Helsingissä kadonnut intialainen nuori miesopiskelija

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka kujalla täytyy olla jos kuvittelee, että Suomessa siepataan jotain persaukisia ulkkariopiskeijoita. 😂

 

Toki joku ulkkariposse on sen saattanut mukiloida ja heittää mereen, mutta tämä riski on kaikilla jotka pk-seudulla liikkuu.

No riski sille että "ulkkariposse mukiloi ja heittää mereen" täysin tuntemattoman ulkomaalaisopiskelijan on todella häviävän pieni. Olettaen ettei ko. henkilö ole ollut osallinen mihinkään rikolliseen tms. 

Itselle tulee mieleen vain n. 3 jengimurhaksi luokiteltavaa tapausta yli 20 vuoden ajalta. Ja niistä useamman tekivät moottoripyöräklubit, joten eivät olleet edes "ulkkariposse". Kolmas murha oli Volkan Ünsalin murha, jonka teki kolme suomalaista ruotsalais-chileläisen rikollisjärjestön jäsenen tilauksesta. 

Noi katujengit ryöstelee jatkuvasti ihmisiä Helsingissä ja jos heittävät uhrin mereen, kuolema katsotaan olevan luonnollinen ellei joku mene tunnustamaan henkirikosta.

Ei nyt sentään jatkuvasti, eikä käsittääkseni niissä ole käytetty sellaista väkivaltaa, joka olisi aiheuttanut kuolemia. Eikä tuolla alueella kyllä ole sellaista huonoa mainetta, että siellä katujengejä olisi. 

voihan se olla joku Vornasen fani?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kannattaa muistaa, että poliisilla saattoi olla jo alun alkaen tietoa, jonka perusteella oli syytä epäillä itsem*rhaa. Poika on voinut esimerkiksi läppärillään Googlata Helsingin vesistöjä ja "kuinka hukuttaudutaan". Sehän on aika selvää sitten.

Mutta Suomen poliisi ei ikinä tiedota yleisölle, että juu, tämä tyyppi oli selkeästi masentunut ja itsetuhoinen. Tiedotetaan vain, että rikosta ei epäillä.

Suomessa tuollaiset asiat ovat yleensä yksityisasioita.

Omaisille varmaan kuitenkin kerrotaan. Näin ei varmaankaan nyt ole käynyt, sillä kyseenalaistavat poliisin ilmoituksen, että rikosta ei ole tapahtunut.

Minäpä epäilen, että omaisille on kyllä kerrottu,mutta he eivät voi hyväksyä asiaa. Esim syystä että itsemurha on häpeä, ja lisäksi koska jos he hyväksyisivät pojan itsemurhan, pitäisi heidän ehkä miettiä, miksi poika päätyi tällaiseen ratkaisuun, ja oliko vanhempien toiminnalla jotain vaikutusta asiaan. 

 

Ehkä vanhemmat painostivat poikaansa opiskelemaan kovemmin, moittivat huonoista suorituksista (mehän emme oikeasti tiedä, onko poika läpäissyt tenttejään LUT:issa vaikka vanhemmat niin väittävät), valittivat liiallisesta rahankäytöstä (siis vanhempien mielestä liiallisesta, kun eivät tunne Suomen hintatasoa), moittivat kun poika ei ollut onnistunut saamaan töitä Suomesta, ja painostivat että pojan pitää aikanaan vastata vanhempiensa elätuksesta.

 

Veikkaan, että vanhemmat eivät tunnista ollenkaan omaa rooliaan siinä,miksi heidän poikansa on ollut Ehkä masentunut. 

Sen sijaan että olisi tehnyt sen omassa huoneistossa kuten 98% tekee taikka lahessa kuten 2% olisi tehnyt tämä kyseinen henkilö arpoi lukuisista kaupungeista yhden ja lähti junalla hukuttamaan itseään?

Hyvä pointti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mereen tönäisy voi minusta olla mahdollista vaan niin että joku harhoissa oleva peukunvetäjä osui samalle kalliolle ja tuuppasi pojan alas. Alfa PVP käyttäjät on aggressiivisia ja arvaamattomia, kokemusta on. Ja niitä on Suomessa pilvin pimein nykyään ja lisää tulee, varsinkin Hesassa. Kukaan ei nähnyt tilannetta ja varmaan peukkuhörhökään ei sitä selvittyään muistanut. Mutta ei tämä silti kovin todennäköinen selitys ole. Jossain kalliolla on hyvin tilaa väistää hörhöä niin ettei pääse kosketusetäisyydelle. 

Myös äärioikeisto pahoinpitelee tummia.

MIssä olet nähnyt Helsingissä äärioikeistoa? :D Ulkkareita ja vasemmistoanarkisteja siellä on sitten senkin edestä. Kyllä ne nahkapäät löytyy sieltä maakunnista.

Juna kulkee helsinkiin. Kyllähän synagogastakin tiedotettiin että uhkaukset tulee kehä kolmosen ulkopuolelta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kannattaa muistaa, että poliisilla saattoi olla jo alun alkaen tietoa, jonka perusteella oli syytä epäillä itsem*rhaa. Poika on voinut esimerkiksi läppärillään Googlata Helsingin vesistöjä ja "kuinka hukuttaudutaan". Sehän on aika selvää sitten.

