Lue keskustelun säännöt.
Pride tekopenis-kurssi lapsille
25.06.2026 |
Vihervasemmistolainen sukupuolisekavuutta levittävä Pride opettaa tekopenisten tekoa 13 vuotiaille lapsille suunnatulla kurssilla.
Luulin jo nähneeni kaiken mutta erehdyin.
https://pride.fi/tapahtuma/packer-ja-packer-pussin-ompelutyopaja-nuoril…
Kommentit (3065)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä uskon vakaasti, että osa nykyvanhemmista sekottaa keskenään lapsen normaalit ajatukset ja "halun olla toista sukupuolta"
Olin itse pieni lapsi 80-luvun alussa. Silloin meillä kotona, meidän suvussa ja ihan kavereiden kesken oli hassun hauskaa pukeutua outoihin vaatteisiin. Tämän allekirjoittavat varmasti muutkin saman ikäiset kanssani!
Minulle tyttönä oli hauskaa pukea päälle mummon korkokengät tai yli iso hame. Joillain saattoi olla jopa peruukkeja. Samaa tekivät niin pojat kuin tytöt. Hassuteltiin korkokengissä ja peruukeissa, esitettiin sketsejä jne.
Minä muistan jopa n. 4-vuotiaana kun olin nähnyt isäni ja vaarini käyvän pissaamassa seisten, haluavani itsekin pissata seisten. Muistan elävästi, kun mummolan pihassa kävin "salaa harjoittelemassa" seisten pissaamista.
Mutta kaikki nämä siis ihan normaalia ja tavallista lasten käytöstä! Ei nämä ole asioita, joista vanhempi voi päätellä ja alkaa lasta "kannustamaan", että oletkin jotain muuta kun miksi olet syntynyt.
Ja sä luulet, että noista syistä joku luulisi lastaan transihmiseksi? Nyt alan ymmärtää tämän paniikin syvyyden. Te kehittelette pelkoja ja skenaarioita, joita kauhistella.
Kerro meille niitä syitä, joiden perusteella tunnistat "translapsen" tai miksi 13-vuotiaan tytön kannattaa osallistua tekopenistyöpajaan?
Oon eri, mutta miksi ihmeessä mun tai kenenkään muun aikuisen pitäisi tunnistaa mistään translasta? Se lapsi itse sen kertoo, jos niin on.
Samoin minun ei tarvitse millään lailla tietää, miksi jonkun transnuoren kannattaa tehdä jotain. Se 13 - 17-vuotias transnuori tietää itse, jos ja miksi haluaa osallistua tuohon työpajaan.
Sinusta ei siis ole tarpeen, että on tunnusmerkistö ja diagnostiset kriteerit transkokemuksen tunnistamiseksi? Varsin moni lapsi kokee sukupuoliristiriitaa lukemattomista transiuteen liittymättömistä syistä. Jos lapsella syötetään tai vahvistetaan transidentiteetti, niin seuraukset ovat karut. Transjunasta on todella vaikea hypätä pois ennen Kastraatiokylän pääteasemaa, vaikkei sitten lopulta olisikaan ollut trans, vaan feminiininen homopoika, autistityttö tai kaltoinkohtelua tai seksuaalisen trauman kokenut nuori.
Jos järjestetään tällainen kyseenalainen groomauspaja verovaroilla, niin olisi suotavaa, että sille olisi esittää hyödyt ja paljastaa vetäjien taustat.
Sulla on ollut noi transjunasepustukset jo vuonna 2019 käytössä. Olet harvinaisen jumiutunut tähän aiheeseen, ihan pakkomielteinen jopa. Miten ihmiselle käy noin?
Junavertaus on hyvä metafora ryhmäpaineen muodostumisesta sillä Transjunan vaunussa et olekaan yksin vaan sinut painostetaan tekemään peruuttamaton muutoshoito ja muut matkustajat pakottavat sinusta ryhmäytyneen vertaiskärsijän. Transmaailma on julmaa peliä jossa aivopestään, manipuloidaan ja pakotetaan henkisesti puolustuskyvytön tekoihin jotka eivät ole enää omassa hallinnassa.
Sinä olet myös junan kyydissä, vaikka et itse tajua. Yritä nähdä itsesi saman vinkkelin kautta, mitä tuputat koko ajan toisille - aivopesun uhrina. Ehkä se olisi eka askel ulos tuosta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanon tämän ihan kokemuksesta; Helsinki on nykyään ihan täynnä sekopäitä. Ja niin sekavia päätöksiä. Vas ja vihr ovat saaneet jalansijaa.
Synnyin ja asuin +30 vuotta Helsingissä mutta muutin pikku kaupunkiin kun sain lapsen. Nykyään naureskelen mutta samalla itken miten siellä pk-seudulla ollaan niin tietäviä.
Minun lapsen kevätjuhlassa laulettiin Suvivirsi. Pojat ja tytöt leikkivät yhdessä, menevät yläasteelle. Täällä muualla lapset ovat vielä lapsia ja aikuisillakin on ns. normaali elämä.
Niin ja tytöt pukeutuivat hameeseen ja pojat housuihin!!
No eikö nykyään transnaiset nimenomaan pyri korostamaan näitä stereotypioita pukeutumalla yltiö naisellisesti?
Niin ne kaksi sun somessa stalkkaamasi transia. Siihenkö sä ajatuksesi perustat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onpa hivenen vääristelty otsikko aloittajalla 😅
Vanhanaikaisena transmiehenä hätkähdin ajatusta packerien teosta. Minusta kaikki alapäähän liittyvät asiat voisi pitää terveystiedon tunnilla. En tiedä nykyistä seksuaalivalistuksen sisältöä mutta ainoa mitä toivon sinne on tytön/naisen seksistä kieltäytymisen itsestäänselvyyden painottaminen. Rais kaavat miehet on oikea uhka, ei niinkään packerien teko. Kysehän on transmiehille suunnatusta apuvälineestä. Mutta, koska kyseinen apuväline on pen ikseen liittyvä niin miettisin huolella että kuinka nuorille siitä kerrotaan. Nuoret kehittyy eri tahtiin, packerin teko voi olla ahdistava kokemus. Seksuaalivalistuksen sisältö voi yleisesti ottaen olla ahdistava kokemus monelle mutta sen näen suojelullisesta näkökulmasta pakollisena.
