Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Huipputörkeää. siis joko se maitobaari ketju, joka oli tosi pitkä, poistettiin.

Vierailija
18.05.2007 |

Mutta jatketaan keskustelua kuitenkin.

Kommentit (807)

Vierailija
341/807 |
23.01.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mutta läheisriippuvuus on tietenkin se tila, mihin pyritään ihmiset tietoisesti tai tiedostamatta saattamaan. Kyllä, saatat olla ihan oikeassa. Tämä on joka tapauksessa aika mielenkiintoinen jos kohta karmea ilmiö noin psykologiselta kannalta.



Mitä kertoo mielestäsi se, että ihmiset saadaan käyttäytymään eroottisesti monien muidenkin kuin puolisoidensa kanssa ja suostumaan julkisiin punnituksiin ja alipainoisuuteen, jopa siihen asti, että naisilta loppuu normaali hormonitoiminta ja maidontulo? Eikö ole hämmästyttävää, mihin asti sokea kuuliaisuus voidaan saada aikaan.

Vierailija
342/807 |
25.01.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Suosittelen Marianne Janssonin ja Riitta Lemmetyisen Kun luostarin muurit murtuvat. Yhtymäkohtia löytyy konsernin meininkiin...

Kyseiset kirjoittajat ovat taannoin kirjoittaneet toisenkin opuksen terveestä /sairaasta hengellisyydestä. Onko kukaan lukenut sitä?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
343/807 |
24.01.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ihminen, jolla on terve itsetunto, kopauttaa kantansa yhteen ja marssii ovesta ulos taakseen katsomatta maitobaarilaisen nöyryytyksen jälkeen. Mutta jostain syystä maitobaariin on jääneet ne ihmiset, jotka eivät reagoi näin, vaan jäävät kerjäämään hyväksyntää johtajilta ja muilta ja suorittamaan ansaitakseen hyväksyntää.



Vierailija
344/807 |
24.01.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

tätä soppaa ei voi yhdistää itsetuntoon. Raamattu sanoo: " eksyttäen, jos mahdollista valitutkin" . Ei siis " eksyttäen jos mahdollista huonoitsetuntoiset" .



Tottakai joillakin voi olla taustansa, joka edesauttaa koukkuun jäämisen, mutta yleistä linjausta ei voi minun mielestä tässä kohti vetää.



Yksi syy (ainakin minulla) oli se, että oli mukana aikaisemmin ns." kuivassa ja kuolleessa" seurakunnassa ja haki jotain elävää ja uutta seurakuntaa. Maitobaari oli vastaus tähän janoon. Mutta makea muuttuikin karvaaksi....

Vierailija
345/807 |
27.01.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

case espoon on vähän pakko viitata ainakin osittain baarilaisiin, koska enemmistö kaupungin kotioppilaista on heikäläisiä. Ja niissä piireissä kerrottiin myös, että oikeuksista on " taisteltu" . Valvonta saatiin hyvin löyhäksi tämän taistelun tuloksena.



Olisi hyvä jos kotikouluyhdistyksestä joku voisi kommentoida asiaa. Ei ole kiva jos kaikki kotioppilasperheet leimautuvat lahkolaisiksi.

Vierailija
346/807 |
24.01.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei varmaan kannataa vetää liian mustavalkoisia rajoja siihen miksi toinen on jäänyt ja toinen lähtenyt.

Syitä on monia ja kieltämättä minunkin mielestäni paljon on varmaan mukana väkeä hyväksynnän hakemisen ja voimakkaan auktoriteetin perässä, mutta siihen samaan sekoittuu paljon myös muita motiiveita.

Itselläni läheiset ihmissuhteet vetivät sisäänpäin, sitten se vähäinenkin arviointikyky saatiin nujerrettua ja kohta oltiinkin jo auktoriteetin armoilla itse tajuamatta mihin oikein on antautunut. Kaikki on puettu niin hengellisiin pukimiin että sisälläpäin sitä on todella vaikea ymmärtää ketä oikein palvellaan Herraa vai herraa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
347/807 |
24.01.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Elämän yksinkertaistaminen saattaa joskus johtaa harhaan. Flunssaepidemia näyttää joskus nujertavan terveysintoilijan vastoin kaikkia ennakko-odotuksia, kun taas roskaruuanmussuttaja porskuttaa räntäsateessa viruksista vapaana. Sellaista elämä on.

Lahkossa asiat usein yksinkertaistetaan ja ¿selkeät linjavedot¿ luovat näennäistä turvallisuudentunnetta. Ihmisen kaikille kupruille, reaktioille ja perintötekijöiden peräpukamille löydetään ¿selkeät selitykset. Todellisuudessa näin ei kuitenkaan ole. Tällaisen uskottelu vaatii yhä suljetumpaa yhteisöä, ettei ¿totuus tuolla ulkona¿ pääse puhaltamaan rakennelmaa kumoon.

Mutta yhtälailla tärkeää on, ettemme arvioidessamme lahkojen, sen johtajan ja jäsenten käyttäytymistä sorru samalla tavalla asioiden ja elämän yksinkertaistamiseen, jonka mukaan ¿ne ovat sellaisia¿ tai ¿ne toimivat näin, koska¿¿.