Mutta Suomen poliisi ei ikinä tiedota yleisölle, että juu, tämä tyyppi oli selkeästi masentunut ja itsetuhoinen. Tiedotetaan vain, että rikosta ei epäillä.

Suomessa tuollaiset asiat ovat yleensä yksityisasioita.

Omaisille varmaan kuitenkin kerrotaan. Näin ei varmaankaan nyt ole käynyt, sillä kyseenalaistavat poliisin ilmoituksen, että rikosta ei ole tapahtunut.

No emmehän me tuota tiedä. Omaiset voivat yksinkertaisesti kieltäytyä uskomasta, että mistään muusta voisi päätellä mitään, ellei mitään selkeää itsem*rhaviestiä ollut.

Jos vaikka tietokoneen hakuhistoriasta löytyy, miten hukuttaudun nousematta pintaan.
Jos siis ei mitään ole löytynyt, ei rikoksen mahdollisuutta voi sulkea pois.

No ihan riittävä viite olisi kyllä jo se, jos on netin kautta tutkiskellut Helsingin ranta-alueita ja etsinyt sopivaa, eli on selkeästi tarkoituksella sinne lähtenyt. Eikä löydy minkäänlaista esim. sovittua tapaamista viesteistä.

Millä tavalla pojan perhe selittää koko tämän erikoisen reissun? Päähänpistona lähtenyt katselemaan rantakallioita Helsingissä?

Jos olisin intialainen pohjolassa, lähtisin ilman muuta katselemaan kesäyötä mutta ehkä pyytäisin kaverin mukaan. Oliko tämä eka vuosi hänellä Suomessa?

On siellä Lahdessakin kesäyö. Eikä vielä edes ollut kesä, toukokuun alku vasta. Reissulle ei löydy mitään järkevää syytä. Reissua voi mielestäni parhaiten selittää se, että opiskelija halusi lähteä pois Lahdesta tekemään itsemurhaa. Vaikka juurikin sen takia, ettei jälkeenpäin olisi täyttä varmuutta siitä, oliko kyseessä itsemurha, tapaturma vai rikos.

 

Arvasi varmasti, miten hänen vanhempansa reagoivat hänen kuolemaansa.

Kukaan ei tee itsemurhaa matkustamalla. uskokaa jo. Hän meni helsinkiin lukuisista eri syistä. Tapaamaan tuttavia, kavereita, ostamaan jne.

Eikös aika moni matkusta jonnekin tekemään itsemurhan? Se ulkomaalainen nainen hirtti itsensä Nuuksiossa, ilmeisesti luonto oli sille tärkeä asia.

lähtikö hänkin lahesta sitä varten nuuksioon?

Vierailija kirjoitti:

https://www.hs.fi/maailma/art-2000002539932.html

Tämä nyt on 14 vuotta vanha juttu, mutta tuskin tilanne on siitä merkittävästi muuttunut.

"Itsemurha on intialaisnuorten toiseksi yleisin kuolinsyy"

Suomessa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Totta kai tehdään DNA-testi. DNA:ta on paljon kotona Lahdessa mihin verrata. Ihan perus juttu. Löytöhetkellä voidaan kuitenkin heti tehdä päätelmä, että olettavasti päällä on ollut samat vaatteet kuin kadonneet sekä henkilökohtaisia tavaroita. Todennäköisyys sille, että joku toinen intialaistaustainen olisi hänen sijastaan upotettu mereen, puettu kadonneen vaatteet ja muu omaisuus on olematon. Toki mahdollista, mutta kuka nyt oikeasti väittää että tällaista olisi tapahtunut juuri koskaan Suomessa?

Tästä voi kehittää Agatha Christien kirjojen tapaisen monimutkaisen juonen. Tosiasia lienee kuitenkin surullisen simppeli: nuori masentunut mies hukuttautui. 

Ja jos patologi teettää DNA-testin, sen tulos kestää 6-8 viikkoa tulla.

Vastoin kaikkea logiikkaa matkusti hukuttautumaan toiseen kaupunkiin yöllä vaatteet päällä mereen. Ei tarvita tässä poirottia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.hs.fi/maailma/art-2000002539932.html

Tämä nyt on 14 vuotta vanha juttu, mutta tuskin tilanne on siitä merkittävästi muuttunut.

"Itsemurha on intialaisnuorten toiseksi yleisin kuolinsyy"

Nuorten itsemurhat ovat Intiassa ikävä ongelma. Yli 40 prosenttia kaikista itsemurhan tehneistä on alle 30-vuotiaita (tarkistamaton tieto).  Yli 14 000 opiskelijaa tekee itsemurhan vuosittain, siis lähes 40:tä opiskelijaa päättää päivänsä joka kalenteripäivä, < https://cmhlp.org/imho/blog/takeaways-from-the-ncrb-data-on-suicide-for… > (artikkeli englanniksi, alkuperäislähde mieluummin kuin Sanomaa suomeksi).