Voi tietysti olla että nykynuoret ei ole moksiskaan packereista. Silti se on niin pienen ryhmän asia etten koe tarpeelliseksi packer kurssia. Niitä saa ostettua. En ole itse koskaan packeria käyttänyt. En jaa sukuelinteni tilaa mutta leikkauksia läpikäymättömälle miehelle packerin puute aiheuttaa haasteita. Pukeutuminen, liikunta, sek si, lähes kaikki elämän osa-alueet.
Minkä ikäinen olet? Minun tuntemani transmiehet ovat noin kuusikymppisiä tai vähän yli, he eivät ole sanallakaan kannustaneet enää Pridea ainakaan 10+ vuoteen. Itse havahduin vasta pari vuotta sitten tähän seksifriikkimeininkiin, joka Pridessä on, nythän homma näyttää enemmän "seksipositiivisen" hetero/bi-porukan riehalta, kun vähemmistöjen puolustamiselta. Eli jälleen vähemmistöt tungetaan seksin kanssa samaan laariin, kun ennen haluttiin, että queerista tulisi kuten muutkin ihmiset ovat eli mielikuvia ei haluttu seksiin ja siihen mitä kenelläkin housuissa on tms.
Tässä keskustelussakin ovat äänessä jotkut heterot, jotka haluavat vain revitellä omalla suvaitsevaisuudellaan ja mahtavalla seksillään. Omasta somestakin löytyy sellaisia, sen sijaan transihmiset, homot ja lesbot loistavat poissaolollaan....
Olen nelikymppinen. Kannatan Pridea ehdottomasti. Transfobiaa on valtava määrä varsinkin terveydenhuollossa. Tämän hetkinen toteamukseni omista kokemuksista on että hoitohenkilöstöstä 60% transmyönteisiä ja 40% on vastaan (sanavalinta on erittäin isosti kaunisteltu, olen kokenut henkistä mutta myös fyysistä väkivaltaa ollessani sairaalassa).
En muista Pride kulkueen historiaa tai edes yleistä historiaa. En tiedä miksi kulkueessa korostuu sek si. Korostuuko se? Onko seksuaalinen pukeutuminen lähtenyt liikkeelle jostain inhimillisestä ajatuksesta, kuten "tämä on kulkue, laitetaan jotain näyttävämpää päälle kun kerrankin voi". Tai "yhden päivän saa elää omaa seksuaalisuutta vapaasti ja siksi korostan juuri sitä vaikka arjessa olen ihan tavallinen ihminen ja sek sille on oma paikkansa kuten heteroilla/cis sukupuolisilla".
Isommilla prideillä varsinkin on usein mukana myös kinkyt juurikin Priden historiaan linkittyen. He ovat olleet alkuajoista asti mukana, koska myös heihin kohdistuu samoja ennakkoluuloja. Ja varsinkin alkuaikoina korostui seksiaalivähemmistöjenkin kohdalla seksi, koska ymmärrys homoseksuaalisuudesta oli niin vähäistä. Ihmiset eivät ymmärtäneet, että homoseksuaalisuudessa on kyse samanlaisesta rakkaudesta ja kiintymyksestä kuin heteroseksuaalisuudessakin.
Kiitos tiedoista. Olen kyllä joskus katsonut useammankin dokumentin mutta en enää muista historiaa.
Hyppään ehkä hieman aiheesta mutta oman vähemmistöön kuulumisen unohtaa kun elämä menee menojaan. Sitten kesäisin havahtuu että tosiaan, ihana tuntea olevansa olemassa edes kerran vuodessa 😅😂
Tuo kirjoittaja puhuu täyttä peetä! Olen se, joka pyysi vanhanaikaiselta transmieheltä vastausta - itse siis olen se vielä vanhanaikaisempi femme.
Ai puhuu? No hyvä tietää. Kiitos vanhanaikaisempi femme 🙏🏻
T. Vanhanaikainen transmies
Sydän sinulle. Minusta meidän pitäisi pitää yhtä ja häätää nuo tyypit. En vain tiedä miten.
Sydän sinullekin.
T. vanhanaikainen transmies
Kiitos, kultaseni. Yritetään pysyä järjissämme tämän hullunmyllyn keskellä. Pelkään, että teitä käytetään vain hyväksi, mutta olen iloinen, jos et kuitenkaan koe niin. Ja varmasti suurin osa Pride-ihmisistä tarkoittaa hyvää kuitenkin. Pelkään seurauksia, koska olen elänyt sen ajan, kun juostiin Gammasta karkuun nasseja.
Elän elämääni keskittyen omiin kuvioihin. Toki tulee kommentoitua näitä keskusteluita joskus. En usko maailman ottavan takapakkia siitä mihin asti on päästy kaikessa hyvässä 😏
Samaa minäkin toivon. Ettei ikinä tarvitsisi juosta nasseja karkuun enää. Kaikkea hyvää sinulle ihana
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä uskon vakaasti, että osa nykyvanhemmista sekottaa keskenään lapsen normaalit ajatukset ja "halun olla toista sukupuolta"
Olin itse pieni lapsi 80-luvun alussa. Silloin meillä kotona, meidän suvussa ja ihan kavereiden kesken oli hassun hauskaa pukeutua outoihin vaatteisiin. Tämän allekirjoittavat varmasti muutkin saman ikäiset kanssani!
Minulle tyttönä oli hauskaa pukea päälle mummon korkokengät tai yli iso hame. Joillain saattoi olla jopa peruukkeja. Samaa tekivät niin pojat kuin tytöt. Hassuteltiin korkokengissä ja peruukeissa, esitettiin sketsejä jne.