Tärkeää on, että lahkosta lohkeava kokee tulevansa arvostetuksi ja hyväksytyksi yksilönä. Hän ei ole vain joku kohtalonomaisen henkilöhistoriansa jatkumo, vaan hän on persoona, jossa Jumala luo uutta.

Pyrkiessämme selittämään elämää ja ihmisten käyttäytymistä varotaan, ettemme liimaa toisiimme etikettejä ¿ ainakaan kovin tiukalla liimalla.

Vierailija
348/807 |
28.01.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Terve vaan kaikille,



Olen se Heidi Mönkkönen joka on ne kotikoulusivut tehnyt.



Olen tutustunut erääseen espoolaiseen MB-perheeseen ja heiltä kuullut Espoon systeemistä. He tosin eivät itse kertoneet mitään hengellisestä taustastaan, pikemminkin sitä salasivat, niinkuin olen nyt myöhemmin huomannut, että konsernissa on tapana. Annan tiedot kuitenkin olla sivuilla, koska pidän Espoon viranomaisten päätöksiä hyvänä, meillä omassa perheessäkin on käytössä samantapainen " väljä" opetuksen seuranta. Olen sitä mieltä, että se sopii kotiopetukseen oikein hyvin.



On todella ikävää, että Suomessa kristillisen kotikoululiikkeen alkutaipaleelle mahtuu tällainen porukka, jossa on edelleen 50-60 lasta kotikoulussa. Toivottavasti se ei pilaa kotikoulujen mainetta viranomaisten silmissä. Toistaiseksihan he ovat hoitaneet opetuksen mallikkaasti, mutta pidemmän päälle ei hyvältä nytä, kun tietää, mitä kaikkea konsernissa opetetaan ja harrastetaan.



Terveisiä vaan kaikille konsernin kotikouluperheille: kotikoulu on oikein hyvä juttu, joka tuo hyvää hedelmää lasten elämään. Monet niistä hyvistä jutuista joita olette konsernissa saaneet nauttia ovat kotikoulujen hedelmää. On hyvä, kun lapset saavat kasvaa turvatussa ympäristössä, omia vahvuuksia ja mielenkiinnon kohteitaan painottaen. Teillä se taitaa tosin olla kuitenkin aika koulumaista: esim. jos on yhteisiä tunteja viikottain, täytyy kuitenkin edetä samaan tahtiin kuin muutkin. Eli se oman tahtiin eteneminen ei toteudu.



Jos päätätte lähteä konsernista ulos, niin tervetuloa mukaan kotikouluverkoston toimintaan. Tosin olen kuullut, että monille lähtö on niin rankka juttu, että sen jälkeen ei enää ole jaksanut kotikoulua pitää. Mutta jos harkitsette lähtöä, ja mietityttää se, että haluaisitte kuitenkin jatkaa kotikoulua - mutta jäisi siinä aivan yksin - niin näin ei ole, voitte tulla mukaan verkostoomme. Mutta siis se ei käy päinsä, että toimii sekä konsernissa että kotikouluverkostossa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
349/807 |
28.01.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hyvä, että olette tehneet tällaisen päätöksen. Muuten olisi kyllä mennyt maine koko kotikouluverkostolta. Toivon teille kotikouluunne kaikkea hyvää ja siunausta!

Vierailija
350/807 |
28.01.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miksi siihen pitäisi kuulua?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
351/807 |
30.01.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Voitko kertoa tarkemmin?

Vierailija
352/807 |
28.01.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Heidi tässä taas.



" Erottaminen" tarkoittaa siis sitä, että MB:ssa toimivat ihmiset eivät ole tervetulleita kotikouluverkoston kokoontumisiin tai muuhun toimintaan - esim. saamaan muiden perheiden yhteystietoja ym.



Pidämme (minä ja mieheni) MB:n pieleenmeneviä opetuksia niin rankkoina, että emme halua, että he pääsevät kotikouluverkostossa mitenkään vaikuttamaan. Sehän voisi mennä niin, että joku perhe x " ihastuisi" tällaiseen MB-perheeseen ja sitten, vaikka 10 vuoden päästä, homma etenisikin niin, että hekin ovat itse mukana. Kun konsernillahan on tarkoitus, että heidän oppinsa leviäisivät sitten myöhemmin paljon laajemmalle. Ja ihmissuhteidenhan kautta kaikki loppujen lopuksi etenee.



Ajattelen, että tämä on heille itselleen myös viesti siitä, että nyt on menty liian pitkälle - niin pitkälle, että muut uskovat eivät näitä juttuja kertakaikkiaan hyväksy. Toivon, että mahdollisimman moni perhe uskaltaa irrottautua.



Henkilökohtaisella tasolla voin kyllä olla heidän kanssaan yhteydessä, ja keskustella näistä eri asioista. Mutta en voi ottaa sitä vastuuta, että saatan muita ihmisiä heidän kanssa ystävystymään. Kun olen sen huomannut, että he todella voivat olla " valovoimaisia" , miellyttäviä ihmisiä. Kaikki ei ole aina sitä, mitä päälle päin näyttää.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
353/807 |
28.01.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Juuri näin Heidi!

