalle, ehdottelee voitasko erota sovussa......
No eikö se ole silloin jo selvä peli kun jo eroakin on ehdotellut? Mitä todisteita vielä tarvitset ja odottelet? Huulipunat ja pahat hajut ovat silloin pikku juttuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisen vaistolla.
Mies kieltää kaiken ja sanoo että nainen on luulosairas.
Tämä. Enkä ymmärrä, kuinka ihminen voi olla niin hävytön ja röyhkeä, että syyttää toista vainoharhaiseksi, vaikka tietää valehtelevansa. Lohtuna on, että tällaisesta ihmisestä eroon pääseminen pidemmän päälle parantaa elämänlaatua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toisin sanoen pettäjän mielestä oma parisuhde ei ole niin arvokas, etteikö sitä kannattaisi riskeerata mitkä ikinä sitten motiivit ovatkaan.
Jos seksiä ei ole kotona lainkaan, niin silloin sitä hankitaan muualta. Niin metsä vastaa kuin sitä kutsuu.
No kaipa sitä ennen kerrotaan, että halutaan erota ja myös niistä aikeista mennä panemaan muualle? Pihtaaminen ei ole pettämistä, mutta muiden kanssa paneminen on, jos siis on molemminpuolinen sopimus olla uskollinen. Kova on uho lähteä vieraisiin, mutta missä uho kertoa kumppanille aikeensa?
Sanoisin näin realistisesti, että pihtaava on tehnyt päätöksen pihdata ja kumppani on tehnyt päätöksen salarakkaasta. Koska mennessään parisuhteeseen oletettavasti pihtari on tehnyt lupauksen vastavuoroisesta seksistä. Jos ei mielestään näin ole luvannut niin silloin on pettänyt jo ennen kuin pettävä kumppani. Tekopyhää on väittää, että vain pettäjä on yksin syyllinen kun seksiä ei ole lainkaan. Yhtä hyvinhän se pihtari voi ottaa eroasian puheeksi. Mutta useinhan on niin, ettei pihtari juuri halua erota ja mitään vikaa ei ole suhteessa eikä hänessä. Hän ei vain halua enää seksiä. Silloinhan ei ole väärin, että toisella on seksiä jonkun muun kanssa.
No pihtari ainakin pihtaa avoimesti, ja siitä pitää sen kärsivän osapuolen varmaan kysyä että missä me oikein mennään, eikös vaan? Miksi ainoa keino on lähteä SALAA pettämään? Miksi ei kerrota suoraan, että lähden panemaan? Ensin erotaan ja sitten vasta mennään uuden kanssa sekstailemaan.
Ja suhdeko sitten jatkuu, kunhan saa vierasta seksiä? Kaikki hyvin, kunhan salapanot saa jatkua rauhassa ja kenenkään estämättä? Kumpikohan tässä on nyt se oikea "rikollinen? :D
Kokemuksesta tiedän, että monet pihtarit ovat hyvin tyytyväisiä siihen, että kotielämä jatkuu samanlaisena. He nimittäin harvoin haluavat erota tai rikkoa kulisseja. Ovat tyytyväisiä kun mies tulee aina kotiin kuitenkin ja he saavat olla rauhassa ilman seksiä. Mitä he itseasiassa siinä menettävät vaikka mies on seksisuhteessa toisen kanssa kun kerran itse eivät seksistä välitä? Kun kotona muuten kaikki on kuin ennenkin. Minä en tykkää esimerkiksi hernekeitosta, mutta mies tykkää. En siis keitä sitä meillä kotona koskaan. Mitä minä menetän jos mies syö sen hernekeiton jossain muualla? En yhtään mitään.
He siis vain haluavat jatkaa rauhassa kotileikkiään, ja mies on heille kuin yksi huonekalu olohuoneessa? Ja elintason takaaja?
Huhhuh.
Halu elää ydinperheenä, arki rullaa hyvin yhdessä, ollaan kavereita toisilleen, elintaso, yhteinen historia, sukulaissuhteet jne. Se koko paketti. Ei sitä välttämättä halua tai tarvitse rikkoa seksin takia. Etenkään vanhemmiten. Parikymppisenä ehkä hiukan eri.
No senhän päättää se petetty ei pettäjä, kun käry käy.
Kysyttiin miksi petetty katsoo asiaa sormien läpi tai ei edes välitä.
En itse ainakaan enää keski-ikäisenä jättäisi tätä elintasoa ja tulevaa eläkevarallisuutta ihan minkä tahansa kuprun takia.Sinun mielestä hyvään elintasoon kuuluu, että puoliso pettää??? No jopas...
Minä taas käsitän hyvän elintason sellaiseksi, että saa nauttia elämästä sen ihmisen kanssa, jonka kanssa oikeasti haluaa olla, kulisseista viis. Toisin sanoen matkaseura on tärkeämpää kuin se, että lentää bisnesluokassa ja asuu arvoalueella. Mutta meitä on moneen lähtöön.
Ei kuulu. Mutta jos nyt pettäisi, en ainakaan automaattisesti alkaisi jakamaan lusikoita. Varsinkaan, jos kotona olisi muuten mukavaa. Pettäminen ei automaattisesti tarkoita esimerkiksi riitoja. Joillekin seksi muualla on vain sitä, kohde ei ole edes tärkeä.
Varmaan pitkässä liitossa voi just olla noin, että ei ole niin väliä, mitä toinen tekee. On ehkä jo kyynisyyttäkin mukana. Toisaalta tuollaisen elämänvaiheen varmaan voi nähdä ihan asiaankuuluvana osana parisuhdetta. Näin sinkkuna mietin näin.
Aivan. Eikä sen tarvitse olla katastrofi, jos ystävyys ja hyvä vanhemmuus säilyy avioliitossa.