Minä muistan jopa n. 4-vuotiaana kun olin nähnyt isäni ja vaarini käyvän pissaamassa seisten, haluavani itsekin pissata seisten. Muistan elävästi, kun mummolan pihassa kävin "salaa harjoittelemassa" seisten pissaamista.
Mutta kaikki nämä siis ihan normaalia ja tavallista lasten käytöstä! Ei nämä ole asioita, joista vanhempi voi päätellä ja alkaa lasta "kannustamaan", että oletkin jotain muuta kun miksi olet syntynyt.
Ja sä luulet, että noista syistä joku luulisi lastaan transihmiseksi? Nyt alan ymmärtää tämän paniikin syvyyden. Te kehittelette pelkoja ja skenaarioita, joita kauhistella.
Kerro meille niitä syitä, joiden perusteella tunnistat "translapsen" tai miksi 13-vuotiaan tytön kannattaa osallistua tekopenistyöpajaan?
Oon eri, mutta miksi ihmeessä mun tai kenenkään muun aikuisen pitäisi tunnistaa mistään translasta? Se lapsi itse sen kertoo, jos niin on.
Samoin minun ei tarvitse millään lailla tietää, miksi jonkun transnuoren kannattaa tehdä jotain. Se 13 - 17-vuotias transnuori tietää itse, jos ja miksi haluaa osallistua tuohon työpajaan.
Sinusta ei siis ole tarpeen, että on tunnusmerkistö ja diagnostiset kriteerit transkokemuksen tunnistamiseksi? Varsin moni lapsi kokee sukupuoliristiriitaa lukemattomista transiuteen liittymättömistä syistä. Jos lapsella syötetään tai vahvistetaan transidentiteetti, niin seuraukset ovat karut. Transjunasta on todella vaikea hypätä pois ennen Kastraatiokylän pääteasemaa, vaikkei sitten lopulta olisikaan ollut trans, vaan feminiininen homopoika, autistityttö tai kaltoinkohtelua tai seksuaalisen trauman kokenut nuori.
Jos järjestetään tällainen kyseenalainen groomauspaja verovaroilla, niin olisi suotavaa, että sille olisi esittää hyödyt ja paljastaa vetäjien taustat.
Mistä ihmeestä sä nyt puhut? Mä vastasin viestiin, josss kysyttiin, että mistä lapsen transiuden sitten tunnistaa (jos ei jostain stereotyyppisesti vastakkaisen sukupuolen leikeistä tms.). Miksi kenenkään ulkopuolisen pitäisi yrittää tunnistaa, onko lapsi trans? Se lapsi kertoo itse, jos näin kokee. Lapsia ei diagnosoida, joten ei lapsia tarvitse tarkkailla sillä silmällä, täyttäisivätkö nämä jotkut diagnostiset kriteerit.
Tämähän on outo ristiriita. He vaatii, että lasten pitää saada olla rauhassa ilman diagnooseja ja sitten kuitenkin vaativat diagnosointiin pystyviä pajaohjaajia tai vähintään psykologeja... Niinkun mitä ihmettä nää sekoilee?
- Meidän Iina kävi kepparikurssilla ja teki tosi hienon kepparin! Miten teidän Karitan kesä on mennyt?
- Karita on nykyään Korianteri ja ei-tyttö. Korianteri teki Setan tekopenistyöpajassa muhkean packerin ja pöksyissä on komeampi pullotus kuin isällään!
Normipäivä vihervassuperheessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onpa hivenen vääristelty otsikko aloittajalla 😅
Vanhanaikaisena transmiehenä hätkähdin ajatusta packerien teosta. Minusta kaikki alapäähän liittyvät asiat voisi pitää terveystiedon tunnilla. En tiedä nykyistä seksuaalivalistuksen sisältöä mutta ainoa mitä toivon sinne on tytön/naisen seksistä kieltäytymisen itsestäänselvyyden painottaminen. Rais kaavat miehet on oikea uhka, ei niinkään packerien teko. Kysehän on transmiehille suunnatusta apuvälineestä. Mutta, koska kyseinen apuväline on pen ikseen liittyvä niin miettisin huolella että kuinka nuorille siitä kerrotaan. Nuoret kehittyy eri tahtiin, packerin teko voi olla ahdistava kokemus. Seksuaalivalistuksen sisältö voi yleisesti ottaen olla ahdistava kokemus monelle mutta sen näen suojelullisesta näkökulmasta pakollisena.
Voi tietysti olla että nykynuoret ei ole moksiskaan packereista. Silti se on niin pienen ryhmän asia etten koe tarpeelliseksi packer kurssia. Niitä saa ostettua. En ole itse koskaan packeria käyttänyt. En jaa sukuelinteni tilaa mutta leikkauksia läpikäymättömälle miehelle packerin puute aiheuttaa haasteita. Pukeutuminen, liikunta, sek si, lähes kaikki elämän osa-alueet.
Minkä ikäinen olet? Minun tuntemani transmiehet ovat noin kuusikymppisiä tai vähän yli, he eivät ole sanallakaan kannustaneet enää Pridea ainakaan 10+ vuoteen. Itse havahduin vasta pari vuotta sitten tähän seksifriikkimeininkiin, joka Pridessä on, nythän homma näyttää enemmän "seksipositiivisen" hetero/bi-porukan riehalta, kun vähemmistöjen puolustamiselta. Eli jälleen vähemmistöt tungetaan seksin kanssa samaan laariin, kun ennen haluttiin, että queerista tulisi kuten muutkin ihmiset ovat eli mielikuvia ei haluttu seksiin ja siihen mitä kenelläkin housuissa on tms.
Tässä keskustelussakin ovat äänessä jotkut heterot, jotka haluavat vain revitellä omalla suvaitsevaisuudellaan ja mahtavalla seksillään. Omasta somestakin löytyy sellaisia, sen sijaan transihmiset, homot ja lesbot loistavat poissaolollaan....