Vierailija
354/807 |
31.01.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tämähän on todella tasokas keskusteluketju, jossa on jaettu myötätuntoa, tietoa, kokemuksia, selviytymistarinoita ym. Itsekin olen saanut täältä paljon tukea! En ymmärrä mikä tässä voi pelottaa, ....ellei sitten katsele tätä lahkon sisäpuolelta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
355/807 |
02.02.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jossain vaiheessahan me kaikki kuolemme. Onko kuninkaalla valittuna jo manttelinperijä? Vai jäävätkö jäsenent tyhjän päälle? He kun eivät osaa tehdä yhtään itsenäistä päätöstä ilman ylhäältä saneltuja ohjeita.

Vierailija
356/807 |
30.01.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Heidi tässä taas.





Sain vähän pyyhkeitä ex-konsernilaiselta siitä, että ei kannattaisi käyttää termi Maitobaari (MB), koska se ei ole se kokoava nimi. Ennemmin voisi puhua varmaan " konsernista" , koska sitä termiä sisälläolijat itse käyttävät. Mullekin on selvinnyt tässä vasta vähitellen, että MB viittaa maanantaipiirin v. 1997 aloittamaan työmuotoon, joka oli julkista. Maitobaari palveli vuosien varrella ikäänkuin sisäänheittoväylänä näihin salaisiin työntekijäyhteyksiin (maanantaipiiri, puutarha ja torni). Tulihan siellä paljon ihmisiä uskoonkin, mikä on aina hieno juttu. Kävin itsekin siellä toiminnan alkuaikoina kerran ja se oli ihan positiivinen kokmus. Mutta Maitobaari lopetettiin v. 2006 ja siksikin on vähän epätarkkaa puhua MB:stä tai edes ex-Maitobaarista. Puhutaan sitten vaikka konsernista.

Vierailija
357/807 |
01.02.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

jonka taso on pysynyt minusta asiallisena, vaikka aihe onkin todella vakava ja tunteita kuohuttava.



Voimia ja siunausta teille kaikille poislähteneille ja konsernista lähtöä suunnitteleville! Ette ole yksin. Konsernin ulkopuolella on paljon apua ja tukea tarjolla, et jää tyhjän päälle tai tuuliajolle. Moni seurakunta halua tukea ja auttaa!

Vierailija
358/807 |
03.02.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

D.L.MOODY SANOI:

" Paras tapa osoittaa, että keppi on vääntynyt, ei ole se, että väittelee siitä tai kuluttaa aikaansa arvostelemalla sitä, vaan laittamalla suora keppi sen viereen."



Eli kerro ihmisille millaista on aito Jeesuksen seuraaminen ja vapaus. Kannattaa kertoa myös oikeasta paimenuudesta koska ryhmän käsitys auktoriteetista ja johtajuudesta on poikennut aikaa sitten pois Raamatun ilmoituksesta.



Vierailija
359/807 |
03.02.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miksi sinua häiritsee tästä lahkosta keskustelu?

Jos ryhmän käytännöt olisivat kristilliseltä pohjalta, niin ne olisivat avoimesti toimivat periaatteet. Lahkon ja kultin yksi tavallisimpia oireita on sen salaiset opit ja eristäytyminen muista kristityistä. Kun opetus lähtee Raamatusta niin se on kaikkien uskovien arvioitavissa. Toiseksi jos ryhmän johtajat todella seuraisivat Jeesuksen periaatteita niin he kykenisivät tapaamaan ja tekemään yhteistyötä muiden kristillisten johtajien kanssa. Näin ei ole ollut pitkään aikaan.



Ryhmän erikoisopit ovat useiden kristillisten johtajien tiedossa. Kukaan kristillinen ryhmä ei tee tämän lahkon kanssa yhteistyötä jos/kun he tietävät ryhmän opetukset ja käytännöt. Myös useampi kirkkokunta on tietoinen ryhmästä.



Uskalla ajatella itse ja tutkia Raamatusta kuinka oikea johtajuus on palvelevaa johtajuutta, joka pyrkii rakentamaan uskovia eikä sitomaan itseensä ja bisneksiinsä. Piirin johdon käytäntö täyttää hengellisen hyväksikäytön kriteerit. Myös fyysisiä rajoja on rikottu. Teot olisivat törkeitä jo maailmallisinkin kriteerein.

Vierailija
360/807 |
03.02.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

.. pituudesta ja kävijämäärästä voi kyllä suoraan päätellä että täällä on runsaasti väkeä linjalla jatkuvasti, koska aihe on monille läheinen ja tärkeä.



Anteeksi vaan mutta, en kyllä ymmärrä miten jollekin voi tulla edes mieleen että tätä joku yksi ihminen tai edes muutama pitäisi pystyssä.

Sitäpaitsi tässä ketjussa ei ole mitään nostelua vaan toinen toistaan parempia ja rakentavampia näkökulmia.