Ystävyyteen eikä hyvään vanhemmuuteenkaan ei tietenkään kuulu pettäminen ja petollinen käytös. Ei se ole mikään asiaankuuluva osa parisuhdetta, että huijataan lähimpiä ja esimerkiksi riskeerataan heidän terveytensä. Ei sellaisia päätöksiä voi tehdä yksipuolisesti toisen puolesta.
Jos taas vieraissa on lupa käydä sovitusti, se ei ole pettämistä.
Elämä ei ole mustavalkoista suoraa viivaa. Harva pettää sitä yhtä kertaa enempää, koska siitä jää usein itsellekin paska olo.
Sarjapettäjät erikseen, silloin päässä on toisenlaisia ongelmia. Tai on esimerkiksi kansainvälinen rokkitähti tai jalkapalloilija jolle tyrkytetään mahdollisuuksia oikealta ja vasemmalta päivittäin. Vaimo katsoo ohi, koska elintaso on miljoonia.
Alinta kastia sitten ne jotka eivät edes tunnusta vaan elävät jopa vuosien salasuhteissa. En osaa kuvitella, että sellainen ihminen pystyisi ylläpitämään hyvää parisuhdetta kotonakaan.Eri ihmisillä on erilaiset arvot. Jollekin on ok varastaa vähän, huijata vähän, pettää vähän. Jonkun mielestä on elämän suola seikkailla. Siitä vaan, jos on valmis kestämään seuraukset. Silloin kannattaa valita sellainen puoliso, jolle myöskin rehellisyys on liian mustavalkoista suoraa viivaa. Joka nauttii vähän sellaisesta tuhnuisen harmaasta suhteesta.
Itse en nauti. Minulle on tärkeää kunnioittaa itseäni ja puolisoani. Parisuhteesta menee pohja pois, jos toinen on epärehellinen. Ei sellaisen puolesta viitsi nähdä vaivaa.
Sitä ei vaan ikinä voi tietää mitä tapahtuu. Joka ikinen ihminen pystyy pettämään. Panisitko lasten elämän ja vuosikymmenten työn palasiksi, jos toinen erehtyisi kerran?
Mistä voi tietää että se oli vain kerran? Oliko se se kerta kun jäi kiinni ja kertoja on vaikka kuinka paljon? Ja jaksaako jatkossa jännittää, että jäikö siihen " yhteen" kertaan pettämiset?
On ihmisiä jotka tunnustavat ihan itse, eivät vasta jäätyään kiinni. Joko luotat toiseen tai eroat. Ei ole välimuotoja.
Ja silti, Suomessa on varmasti kymmeniätuhansia pareja, jotka elävät onnellisina yhdessä päiviensä päähän, vaikka toinen on jossain kohtaa kokenut intohimoisen salasuhteen. Kukaan ei ole menettänyt mitään.
Joidenkin on vaikea ymmärtää että seksistä nauttivien salainen kohtaaminen on kokemuksena vähän kuin olisi hankkinut hierontasarjakortin. Fyysistä hyvää oloa molemmille salasuhteen osapuolille, ei välttämättä mitään syviä tunteita. Niille joille seksi on jotenkin vastenmielistä tai kamalaa tai pyhää niin he tekevät vieraissa käymisestä isomman numeron kuin se onkaan.Tuohan on fakta vaikka peukutettu alas. Sekin osoittaa että kun ei tiedä, niin kaikki ok.
Ei ole ok, tietenkään. Kyllä se pettäjän itsekkyys näkyy kaikkialla muuallakin.
Ei näy, päinvastoin, pettäjä voi olla avulias ja huomioida vaimonsa myös kotonaan. Olin itse vapaana naisena salasuhteessa varatun miehen kanssa. Juttelimme myös kotiasioistaan. Kerrankin kun olimme viettäneet päivän yhdessä hän sanoi, että oli vaimon autolla nyt liikkeellä ja menee kotimatkalla pesettämäänn sen. Myös samall a usein osti tankin täyteen bensaa, vaihtoi tuulilasin sulan, täydensi ikkunapesunestettä tms. Ylipäätään huolehti vaimonsa autosta, katsasti ja korjasi omaan piikkiinsä. Aamulla talvella putasi lumesta ja lämmitti valmiiksi. Kummallakin siis omat autot.
Toisinaan taas sanoi, että vie vaimon viikonloppuna ulos syömään. Jne. Huolehti talosta ja korjauksista, Kyllä tämä mies ainakin huolehti, että vaimolla oli kotona asiat hyvin. Oli siis ollut jo ennenkin, että tavat eivät vaihtuneet huonompiin, vaikka olin miehen elämässä. Vaimolle ei suhteemme näkynyt millään tavalla. Minulle myös asia sopi, että kotona hoiti asiansa vaimon ja kodin suhteen. En ollut vaimolle mustasukkainen enkä ollut vaimoksi pyrkimässä. Siksi pystyimmekin puhumaan avoimesti.
No mutta, tuskinpa se mies oli täysin rehellinen sivusuhteelle, kun ei ollut edes omalle vaimolleen lainkaan rehellinen.
Nämä pettäjät tuppaavat olemaan sellaisia väärinkohdeltuja timantteja, ainakin omissa puheissaan.
Kysyitkö vaimolta?