Olen nelikymppinen. Kannatan Pridea ehdottomasti. Transfobiaa on valtava määrä varsinkin terveydenhuollossa. Tämän hetkinen toteamukseni omista kokemuksista on että hoitohenkilöstöstä 60% transmyönteisiä ja 40% on vastaan (sanavalinta on erittäin isosti kaunisteltu, olen kokenut henkistä mutta myös fyysistä väkivaltaa ollessani sairaalassa).
En muista Pride kulkueen historiaa tai edes yleistä historiaa. En tiedä miksi kulkueessa korostuu sek si. Korostuuko se? Onko seksuaalinen pukeutuminen lähtenyt liikkeelle jostain inhimillisestä ajatuksesta, kuten "tämä on kulkue, laitetaan jotain näyttävämpää päälle kun kerrankin voi". Tai "yhden päivän saa elää omaa seksuaalisuutta vapaasti ja siksi korostan juuri sitä vaikka arjessa olen ihan tavallinen ihminen ja sek sille on oma paikkansa kuten heteroilla/cis sukupuolisilla".
Isommilla prideillä varsinkin on usein mukana myös kinkyt juurikin Priden historiaan linkittyen. He ovat olleet alkuajoista asti mukana, koska myös heihin kohdistuu samoja ennakkoluuloja. Ja varsinkin alkuaikoina korostui seksiaalivähemmistöjenkin kohdalla seksi, koska ymmärrys homoseksuaalisuudesta oli niin vähäistä. Ihmiset eivät ymmärtäneet, että homoseksuaalisuudessa on kyse samanlaisesta rakkaudesta ja kiintymyksestä kuin heteroseksuaalisuudessakin.
Kiitos tiedoista. Olen kyllä joskus katsonut useammankin dokumentin mutta en enää muista historiaa.
Hyppään ehkä hieman aiheesta mutta oman vähemmistöön kuulumisen unohtaa kun elämä menee menojaan. Sitten kesäisin havahtuu että tosiaan, ihana tuntea olevansa olemassa edes kerran vuodessa 😅😂
Tuo kirjoittaja puhuu täyttä peetä! Olen se, joka pyysi vanhanaikaiselta transmieheltä vastausta - itse siis olen se vielä vanhanaikaisempi femme.
Ai puhuu? No hyvä tietää. Kiitos vanhanaikaisempi femme 🙏🏻
T. Vanhanaikainen transmies
Sydän sinulle. Minusta meidän pitäisi pitää yhtä ja häätää nuo tyypit. En vain tiedä miten.
Sydän sinullekin.
T. vanhanaikainen transmies
Kiitos, kultaseni. Yritetään pysyä järjissämme tämän hullunmyllyn keskellä. Pelkään, että teitä käytetään vain hyväksi, mutta olen iloinen, jos et kuitenkaan koe niin. Ja varmasti suurin osa Pride-ihmisistä tarkoittaa hyvää kuitenkin. Pelkään seurauksia, koska olen elänyt sen ajan, kun juostiin Gammasta karkuun nasseja.
Elän elämääni keskittyen omiin kuvioihin. Toki tulee kommentoitua näitä keskusteluita joskus. En usko maailman ottavan takapakkia siitä mihin asti on päästy kaikessa hyvässä 😏
Samaa minäkin toivon. Ettei ikinä tarvitsisi juosta nasseja karkuun enää. Kaikkea hyvää sinulle ihana
Onnistuuko tää loppukaneetti uudella yrittämällä.
Menikö tuohon sootanasti keskusteluun eiliseen pajaan lopulta yhtään ketään 13-vuotiasta tai edes vanhempaa teiniä?
Epäilen. Koko paja oli Pride-syötti jolla saadaan normiheterotkin keskustelemaan heille tärkeistä asioista koko kesäksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa selvittää oikeasti tapahtunut ennen kuin valheita ja omia olettamia levittelee.
Transnuorille kaikki sympatia js ymmärrys.
LASU järjestäjille perään ja heti. Pedofiilien paikka on tyrmä eikä pikkutyttöjen koskettelu.
Miksi kirjoitat jostain koskettelusta tai pedofiliasta, vaikka ne eivät liity tähän?
Lasten kanssa työskentelystä (opettaja, koulun siivooja, talonmies, avustaja) vaaditaan työsopimuksessa puhdas rikosrekisteri. Kuka tarkistaa näiden ohjaajien?
Ei yhtään kukaan. Tämä olisi patriarkaattia, naisvihaa ja transfobiaa. Seta-setä vähän tarkastaa dinosauruskuosisen packerin sopivuutta. Tämä on oikein, etkö ymmärrä?
Se on laitonta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lapsi voi olla epävarma vartalostaan olematta automaattisesti jotain minkä aikuiset ovat määritelleet.
Minä olen lähes 50-vuotiaana todella ujo ja inhoan välillä itsenäni=ulkonäköäni. Pitäisikö minulle olla jokin kurssi, jossa kerrottaisiin että olenkin ehkä eri sukupuolta??
Minä oikeasti oksennan koko Pridelle. Yrittävät muuttaa ihmisiä olemaan jotain mitä eivät ole. On mennyt hyväksymisestä ihan sairalloisen vihan puolelle; et pidä sateenkaari lippua, olet vihaaja?
No miksi ihmeessä, jos et pohdi sukupuoltasi tai halua ilmentää itseäsi biologisen sukupuolen fyysisillä piirteillä? Sen sijaan itsetuntoon, identiteetin vahvuuteen, kehon tuntemukseen ja itsemyötätuntoon opettavat kurssit olisivat ihan paikallaan. Miksi jäädä pahan oloon vellomaan, kun voi toimia toisinkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onpa hivenen vääristelty otsikko aloittajalla 😅
Vanhanaikaisena transmiehenä hätkähdin ajatusta packerien teosta. Minusta kaikki alapäähän liittyvät asiat voisi pitää terveystiedon tunnilla. En tiedä nykyistä seksuaalivalistuksen sisältöä mutta ainoa mitä toivon sinne on tytön/naisen seksistä kieltäytymisen itsestäänselvyyden painottaminen. Rais kaavat miehet on oikea uhka, ei niinkään packerien teko. Kysehän on transmiehille suunnatusta apuvälineestä. Mutta, koska kyseinen apuväline on pen ikseen liittyvä niin miettisin huolella että kuinka nuorille siitä kerrotaan. Nuoret kehittyy eri tahtiin, packerin teko voi olla ahdistava kokemus. Seksuaalivalistuksen sisältö voi yleisesti ottaen olla ahdistava kokemus monelle mutta sen näen suojelullisesta näkökulmasta pakollisena.
Voi tietysti olla että nykynuoret ei ole moksiskaan packereista. Silti se on niin pienen ryhmän asia etten koe tarpeelliseksi packer kurssia. Niitä saa ostettua. En ole itse koskaan packeria käyttänyt. En jaa sukuelinteni tilaa mutta leikkauksia läpikäymättömälle miehelle packerin puute aiheuttaa haasteita. Pukeutuminen, liikunta, sek si, lähes kaikki elämän osa-alueet.
Minkä ikäinen olet? Minun tuntemani transmiehet ovat noin kuusikymppisiä tai vähän yli, he eivät ole sanallakaan kannustaneet enää Pridea ainakaan 10+ vuoteen. Itse havahduin vasta pari vuotta sitten tähän seksifriikkimeininkiin, joka Pridessä on, nythän homma näyttää enemmän "seksipositiivisen" hetero/bi-porukan riehalta, kun vähemmistöjen puolustamiselta. Eli jälleen vähemmistöt tungetaan seksin kanssa samaan laariin, kun ennen haluttiin, että queerista tulisi kuten muutkin ihmiset ovat eli mielikuvia ei haluttu seksiin ja siihen mitä kenelläkin housuissa on tms.
Tässä keskustelussakin ovat äänessä jotkut heterot, jotka haluavat vain revitellä omalla suvaitsevaisuudellaan ja mahtavalla seksillään. Omasta somestakin löytyy sellaisia, sen sijaan transihmiset, homot ja lesbot loistavat poissaolollaan....
Olen nelikymppinen. Kannatan Pridea ehdottomasti. Transfobiaa on valtava määrä varsinkin terveydenhuollossa. Tämän hetkinen toteamukseni omista kokemuksista on että hoitohenkilöstöstä 60% transmyönteisiä ja 40% on vastaan (sanavalinta on erittäin isosti kaunisteltu, olen kokenut henkistä mutta myös fyysistä väkivaltaa ollessani sairaalassa).
En muista Pride kulkueen historiaa tai edes yleistä historiaa. En tiedä miksi kulkueessa korostuu sek si. Korostuuko se? Onko seksuaalinen pukeutuminen lähtenyt liikkeelle jostain inhimillisestä ajatuksesta, kuten "tämä on kulkue, laitetaan jotain näyttävämpää päälle kun kerrankin voi". Tai "yhden päivän saa elää omaa seksuaalisuutta vapaasti ja siksi korostan juuri sitä vaikka arjessa olen ihan tavallinen ihminen ja sek sille on oma paikkansa kuten heteroilla/cis sukupuolisilla".
Isommilla prideillä varsinkin on usein mukana myös kinkyt juurikin Priden historiaan linkittyen. He ovat olleet alkuajoista asti mukana, koska myös heihin kohdistuu samoja ennakkoluuloja. Ja varsinkin alkuaikoina korostui seksiaalivähemmistöjenkin kohdalla seksi, koska ymmärrys homoseksuaalisuudesta oli niin vähäistä. Ihmiset eivät ymmärtäneet, että homoseksuaalisuudessa on kyse samanlaisesta rakkaudesta ja kiintymyksestä kuin heteroseksuaalisuudessakin.
Kiitos tiedoista. Olen kyllä joskus katsonut useammankin dokumentin mutta en enää muista historiaa.
Hyppään ehkä hieman aiheesta mutta oman vähemmistöön kuulumisen unohtaa kun elämä menee menojaan. Sitten kesäisin havahtuu että tosiaan, ihana tuntea olevansa olemassa edes kerran vuodessa 😅😂
Tuo kirjoittaja puhuu täyttä peetä! Olen se, joka pyysi vanhanaikaiselta transmieheltä vastausta - itse siis olen se vielä vanhanaikaisempi femme.
Ai puhuu? No hyvä tietää. Kiitos vanhanaikaisempi femme 🙏🏻
T. Vanhanaikainen transmies
Sydän sinulle. Minusta meidän pitäisi pitää yhtä ja häätää nuo tyypit. En vain tiedä miten.
Sydän sinullekin.
T. vanhanaikainen transmies
Kiitos, kultaseni. Yritetään pysyä järjissämme tämän hullunmyllyn keskellä. Pelkään, että teitä käytetään vain hyväksi, mutta olen iloinen, jos et kuitenkaan koe niin. Ja varmasti suurin osa Pride-ihmisistä tarkoittaa hyvää kuitenkin. Pelkään seurauksia, koska olen elänyt sen ajan, kun juostiin Gammasta karkuun nasseja.
Elän elämääni keskittyen omiin kuvioihin. Toki tulee kommentoitua näitä keskusteluita joskus. En usko maailman ottavan takapakkia siitä mihin asti on päästy kaikessa hyvässä 😏
Samaa minäkin toivon. Ettei ikinä tarvitsisi juosta nasseja karkuun enää. Kaikkea hyvää sinulle ihana
Kuin myös 🙏🏻
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä uskon vakaasti, että osa nykyvanhemmista sekottaa keskenään lapsen normaalit ajatukset ja "halun olla toista sukupuolta"
Olin itse pieni lapsi 80-luvun alussa. Silloin meillä kotona, meidän suvussa ja ihan kavereiden kesken oli hassun hauskaa pukeutua outoihin vaatteisiin. Tämän allekirjoittavat varmasti muutkin saman ikäiset kanssani!
Minulle tyttönä oli hauskaa pukea päälle mummon korkokengät tai yli iso hame. Joillain saattoi olla jopa peruukkeja. Samaa tekivät niin pojat kuin tytöt. Hassuteltiin korkokengissä ja peruukeissa, esitettiin sketsejä jne.