Kuten sanoin, en ollut vaimoksi pyrkimässä. Minulle riitti se aika ja myös miehen hyvä käytös minua kohtaan minkä yhdessä vietimme. Ei ollut valittamista. Minulle ei kuulu millainen "timantti" hän on sitten muulla tahoilla. Myöskään minulle ei kuulunut jos mies halusi olla jonkun muun kanssa. Mutta epäilen, ettei aika ja kunto olisi riittänyt. Oli juuri tarkka ettei näkynyt kotiinpäin mitään. Useampi yhtäaikainen suhde olisi ollut jo riskitekijä, senverran häntä tunsin. Vaimo ei minusta tietänyt, enkä mitään myöskään häneltä kysynyt. Ei olisi tullut mieleenikään hänen kanssaan jotain jutella. Enkä usko, että valehteli autosta ja talon hoidosta, koska vaimolle talo ja muu ulkoinen oli niin tärkeä status. Joskus kun vaimo soitti niin kuulin mitä juttelivat, ihan normaaleita juttuja. Joskus pyysi käymään kaupassa, ostamaan jonkun lehden tai joskus käski käymään rautakaupassa jotain remonttiin liittyvää. Jne. Ei hän pahantuuliselta vaikuttanut.
Mulla on naisena periaate, että en tee toiselle naiselle mitään tuollaista. Se on sellaista sisaruutta, solidaarisuutta naisten kesken.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jospa se vaimo kuitenkin tiesi? :D Oli vaan kovin tyytyväinen 5* palveluun, kun ukko lievitteli huonoa omatuntoaan.
Kun ukolla on huono omatunto, se on kärttyisä ja kireä. Saa olla todella teflonista tehty rouva.
Kaikki eivät pysty sen tason sosiopatiaan oman tunnon tuskitta, mitä puolison pettäminen vaatii. Se on vähän sama kuin ei kaikista ole myymään tarpeettomia katto- ja ikkunaremontteja höperöille vanhuksille.
"Kyllä minullekin tulisi työnantajalta seuraamuksia jos antaisin puhelimeni jonkun toisen ihmisen tutkittavaksi."
Antoiko työnantaja sinulle puhelimen, jotta pääset pettämään puolisoasi?
Vierailija kirjoitti:
Miksi kenenkään toisen henkilön pitäisi nähdä kännykkä? Siinähän on myös salassapidettäviä työsähköposteja ja viestejä, omaan terveyteen tai talouteen liittyviä appeja, lompakko jne. En ikinä pyytäisi toiselta tai antaisi omaa puhelintani kenellekään selattaviksi. Jos sellaista joku vaatisi, niin pitäisin röyhkeänä, sairaalloisen uteliaana ja mustasukkaisena ja riittävä peruste unohtaa koko tyyppi.
Minulla ei ole mitään noita asioita puhelimessani. Tai okei, voi siellä olla hammaslääkäriltä muistutus tulevasta hoitoajasta, mutta ei haittaa, vaikka joku tuntematonin sen näkisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toisin sanoen pettäjän mielestä oma parisuhde ei ole niin arvokas, etteikö sitä kannattaisi riskeerata mitkä ikinä sitten motiivit ovatkaan.
Jos seksiä ei ole kotona lainkaan, niin silloin sitä hankitaan muualta. Niin metsä vastaa kuin sitä kutsuu.
No kaipa sitä ennen kerrotaan, että halutaan erota ja myös niistä aikeista mennä panemaan muualle? Pihtaaminen ei ole pettämistä, mutta muiden kanssa paneminen on, jos siis on molemminpuolinen sopimus olla uskollinen. Kova on uho lähteä vieraisiin, mutta missä uho kertoa kumppanille aikeensa?
Sanoisin näin realistisesti, että pihtaava on tehnyt päätöksen pihdata ja kumppani on tehnyt päätöksen salarakkaasta. Koska mennessään parisuhteeseen oletettavasti pihtari on tehnyt lupauksen vastavuoroisesta seksistä. Jos ei mielestään näin ole luvannut niin silloin on pettänyt jo ennen kuin pettävä kumppani. Tekopyhää on väittää, että vain pettäjä on yksin syyllinen kun seksiä ei ole lainkaan. Yhtä hyvinhän se pihtari voi ottaa eroasian puheeksi. Mutta useinhan on niin, ettei pihtari juuri halua erota ja mitään vikaa ei ole suhteessa eikä hänessä. Hän ei vain halua enää seksiä. Silloinhan ei ole väärin, että toisella on seksiä jonkun muun kanssa.
No pihtari ainakin pihtaa avoimesti, ja siitä pitää sen kärsivän osapuolen varmaan kysyä että missä me oikein mennään, eikös vaan? Miksi ainoa keino on lähteä SALAA pettämään? Miksi ei kerrota suoraan, että lähden panemaan? Ensin erotaan ja sitten vasta mennään uuden kanssa sekstailemaan.
Ja suhdeko sitten jatkuu, kunhan saa vierasta seksiä? Kaikki hyvin, kunhan salapanot saa jatkua rauhassa ja kenenkään estämättä? Kumpikohan tässä on nyt se oikea "rikollinen? :D
Kokemuksesta tiedän, että monet pihtarit ovat hyvin tyytyväisiä siihen, että kotielämä jatkuu samanlaisena. He nimittäin harvoin haluavat erota tai rikkoa kulisseja. Ovat tyytyväisiä kun mies tulee aina kotiin kuitenkin ja he saavat olla rauhassa ilman seksiä. Mitä he itseasiassa siinä menettävät vaikka mies on seksisuhteessa toisen kanssa kun kerran itse eivät seksistä välitä? Kun kotona muuten kaikki on kuin ennenkin. Minä en tykkää esimerkiksi hernekeitosta, mutta mies tykkää. En siis keitä sitä meillä kotona koskaan. Mitä minä menetän jos mies syö sen hernekeiton jossain muualla? En yhtään mitään.
He siis vain haluavat jatkaa rauhassa kotileikkiään, ja mies on heille kuin yksi huonekalu olohuoneessa? Ja elintason takaaja?
Huhhuh.
Halu elää ydinperheenä, arki rullaa hyvin yhdessä, ollaan kavereita toisilleen, elintaso, yhteinen historia, sukulaissuhteet jne. Se koko paketti. Ei sitä välttämättä halua tai tarvitse rikkoa seksin takia. Etenkään vanhemmiten. Parikymppisenä ehkä hiukan eri.