Minä muistan jopa n. 4-vuotiaana kun olin nähnyt isäni ja vaarini käyvän pissaamassa seisten, haluavani itsekin pissata seisten. Muistan elävästi, kun mummolan pihassa kävin "salaa harjoittelemassa" seisten pissaamista.
Mutta kaikki nämä siis ihan normaalia ja tavallista lasten käytöstä! Ei nämä ole asioita, joista vanhempi voi päätellä ja alkaa lasta "kannustamaan", että oletkin jotain muuta kun miksi olet syntynyt.
Ja sä luulet, että noista syistä joku luulisi lastaan transihmiseksi? Nyt alan ymmärtää tämän paniikin syvyyden. Te kehittelette pelkoja ja skenaarioita, joita kauhistella.
Kerro meille niitä syitä, joiden perusteella tunnistat "translapsen" tai miksi 13-vuotiaan tytön kannattaa osallistua tekopenistyöpajaan?
Oon eri, mutta miksi ihmeessä mun tai kenenkään muun aikuisen pitäisi tunnistaa mistään translasta? Se lapsi itse sen kertoo, jos niin on.
Samoin minun ei tarvitse millään lailla tietää, miksi jonkun transnuoren kannattaa tehdä jotain. Se 13 - 17-vuotias transnuori tietää itse, jos ja miksi haluaa osallistua tuohon työpajaan.
Sinusta ei siis ole tarpeen, että on tunnusmerkistö ja diagnostiset kriteerit transkokemuksen tunnistamiseksi? Varsin moni lapsi kokee sukupuoliristiriitaa lukemattomista transiuteen liittymättömistä syistä. Jos lapsella syötetään tai vahvistetaan transidentiteetti, niin seuraukset ovat karut. Transjunasta on todella vaikea hypätä pois ennen Kastraatiokylän pääteasemaa, vaikkei sitten lopulta olisikaan ollut trans, vaan feminiininen homopoika, autistityttö tai kaltoinkohtelua tai seksuaalisen trauman kokenut nuori.
Jos järjestetään tällainen kyseenalainen groomauspaja verovaroilla, niin olisi suotavaa, että sille olisi esittää hyödyt ja paljastaa vetäjien taustat.
Mistä ihmeestä sä nyt puhut? Mä vastasin viestiin, josss kysyttiin, että mistä lapsen transiuden sitten tunnistaa (jos ei jostain stereotyyppisesti vastakkaisen sukupuolen leikeistä tms.). Miksi kenenkään ulkopuolisen pitäisi yrittää tunnistaa, onko lapsi trans? Se lapsi kertoo itse, jos näin kokee. Lapsia ei diagnosoida, joten ei lapsia tarvitse tarkkailla sillä silmällä, täyttäisivätkö nämä jotkut diagnostiset kriteerit.
Tämähän on outo ristiriita. He vaatii, että lasten pitää saada olla rauhassa ilman diagnooseja ja sitten kuitenkin vaativat diagnosointiin pystyviä pajaohjaajia tai vähintään psykologeja... Niinkun mitä ihmettä nää sekoilee?
Sun todellisuudessa transius on pelkkä ilmoitusasia ja transiutus pitäisi tehdä sen ilmoituksen perusteella?
Kerro omin sanoin, mitä translapsi tarkoittaa sulle konseptina ja miten transilmoitukseen pitäisi suhtautua?
Vierailija kirjoitti:
Lukekaa hyvät ihmiset se uutinen, missä järjestäjät avaavat mistä työpajassa on ollut kyse.
Ainiin, mutta eihän persuja kiinnosta faktat. Tärkeintä, että päästään öyhkäämään netissä asioista, joista ei ymmärretä mitään.
Tajuatteko, miten paljon ahdistusta tällainen kohu aiheuttaa noille pajaan osallistuneille nuorille? Sama kuin silloin toissa vuonna se persujen lietsoma therian-kohu, miltähän mahtoi niistä lapsista tuntua aikuisten möykkääminen?
Terve lapsi ja nuori ei koko ajan ahdistu kaikesta. Juuri tuo nykyajassa on pielessä, että lapsia ja nuoria pitäisi pitää pumpulissa eivätkä he saisi koskaan kuulla mitään kritiikkiä. No, seuraukset tiedämme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Menikö tuohon sootanasti keskusteluun eiliseen pajaan lopulta yhtään ketään 13-vuotiasta tai edes vanhempaa teiniä?
Epäilen. Koko paja oli Pride-syötti jolla saadaan normiheterotkin keskustelemaan heille tärkeistä asioista koko kesäksi.
10 nuorta kuulemma. Ja jokainen varmasti ihan tyrkyttämäträ, omasta halustaan. Siellä olisi ollut 20 ellei vanhempansa olisi niiltä 10 evännyt mahdollisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä uskon vakaasti, että osa nykyvanhemmista sekottaa keskenään lapsen normaalit ajatukset ja "halun olla toista sukupuolta"
Olin itse pieni lapsi 80-luvun alussa. Silloin meillä kotona, meidän suvussa ja ihan kavereiden kesken oli hassun hauskaa pukeutua outoihin vaatteisiin. Tämän allekirjoittavat varmasti muutkin saman ikäiset kanssani!
Minulle tyttönä oli hauskaa pukea päälle mummon korkokengät tai yli iso hame. Joillain saattoi olla jopa peruukkeja. Samaa tekivät niin pojat kuin tytöt. Hassuteltiin korkokengissä ja peruukeissa, esitettiin sketsejä jne.
Minä muistan jopa n. 4-vuotiaana kun olin nähnyt isäni ja vaarini käyvän pissaamassa seisten, haluavani itsekin pissata seisten. Muistan elävästi, kun mummolan pihassa kävin "salaa harjoittelemassa" seisten pissaamista.
Mutta kaikki nämä siis ihan normaalia ja tavallista lasten käytöstä! Ei nämä ole asioita, joista vanhempi voi päätellä ja alkaa lasta "kannustamaan", että oletkin jotain muuta kun miksi olet syntynyt.