No senhän päättää se petetty ei pettäjä, kun käry käy.
Kysyttiin miksi petetty katsoo asiaa sormien läpi tai ei edes välitä.
En itse ainakaan enää keski-ikäisenä jättäisi tätä elintasoa ja tulevaa eläkevarallisuutta ihan minkä tahansa kuprun takia.Sinun mielestä hyvään elintasoon kuuluu, että puoliso pettää??? No jopas...
Minä taas käsitän hyvän elintason sellaiseksi, että saa nauttia elämästä sen ihmisen kanssa, jonka kanssa oikeasti haluaa olla, kulisseista viis. Toisin sanoen matkaseura on tärkeämpää kuin se, että lentää bisnesluokassa ja asuu arvoalueella. Mutta meitä on moneen lähtöön.
Ei kuulu. Mutta jos nyt pettäisi, en ainakaan automaattisesti alkaisi jakamaan lusikoita. Varsinkaan, jos kotona olisi muuten mukavaa. Pettäminen ei automaattisesti tarkoita esimerkiksi riitoja. Joillekin seksi muualla on vain sitä, kohde ei ole edes tärkeä.
Varmaan pitkässä liitossa voi just olla noin, että ei ole niin väliä, mitä toinen tekee. On ehkä jo kyynisyyttäkin mukana. Toisaalta tuollaisen elämänvaiheen varmaan voi nähdä ihan asiaankuuluvana osana parisuhdetta. Näin sinkkuna mietin näin.
Aivan. Eikä sen tarvitse olla katastrofi, jos ystävyys ja hyvä vanhemmuus säilyy avioliitossa.
Ystävyyteen eikä hyvään vanhemmuuteenkaan ei tietenkään kuulu pettäminen ja petollinen käytös. Ei se ole mikään asiaankuuluva osa parisuhdetta, että huijataan lähimpiä ja esimerkiksi riskeerataan heidän terveytensä. Ei sellaisia päätöksiä voi tehdä yksipuolisesti toisen puolesta.
Jos taas vieraissa on lupa käydä sovitusti, se ei ole pettämistä.
Elämä ei ole mustavalkoista suoraa viivaa. Harva pettää sitä yhtä kertaa enempää, koska siitä jää usein itsellekin paska olo.
Sarjapettäjät erikseen, silloin päässä on toisenlaisia ongelmia. Tai on esimerkiksi kansainvälinen rokkitähti tai jalkapalloilija jolle tyrkytetään mahdollisuuksia oikealta ja vasemmalta päivittäin. Vaimo katsoo ohi, koska elintaso on miljoonia.
Alinta kastia sitten ne jotka eivät edes tunnusta vaan elävät jopa vuosien salasuhteissa. En osaa kuvitella, että sellainen ihminen pystyisi ylläpitämään hyvää parisuhdetta kotonakaan.Eri ihmisillä on erilaiset arvot. Jollekin on ok varastaa vähän, huijata vähän, pettää vähän. Jonkun mielestä on elämän suola seikkailla. Siitä vaan, jos on valmis kestämään seuraukset. Silloin kannattaa valita sellainen puoliso, jolle myöskin rehellisyys on liian mustavalkoista suoraa viivaa. Joka nauttii vähän sellaisesta tuhnuisen harmaasta suhteesta.
Itse en nauti. Minulle on tärkeää kunnioittaa itseäni ja puolisoani. Parisuhteesta menee pohja pois, jos toinen on epärehellinen. Ei sellaisen puolesta viitsi nähdä vaivaa.
Sitä ei vaan ikinä voi tietää mitä tapahtuu. Joka ikinen ihminen pystyy pettämään. Panisitko lasten elämän ja vuosikymmenten työn palasiksi, jos toinen erehtyisi kerran?
Mistä voi tietää että se oli vain kerran? Oliko se se kerta kun jäi kiinni ja kertoja on vaikka kuinka paljon? Ja jaksaako jatkossa jännittää, että jäikö siihen " yhteen" kertaan pettämiset?
On ihmisiä jotka tunnustavat ihan itse, eivät vasta jäätyään kiinni. Joko luotat toiseen tai eroat. Ei ole välimuotoja.
Ja silti, Suomessa on varmasti kymmeniätuhansia pareja, jotka elävät onnellisina yhdessä päiviensä päähän, vaikka toinen on jossain kohtaa kokenut intohimoisen salasuhteen. Kukaan ei ole menettänyt mitään.
Joidenkin on vaikea ymmärtää että seksistä nauttivien salainen kohtaaminen on kokemuksena vähän kuin olisi hankkinut hierontasarjakortin. Fyysistä hyvää oloa molemmille salasuhteen osapuolille, ei välttämättä mitään syviä tunteita. Niille joille seksi on jotenkin vastenmielistä tai kamalaa tai pyhää niin he tekevät vieraissa käymisestä isomman numeron kuin se onkaan.Tuohan on fakta vaikka peukutettu alas. Sekin osoittaa että kun ei tiedä, niin kaikki ok.
Ei ole ok, tietenkään. Kyllä se pettäjän itsekkyys näkyy kaikkialla muuallakin.
Ei näy, päinvastoin, pettäjä voi olla avulias ja huomioida vaimonsa myös kotonaan. Olin itse vapaana naisena salasuhteessa varatun miehen kanssa. Juttelimme myös kotiasioistaan. Kerrankin kun olimme viettäneet päivän yhdessä hän sanoi, että oli vaimon autolla nyt liikkeellä ja menee kotimatkalla pesettämäänn sen. Myös samall a usein osti tankin täyteen bensaa, vaihtoi tuulilasin sulan, täydensi ikkunapesunestettä tms. Ylipäätään huolehti vaimonsa autosta, katsasti ja korjasi omaan piikkiinsä. Aamulla talvella putasi lumesta ja lämmitti valmiiksi. Kummallakin siis omat autot.
Toisinaan taas sanoi, että vie vaimon viikonloppuna ulos syömään. Jne. Huolehti talosta ja korjauksista, Kyllä tämä mies ainakin huolehti, että vaimolla oli kotona asiat hyvin. Oli siis ollut jo ennenkin, että tavat eivät vaihtuneet huonompiin, vaikka olin miehen elämässä. Vaimolle ei suhteemme näkynyt millään tavalla. Minulle myös asia sopi, että kotona hoiti asiansa vaimon ja kodin suhteen. En ollut vaimolle mustasukkainen enkä ollut vaimoksi pyrkimässä. Siksi pystyimmekin puhumaan avoimesti.
No mutta, tuskinpa se mies oli täysin rehellinen sivusuhteelle, kun ei ollut edes omalle vaimolleen lainkaan rehellinen.
Nämä pettäjät tuppaavat olemaan sellaisia väärinkohdeltuja timantteja, ainakin omissa puheissaan.
Kysyitkö vaimolta?
Kuten sanoin, en ollut vaimoksi pyrkimässä. Minulle riitti se aika ja myös miehen hyvä käytös minua kohtaan minkä yhdessä vietimme. Ei ollut valittamista. Minulle ei kuulu millainen "timantti" hän on sitten muulla tahoilla. Myöskään minulle ei kuulunut jos mies halusi olla jonkun muun kanssa. Mutta epäilen, ettei aika ja kunto olisi riittänyt. Oli juuri tarkka ettei näkynyt kotiinpäin mitään. Useampi yhtäaikainen suhde olisi ollut jo riskitekijä, senverran häntä tunsin. Vaimo ei minusta tietänyt, enkä mitään myöskään häneltä kysynyt. Ei olisi tullut mieleenikään hänen kanssaan jotain jutella. Enkä usko, että valehteli autosta ja talon hoidosta, koska vaimolle talo ja muu ulkoinen oli niin tärkeä status. Joskus kun vaimo soitti niin kuulin mitä juttelivat, ihan normaaleita juttuja. Joskus pyysi käymään kaupassa, ostamaan jonkun lehden tai joskus käski käymään rautakaupassa jotain remonttiin liittyvää. Jne. Ei hän pahantuuliselta vaikuttanut.
Mulla on naisena periaate, että en tee toiselle naiselle mitään tuollaista. Se on sellaista sisaruutta, solidaarisuutta naisten kesken.
Niin puhtoista. Silti nämä samat "sisarelliset" naiset saattavat toisaalta olla erittäin ilkeitä, kateellisia, juorunhaluisia, työpaikkakiusaajia, kieroja, pikkumaisia, uteliaita jne. joissain muissa asioissa. Mutta juu, näitähän ei lasketaan miksikään. Kun hehän eivät tee toiselle naiselle "mitään tuollaista".
Kyllä pettäminen lopulta paljastuu, lopulta tulee lipsahdus varsinkin jos erossa siirytään parisuhteeseen petos kumppanin kanssa. Lopulta lipsahtaa milloin on tavattu, miten on tavattu tms ja siitä se sit selviää että onkin ollut päällekkäisyyttä parisuhteissa.
Omassa parisuhteessa joka päättyi siihen että mies petti oli seuraavat merkit:
- mies alkoi käydä paljon aikaisempaa enemmän työmatkoilla tai metsästysreissuilla toisella paikkakunnalla
- mies ei enää vastannut puhelimeen työmatkoilla / reissuissa vaan puhelin oli "unohtunut" laukkuun tms
- kotona puhelin oli taas kokoajan kädessä ja suihkussakin mukana. Mies oli puhelimen kanssa omassa kuplassa
- seksi muuttui huonommaksi, tärkeintä oli miehen saama tyydytys, samalla mies halusi seksiä enemmän kuin ennen
- tavallisessa arjessa hellyys loppui, mies oli kuin kuollut kala jos häntä lähestyi
- kun tulin lasten kanssa viikon mummola reisusta kotiin kotona ei oltu selvästi nukuttu (sänky koskematon, itse matkalle lähtiessä tyhjennetyssä roskiksessa oli sama roskapussi mutta vain yksi roska) vaikka mies oli kertonut olleensa kotona
- mies oli etäinen ja ei kiinnostunut yhteisistä suunnitelmista, asiat alettiin tehdä miehen toimesta erillään (lasten kanssa touhut, syöminen, ulkoilu, kyläily, ystävien tapaaminen) - > erotessa kertoi vanhemmilleen että ollaan tehty asiat jo pitkään erillämme, nyksälleen pystyi sanomaan että olemme jo eroamassa mutta unohti mainita siitä minulle
- loppuvaiheessa kiire tehdä peruskorjauksia kodissa ja korjata yhdessä erilaisia laitteita (ilmanvaivtokanavien nuohous, ilmalämpöpumpun huolto, vessan peruskorjaus yms). - > mies halusi että olen maksamassa nämä ja sit yritti lunastaa talon super halvalla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä pettäminen lopulta paljastuu, lopulta tulee lipsahdus varsinkin jos erossa siirytään parisuhteeseen petos kumppanin kanssa. Lopulta lipsahtaa milloin on tavattu, miten on tavattu tms ja siitä se sit selviää että onkin ollut päällekkäisyyttä parisuhteissa.