Ja sä luulet, että noista syistä joku luulisi lastaan transihmiseksi? Nyt alan ymmärtää tämän paniikin syvyyden. Te kehittelette pelkoja ja skenaarioita, joita kauhistella.
Kerro meille niitä syitä, joiden perusteella tunnistat "translapsen" tai miksi 13-vuotiaan tytön kannattaa osallistua tekopenistyöpajaan?
Oon eri, mutta miksi ihmeessä mun tai kenenkään muun aikuisen pitäisi tunnistaa mistään translasta? Se lapsi itse sen kertoo, jos niin on.
Samoin minun ei tarvitse millään lailla tietää, miksi jonkun transnuoren kannattaa tehdä jotain. Se 13 - 17-vuotias transnuori tietää itse, jos ja miksi haluaa osallistua tuohon työpajaan.
Sinusta ei siis ole tarpeen, että on tunnusmerkistö ja diagnostiset kriteerit transkokemuksen tunnistamiseksi? Varsin moni lapsi kokee sukupuoliristiriitaa lukemattomista transiuteen liittymättömistä syistä. Jos lapsella syötetään tai vahvistetaan transidentiteetti, niin seuraukset ovat karut. Transjunasta on todella vaikea hypätä pois ennen Kastraatiokylän pääteasemaa, vaikkei sitten lopulta olisikaan ollut trans, vaan feminiininen homopoika, autistityttö tai kaltoinkohtelua tai seksuaalisen trauman kokenut nuori.
Jos järjestetään tällainen kyseenalainen groomauspaja verovaroilla, niin olisi suotavaa, että sille olisi esittää hyödyt ja paljastaa vetäjien taustat.
Mistä ihmeestä sä nyt puhut? Mä vastasin viestiin, josss kysyttiin, että mistä lapsen transiuden sitten tunnistaa (jos ei jostain stereotyyppisesti vastakkaisen sukupuolen leikeistä tms.). Miksi kenenkään ulkopuolisen pitäisi yrittää tunnistaa, onko lapsi trans? Se lapsi kertoo itse, jos näin kokee. Lapsia ei diagnosoida, joten ei lapsia tarvitse tarkkailla sillä silmällä, täyttäisivätkö nämä jotkut diagnostiset kriteerit.
Tämähän on outo ristiriita. He vaatii, että lasten pitää saada olla rauhassa ilman diagnooseja ja sitten kuitenkin vaativat diagnosointiin pystyviä pajaohjaajia tai vähintään psykologeja... Niinkun mitä ihmettä nää sekoilee?
Sun todellisuudessa transius on pelkkä ilmoitusasia ja transiutus pitäisi tehdä sen ilmoituksen perusteella?
Kerro omin sanoin, mitä translapsi tarkoittaa sulle konseptina ja miten transilmoitukseen pitäisi suhtautua?
Tuuttuut, junasi lähestyy päätepysäkkiä, jossa vihdoin tuuli kääntyy ja kaikkien suomut putoaa silmiltä. Pride peruutetaan ja seta tuhotaan ja sinulle taputetaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsi voi olla epävarma vartalostaan olematta automaattisesti jotain minkä aikuiset ovat määritelleet.
Minä olen lähes 50-vuotiaana todella ujo ja inhoan välillä itsenäni=ulkonäköäni. Pitäisikö minulle olla jokin kurssi, jossa kerrottaisiin että olenkin ehkä eri sukupuolta??
Minä oikeasti oksennan koko Pridelle. Yrittävät muuttaa ihmisiä olemaan jotain mitä eivät ole. On mennyt hyväksymisestä ihan sairalloisen vihan puolelle; et pidä sateenkaari lippua, olet vihaaja?
No miksi ihmeessä, jos et pohdi sukupuoltasi tai halua ilmentää itseäsi biologisen sukupuolen fyysisillä piirteillä? Sen sijaan itsetuntoon, identiteetin vahvuuteen, kehon tuntemukseen ja itsemyötätuntoon opettavat kurssit olisivat ihan paikallaan. Miksi jäädä pahan oloon vellomaan, kun voi toimia toisinkin.
Pahoinvointi näyttää olevan itsetarkoitus tänä päivänä. Jos sitä puhelinta ei räplättäisi jatkuvasti siinä oman navan päällä voisi maailman nähdä toisin. Ennen älypuhelimia nuoriso oli terveempää eikä narsistinen itsesääli ollut päälimmäisenä tunteena joka ikinen hetki kuten nykyisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä uskon vakaasti, että osa nykyvanhemmista sekottaa keskenään lapsen normaalit ajatukset ja "halun olla toista sukupuolta"
Olin itse pieni lapsi 80-luvun alussa. Silloin meillä kotona, meidän suvussa ja ihan kavereiden kesken oli hassun hauskaa pukeutua outoihin vaatteisiin. Tämän allekirjoittavat varmasti muutkin saman ikäiset kanssani!
Minulle tyttönä oli hauskaa pukea päälle mummon korkokengät tai yli iso hame. Joillain saattoi olla jopa peruukkeja. Samaa tekivät niin pojat kuin tytöt. Hassuteltiin korkokengissä ja peruukeissa, esitettiin sketsejä jne.
Minä muistan jopa n. 4-vuotiaana kun olin nähnyt isäni ja vaarini käyvän pissaamassa seisten, haluavani itsekin pissata seisten. Muistan elävästi, kun mummolan pihassa kävin "salaa harjoittelemassa" seisten pissaamista.
Mutta kaikki nämä siis ihan normaalia ja tavallista lasten käytöstä! Ei nämä ole asioita, joista vanhempi voi päätellä ja alkaa lasta "kannustamaan", että oletkin jotain muuta kun miksi olet syntynyt.
Ja sä luulet, että noista syistä joku luulisi lastaan transihmiseksi? Nyt alan ymmärtää tämän paniikin syvyyden. Te kehittelette pelkoja ja skenaarioita, joita kauhistella.