Omassa parisuhteessa joka päättyi siihen että mies petti oli seuraavat merkit:
- mies alkoi käydä paljon aikaisempaa enemmän työmatkoilla tai metsästysreissuilla toisella paikkakunnalla
- mies ei enää vastannut puhelimeen työmatkoilla / reissuissa vaan puhelin oli "unohtunut" laukkuun tms
- kotona puhelin oli taas kokoajan kädessä ja suihkussakin mukana. Mies oli puhelimen kanssa omassa kuplassa
- seksi muuttui huonommaksi, tärkeintä oli miehen saama tyydytys, samalla mies halusi seksiä enemmän kuin ennen
- tavallisessa arjessa hellyys loppui, mies oli kuin kuollut kala jos häntä lähestyi
- kun tulin lasten kanssa viikon mummola reisusta kotiin kotona ei oltu selvästi nukuttu (sänky koskematon, itse matkalle lähtiessä tyhjennetyssä roskiksessa oli sama roskapussi mutta vain yksi roska) vaikka mies oli kertonut olleensa kotona
- mies oli etäinen ja ei kiinnostunut yhteisistä suunnitelmista, asiat alettiin tehdä miehen toimesta erillään (lasten kanssa touhut, syöminen, ulkoilu, kyläily, ystävien tapaaminen) - > erotessa kertoi vanhemmilleen että ollaan tehty asiat jo pitkään erillämme, nyksälleen pystyi sanomaan että olemme jo eroamassa mutta unohti mainita siitä minulle
- loppuvaiheessa kiire tehdä peruskorjauksia kodissa ja korjata yhdessä erilaisia laitteita (ilmanvaivtokanavien nuohous, ilmalämpöpumpun huolto, vessan peruskorjaus yms). - > mies halusi että olen maksamassa nämä ja sit yritti lunastaa talon super halvalla
Nämähän ylläolevat nyt eivät olleet mitän "pikku lipsahduksia". Selkeitä kuin mitkä.
Yleensä paljastumattoman pettämisen lipsahdukset ovat niin pieniä, että ne pystyy selittämään. Myös tapahtuvat niin harvoin, ettei osaa yhdistää toisiinsa. Ovat siis niin satunnaisia ja yksittäisiä, voisivat olla selitykset tottakin. Huvittavaa, että ensin sanotaan, että kyllä joutuu kiinni kun lopulta tulee joku lipsahdus. Ja sitten luetellaan kymmeniä ilmiselviä asioita, joista voi jo miltei yhdestäkin lukea, että pettää.
Koskematon petihän on todella yksinkertaista pöyhiä nukutun näköiseksi. Miten edes voi tuollainen moka käydä. On ihan alkeita.
Kirjoitan tämän nyt naisena, jonka pitkäaikainen kumppani piti 2 vuotta yllä salasuhdetta. Sitä ennen alkoi toimia oudosti, mutta perusteli esim. vetäytymistään todetulla sairaudella, josta ei halunnut puhua. Meinasin nääntuä huoleen, mutta kunnioitan yksityisyyttä niin suuressa asiassa. Jälkeenpäin toistuvat vetäytymiset erämökkeihin oli aika selvä juttu. Kun asia sitten paljastui, paljastui riidellessä myös useat muut suhteet, joita mies paljasti vuosien varrella olleen. Vihasin miestä ja hänen n. 20 vuotta nuorempaa opportunisti misuaan, joka oli myös asunut meillä poissaollessa. Koko elämäni oli kuukausia romuna ja meinasin tukehtua vihasin. Mutta nyt, yli 10 vuotta myöhemmin, voin sanoa että tuo oli elämäni paras käänne: palasista kasvoi erittäin vahva ja itsenäinen nainen. Ero johti sisuuntumiseen, muuttoon, omien tavoitteiden uudelleen määrittelyyn, harppauksin työuralla, urheiluharrastusten elpymiseen, uusiin ystäviin. Pari vuotta erosta aloin myös itse nauttimaan sinkkuuden mahdollistamista lyhyistä romanssista, oli mahtavaa. Yksi mies tosin oli naimisissa, sain tietää vasta myöhemmin, sori siitä. Exälle en anna koskaan anteeksi että hukkasi elämästäni vuosia sillä että roikutti minua mukana ilman rakkautta. Itse fyysiset aktit muiden kanssa oli pieni juttu sen rinnalla, että menetin vapaita vuosia. Myös äijälle kävi ilmeisesti hyvin, koska menivät naimisiin. Elämässä ei kannata pelätä tragedioita, vaan niiden puuttumista. Jossain ne piilossa ne lurkkii ja pihtaa mahdollisuuksia muutokseen.
Meillä vaimolla alkoi olla viikottain hierontoja, työkavereidan kanssa normaalia useammin iltamenoja. Itse olin paljon työmatkoilla, mutta jos olin kotona, niin oli tosi oudon oloinen kun tuli kotiin. Sitten tuli vaihe, että halusi nukkua yksin. Olin alkanut kuorsaamaan. Halusi mennä saunaan yksin. Puhelin aina mukana, jopa saunassa. Aina vaatteet päällä kun olin läsnä. Kerra kysyin käykö vieraissa... mikä raivokotaus... Kerran sitten vahingossa yllätin hänet rinnat paljaana, jotka oli täynnä fritsuja...
Meni aika vaikeaksi.
Ei sitä tiedä. Voi pettää vuosia ilman että toinen huomaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toisin sanoen pettäjän mielestä oma parisuhde ei ole niin arvokas, etteikö sitä kannattaisi riskeerata mitkä ikinä sitten motiivit ovatkaan.
Jos seksiä ei ole kotona lainkaan, niin silloin sitä hankitaan muualta. Niin metsä vastaa kuin sitä kutsuu.
No kaipa sitä ennen kerrotaan, että halutaan erota ja myös niistä aikeista mennä panemaan muualle? Pihtaaminen ei ole pettämistä, mutta muiden kanssa paneminen on, jos siis on molemminpuolinen sopimus olla uskollinen. Kova on uho lähteä vieraisiin, mutta missä uho kertoa kumppanille aikeensa?
Sanoisin näin realistisesti, että pihtaava on tehnyt päätöksen pihdata ja kumppani on tehnyt päätöksen salarakkaasta. Koska mennessään parisuhteeseen oletettavasti pihtari on tehnyt lupauksen vastavuoroisesta seksistä. Jos ei mielestään näin ole luvannut niin silloin on pettänyt jo ennen kuin pettävä kumppani. Tekopyhää on väittää, että vain pettäjä on yksin syyllinen kun seksiä ei ole lainkaan. Yhtä hyvinhän se pihtari voi ottaa eroasian puheeksi. Mutta useinhan on niin, ettei pihtari juuri halua erota ja mitään vikaa ei ole suhteessa eikä hänessä. Hän ei vain halua enää seksiä. Silloinhan ei ole väärin, että toisella on seksiä jonkun muun kanssa.
No pihtari ainakin pihtaa avoimesti, ja siitä pitää sen kärsivän osapuolen varmaan kysyä että missä me oikein mennään, eikös vaan? Miksi ainoa keino on lähteä SALAA pettämään? Miksi ei kerrota suoraan, että lähden panemaan? Ensin erotaan ja sitten vasta mennään uuden kanssa sekstailemaan.
Ja suhdeko sitten jatkuu, kunhan saa vierasta seksiä? Kaikki hyvin, kunhan salapanot saa jatkua rauhassa ja kenenkään estämättä? Kumpikohan tässä on nyt se oikea "rikollinen? :D
Kokemuksesta tiedän, että monet pihtarit ovat hyvin tyytyväisiä siihen, että kotielämä jatkuu samanlaisena. He nimittäin harvoin haluavat erota tai rikkoa kulisseja. Ovat tyytyväisiä kun mies tulee aina kotiin kuitenkin ja he saavat olla rauhassa ilman seksiä. Mitä he itseasiassa siinä menettävät vaikka mies on seksisuhteessa toisen kanssa kun kerran itse eivät seksistä välitä? Kun kotona muuten kaikki on kuin ennenkin. Minä en tykkää esimerkiksi hernekeitosta, mutta mies tykkää. En siis keitä sitä meillä kotona koskaan. Mitä minä menetän jos mies syö sen hernekeiton jossain muualla? En yhtään mitään.
He siis vain haluavat jatkaa rauhassa kotileikkiään, ja mies on heille kuin yksi huonekalu olohuoneessa? Ja elintason takaaja?
Huhhuh.
Halu elää ydinperheenä, arki rullaa hyvin yhdessä, ollaan kavereita toisilleen, elintaso, yhteinen historia, sukulaissuhteet jne. Se koko paketti. Ei sitä välttämättä halua tai tarvitse rikkoa seksin takia. Etenkään vanhemmiten. Parikymppisenä ehkä hiukan eri.
No senhän päättää se petetty ei pettäjä, kun käry käy.
Kysyttiin miksi petetty katsoo asiaa sormien läpi tai ei edes välitä.
En itse ainakaan enää keski-ikäisenä jättäisi tätä elintasoa ja tulevaa eläkevarallisuutta ihan minkä tahansa kuprun takia.Sinun mielestä hyvään elintasoon kuuluu, että puoliso pettää??? No jopas...
Minä taas käsitän hyvän elintason sellaiseksi, että saa nauttia elämästä sen ihmisen kanssa, jonka kanssa oikeasti haluaa olla, kulisseista viis. Toisin sanoen matkaseura on tärkeämpää kuin se, että lentää bisnesluokassa ja asuu arvoalueella. Mutta meitä on moneen lähtöön.
Ei kuulu. Mutta jos nyt pettäisi, en ainakaan automaattisesti alkaisi jakamaan lusikoita. Varsinkaan, jos kotona olisi muuten mukavaa. Pettäminen ei automaattisesti tarkoita esimerkiksi riitoja. Joillekin seksi muualla on vain sitä, kohde ei ole edes tärkeä.
Varmaan pitkässä liitossa voi just olla noin, että ei ole niin väliä, mitä toinen tekee. On ehkä jo kyynisyyttäkin mukana. Toisaalta tuollaisen elämänvaiheen varmaan voi nähdä ihan asiaankuuluvana osana parisuhdetta. Näin sinkkuna mietin näin.
Aivan. Eikä sen tarvitse olla katastrofi, jos ystävyys ja hyvä vanhemmuus säilyy avioliitossa.
Ystävyyteen eikä hyvään vanhemmuuteenkaan ei tietenkään kuulu pettäminen ja petollinen käytös. Ei se ole mikään asiaankuuluva osa parisuhdetta, että huijataan lähimpiä ja esimerkiksi riskeerataan heidän terveytensä. Ei sellaisia päätöksiä voi tehdä yksipuolisesti toisen puolesta.
Jos taas vieraissa on lupa käydä sovitusti, se ei ole pettämistä.
Elämä ei ole mustavalkoista suoraa viivaa. Harva pettää sitä yhtä kertaa enempää, koska siitä jää usein itsellekin paska olo.
Sarjapettäjät erikseen, silloin päässä on toisenlaisia ongelmia. Tai on esimerkiksi kansainvälinen rokkitähti tai jalkapalloilija jolle tyrkytetään mahdollisuuksia oikealta ja vasemmalta päivittäin. Vaimo katsoo ohi, koska elintaso on miljoonia.
Alinta kastia sitten ne jotka eivät edes tunnusta vaan elävät jopa vuosien salasuhteissa. En osaa kuvitella, että sellainen ihminen pystyisi ylläpitämään hyvää parisuhdetta kotonakaan.Eri ihmisillä on erilaiset arvot. Jollekin on ok varastaa vähän, huijata vähän, pettää vähän. Jonkun mielestä on elämän suola seikkailla. Siitä vaan, jos on valmis kestämään seuraukset. Silloin kannattaa valita sellainen puoliso, jolle myöskin rehellisyys on liian mustavalkoista suoraa viivaa. Joka nauttii vähän sellaisesta tuhnuisen harmaasta suhteesta.