Kerro meille niitä syitä, joiden perusteella tunnistat "translapsen" tai miksi 13-vuotiaan tytön kannattaa osallistua tekopenistyöpajaan?
Oon eri, mutta miksi ihmeessä mun tai kenenkään muun aikuisen pitäisi tunnistaa mistään translasta? Se lapsi itse sen kertoo, jos niin on.
Samoin minun ei tarvitse millään lailla tietää, miksi jonkun transnuoren kannattaa tehdä jotain. Se 13 - 17-vuotias transnuori tietää itse, jos ja miksi haluaa osallistua tuohon työpajaan.
Sinusta ei siis ole tarpeen, että on tunnusmerkistö ja diagnostiset kriteerit transkokemuksen tunnistamiseksi? Varsin moni lapsi kokee sukupuoliristiriitaa lukemattomista transiuteen liittymättömistä syistä. Jos lapsella syötetään tai vahvistetaan transidentiteetti, niin seuraukset ovat karut. Transjunasta on todella vaikea hypätä pois ennen Kastraatiokylän pääteasemaa, vaikkei sitten lopulta olisikaan ollut trans, vaan feminiininen homopoika, autistityttö tai kaltoinkohtelua tai seksuaalisen trauman kokenut nuori.
Jos järjestetään tällainen kyseenalainen groomauspaja verovaroilla, niin olisi suotavaa, että sille olisi esittää hyödyt ja paljastaa vetäjien taustat.
Mistä ihmeestä sä nyt puhut? Mä vastasin viestiin, josss kysyttiin, että mistä lapsen transiuden sitten tunnistaa (jos ei jostain stereotyyppisesti vastakkaisen sukupuolen leikeistä tms.). Miksi kenenkään ulkopuolisen pitäisi yrittää tunnistaa, onko lapsi trans? Se lapsi kertoo itse, jos näin kokee. Lapsia ei diagnosoida, joten ei lapsia tarvitse tarkkailla sillä silmällä, täyttäisivätkö nämä jotkut diagnostiset kriteerit.
"Translapsi on translapsi, koska hän on translapsi!" on kehäpäätelmä, argumenttivirhe, joka ei selitä ilmiötä mitenkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanon tämän ihan kokemuksesta; Helsinki on nykyään ihan täynnä sekopäitä. Ja niin sekavia päätöksiä. Vas ja vihr ovat saaneet jalansijaa.
Synnyin ja asuin +30 vuotta Helsingissä mutta muutin pikku kaupunkiin kun sain lapsen. Nykyään naureskelen mutta samalla itken miten siellä pk-seudulla ollaan niin tietäviä.
Minun lapsen kevätjuhlassa laulettiin Suvivirsi. Pojat ja tytöt leikkivät yhdessä, menevät yläasteelle. Täällä muualla lapset ovat vielä lapsia ja aikuisillakin on ns. normaali elämä.
Niin ja tytöt pukeutuivat hameeseen ja pojat housuihin!!
No eikö nykyään transnaiset nimenomaan pyri korostamaan näitä stereotypioita pukeutumalla yltiö naisellisesti?
En tiedä. En tunne yhtään transnaista, niin surulliselle kuin se ehkä kuulostaakin.
Tuntuu uskomattomattomalta, ettet ole missään mediassa nähnyt transnaisia. Televisio, elokuvat, lehdet, esiintymiset erilaisissa tilaisuuksissa. En minäkään tunne henkilökohtaisesti yhtään, mutta olen nähnyt muualla ja tiedän minkälaisesta tyylistä he tykkäävät. Ja olen pieneltä paikkakunnalta.
Valehtelet, en ymmärrä miksi, mutta tasan tarkkaan tiedät itsekin.
Siis kuvittelet oikeasti joidenkin julkisuudessa esiintyvien transnaisten perusteella tietäväsi, minkälaisesta tyylistä he tykkäävät? Että kaikki maailman transnaiset tykkäis just jostain täsmälleen samasta tyylistä, kuin jotkut tietyt julkkikset? Onks se samanlainen tyyli kuin Marja-Sisko Aallolla? 😄
Mun serkku on transnainen. Hän tuntuu käyttävän tosi normaaleja vaatteita, jotain neuleita, kauluspaitoja ym., ja jotain kevyttä meikkiä, ripsiväriä tms. Kauniit pitkät hiukset hänellä on. Ei todellakaan mitään stereotyyppisen yltiönaisellista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lukekaa hyvät ihmiset se uutinen, missä järjestäjät avaavat mistä työpajassa on ollut kyse.
Ainiin, mutta eihän persuja kiinnosta faktat. Tärkeintä, että päästään öyhkäämään netissä asioista, joista ei ymmärretä mitään.
Tajuatteko, miten paljon ahdistusta tällainen kohu aiheuttaa noille pajaan osallistuneille nuorille? Sama kuin silloin toissa vuonna se persujen lietsoma therian-kohu, miltähän mahtoi niistä lapsista tuntua aikuisten möykkääminen?
Terve lapsi ja nuori ei koko ajan ahdistu kaikesta. Juuri tuo nykyajassa on pielessä, että lapsia ja nuoria pitäisi pitää pumpulissa eivätkä he saisi koskaan kuulla mitään kritiikkiä. No, seuraukset tiedämme.
Pikkasen on eei asia antaa keitiikkiä kuin lytätä ja haukkua. Toivottavasti sinun joku lapsistasi tai lastenlapsista joskus opettaa sinulle elämää ja suvaitsevaisuutta.
Mistä ihmeestä sä nyt puhut? Mä vastasin viestiin, josss kysyttiin, että mistä lapsen transiuden sitten tunnistaa (jos ei jostain stereotyyppisesti vastakkaisen sukupuolen leikeistä tms.). Miksi kenenkään ulkopuolisen pitäisi yrittää tunnistaa, onko lapsi trans? Se lapsi kertoo itse, jos näin kokee. Lapsia ei diagnosoida, joten ei lapsia tarvitse tarkkailla sillä silmällä, täyttäisivätkö nämä jotkut diagnostiset kriteerit.