Itse en nauti. Minulle on tärkeää kunnioittaa itseäni ja puolisoani. Parisuhteesta menee pohja pois, jos toinen on epärehellinen. Ei sellaisen puolesta viitsi nähdä vaivaa.
Sitä ei vaan ikinä voi tietää mitä tapahtuu. Joka ikinen ihminen pystyy pettämään. Panisitko lasten elämän ja vuosikymmenten työn palasiksi, jos toinen erehtyisi kerran?
Mistä voi tietää että se oli vain kerran? Oliko se se kerta kun jäi kiinni ja kertoja on vaikka kuinka paljon? Ja jaksaako jatkossa jännittää, että jäikö siihen " yhteen" kertaan pettämiset?
On ihmisiä jotka tunnustavat ihan itse, eivät vasta jäätyään kiinni. Joko luotat toiseen tai eroat. Ei ole välimuotoja.
Ja silti, Suomessa on varmasti kymmeniätuhansia pareja, jotka elävät onnellisina yhdessä päiviensä päähän, vaikka toinen on jossain kohtaa kokenut intohimoisen salasuhteen. Kukaan ei ole menettänyt mitään.
Joidenkin on vaikea ymmärtää että seksistä nauttivien salainen kohtaaminen on kokemuksena vähän kuin olisi hankkinut hierontasarjakortin. Fyysistä hyvää oloa molemmille salasuhteen osapuolille, ei välttämättä mitään syviä tunteita. Niille joille seksi on jotenkin vastenmielistä tai kamalaa tai pyhää niin he tekevät vieraissa käymisestä isomman numeron kuin se onkaan.Tuohan on fakta vaikka peukutettu alas. Sekin osoittaa että kun ei tiedä, niin kaikki ok.
Ei ole ok, tietenkään. Kyllä se pettäjän itsekkyys näkyy kaikkialla muuallakin.
Ei näy, päinvastoin, pettäjä voi olla avulias ja huomioida vaimonsa myös kotonaan. Olin itse vapaana naisena salasuhteessa varatun miehen kanssa. Juttelimme myös kotiasioistaan. Kerrankin kun olimme viettäneet päivän yhdessä hän sanoi, että oli vaimon autolla nyt liikkeellä ja menee kotimatkalla pesettämäänn sen. Myös samall a usein osti tankin täyteen bensaa, vaihtoi tuulilasin sulan, täydensi ikkunapesunestettä tms. Ylipäätään huolehti vaimonsa autosta, katsasti ja korjasi omaan piikkiinsä. Aamulla talvella putasi lumesta ja lämmitti valmiiksi. Kummallakin siis omat autot.
Toisinaan taas sanoi, että vie vaimon viikonloppuna ulos syömään. Jne. Huolehti talosta ja korjauksista, Kyllä tämä mies ainakin huolehti, että vaimolla oli kotona asiat hyvin. Oli siis ollut jo ennenkin, että tavat eivät vaihtuneet huonompiin, vaikka olin miehen elämässä. Vaimolle ei suhteemme näkynyt millään tavalla. Minulle myös asia sopi, että kotona hoiti asiansa vaimon ja kodin suhteen. En ollut vaimolle mustasukkainen enkä ollut vaimoksi pyrkimässä. Siksi pystyimmekin puhumaan avoimesti.
No mutta, tuskinpa se mies oli täysin rehellinen sivusuhteelle, kun ei ollut edes omalle vaimolleen lainkaan rehellinen.
Nämä pettäjät tuppaavat olemaan sellaisia väärinkohdeltuja timantteja, ainakin omissa puheissaan.
Kysyitkö vaimolta?
Kuten sanoin, en ollut vaimoksi pyrkimässä. Minulle riitti se aika ja myös miehen hyvä käytös minua kohtaan minkä yhdessä vietimme. Ei ollut valittamista. Minulle ei kuulu millainen "timantti" hän on sitten muulla tahoilla. Myöskään minulle ei kuulunut jos mies halusi olla jonkun muun kanssa. Mutta epäilen, ettei aika ja kunto olisi riittänyt. Oli juuri tarkka ettei näkynyt kotiinpäin mitään. Useampi yhtäaikainen suhde olisi ollut jo riskitekijä, senverran häntä tunsin. Vaimo ei minusta tietänyt, enkä mitään myöskään häneltä kysynyt. Ei olisi tullut mieleenikään hänen kanssaan jotain jutella. Enkä usko, että valehteli autosta ja talon hoidosta, koska vaimolle talo ja muu ulkoinen oli niin tärkeä status. Joskus kun vaimo soitti niin kuulin mitä juttelivat, ihan normaaleita juttuja. Joskus pyysi käymään kaupassa, ostamaan jonkun lehden tai joskus käski käymään rautakaupassa jotain remonttiin liittyvää. Jne. Ei hän pahantuuliselta vaikuttanut.
Mulla on naisena periaate, että en tee toiselle naiselle mitään tuollaista. Se on sellaista sisaruutta, solidaarisuutta naisten kesken.
Niin puhtoista. Silti nämä samat "sisarelliset" naiset saattavat toisaalta olla erittäin ilkeitä, kateellisia, juorunhaluisia, työpaikkakiusaajia, kieroja, pikkumaisia, uteliaita jne. joissain muissa asioissa. Mutta juu, näitähän ei lasketaan miksikään. Kun hehän eivät tee toiselle naiselle "mitään tuollaista".
Kolkuttaako omatunto, kun tuli tällainen selitys? Kukaan ei ole täydellinen, mutta on olemassa ihmisiä, joilla on periaatteita.
Oletko alkanut viedä puhelimesi mukanasi suihkuun, toisin kuin ennen?