^ Miksi. Koulutusjärjestelmän äärimmäinen kilpailu, pelko epäonnistumisesta ja vanhempien odotukset. Työttömyys (erityisesti miehillä). Mielenterveysongelmien epäonnistunut neuvonta ja palvelut, nimenomaan kun niistä lisäksi kärsitään eristyksissä. / Patriarkaatti: Nuorilla naisilla jäykät sukupuolirookit myötäjäisineen. /

Ja kaikki he tulee lahteen ja matkustaa yöllä helsinkiin kylmään mereen hukkumaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Noniin, arvasin, että omaisten kautta tulee tieto. Eli poliisi on tullut siihen tulokseen, että kyseessä oli itsemurha. Kai ne perusteetkin vielä tulee ilmi.

Mistä on pääteltävissä, että poliisi olisi noin päätellyt.

Artikkelin mukaan poliisi oli kertonut pojan vanhemmille että kyseessä oli IM. Ja tästä vanhemmat olivat suivaantuneet ja väittäneet sitä peitetarinaksi.

Minkä artikkelin?

Tämän:

”The police are hiding something. They say my son died by suicide. If they found him, why aren't they sending a photo?"

Telangana student found dead in Finland; family disputes identification, demands DNA test proof

https://www.aninews.in/news/national/general-news/telangana-student-fou…

Kiitos, tämä linkki on jäänyt minulta huomaamatta. Toisessa linkatussa oli vain sama kuin aiemmissa suomenkielisissä artikkeleissa, että ei epäillä rikosta.

Muistaakseni poliisin tiedotuksessa asia menee näin kun kadonnut löydetään kuolleena:

- kuollut luonnollisista syistä = sairaskohtaus

- ei epäillä rikosta = IM

Noista ylläolevista syistä, jotka eivät ole rikoksia, poliisi ei tiedota enempää, kai kuuluvat henkilösuojalakiin, siksi ilmaistaan tuolla tavoin eikä avata tarkemmin tekoa.

Mutta "ei epäillä rikosta" voisi sisältää myös onnettomuuden. Siis määritelmällisesti, en nyt tiedä tässä tapauksessa enää, jos poliisi tosiaan on sanonut itsemurhaksi.

Ei. Silloin poliisi tiedottaisi, että "henkilö kuoli tapaturmaisesti".

Niin, jos se olisi selvää, mutta entä jos on auki, oliko itsari vai tapaturma.

Eihän poliisi ilmoita kuolinsyytä ellei ole edes alustavaa lausuntoa kuolemansyyntutkijalta. Silloin varmaan lauseeseen lisätään sana "todennäköisesti kuoli tapaturmaisesti" tai jotain vastaavaa. Sitten kun tarkentuu tutkimuksissa kerrotaan yleensä syy. 

Nyt olikin kyse siitä, voiko poliisin ilmoittamasta "ei epäillä rikosta" -kommentista vetää heti sen johtopäätöksen, että kyseessä oli itsemurha. Minusta ei voi. Kuolinsyyntutkijan raporttia tuskin vielä on. 

 

Toki alkuperäisen kommenttini kirjoittamisen jälkeen on käynyt ilmi, että äidin mukaan poliisi on kertonut perheelle, että kyseessä oli itsemurha.

Paitsi itsemurha on rikos.

Vierailija kirjoitti:

Masentununeella itsetuhoiset ajatukset ja hetki voi tulla milloin tajansa kun rohkeus riittää.  Ei ole helppoa hukuttautua. Keho taistelee vastaan. Ette selkeesti ymmärrä masennusta. 

omakohtaisella kokemuksella ja vertaisryhmien tarinoita kuuleena voin todeta että tämä kyseinen tapaus ei ollut itsemurha.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No miten se im on muka todennäköisin, sitäkö varten pitää Lahdesta asti lähteä Helsingin Kruunuvuoreen tekemään se???

Moni on lähtenyt ulkomaillekin. 

No ei todellakaan ole :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pelkästään se, että pojan tunnuksilla on kirjauduttu yliopistoon kuoleman jälkeen on merkki siitä, että kaikkea ei ole vielä selvitetty. Kuka, miksi, miten ja mikä on ollut motiivi.

Mutta eihän tuossa ole mitään järkeä. Ei ole tietääkseni minkäänlaisia viitteitä siitä, että poika olisi lähtenyt Helsinkiin jonkun opiskelijakaverin kanssa, vaan hän on näkynyt kaikissa valvontakamerakuvissa ihan yksin.

Tämän ketjun suosikkiteoriahan oli jotkin psykopaatit "ulkkisvihaajat", jotka jostain syystä pyörivät illalla rauhallisessa Kruunuvuorenrannassa tönimässä ulkomaalaisen näköisiä ihmisiä mereen. Mutta miksi hemmetissä tuollaisia "ulkkisvihaajia" kiinnostaisi pojan yliopiston järjestelmä, ja millä tiedoilla he sinne kirjautuisivat?

Jotta tuossa kirjautumisessa olisi jotain hämärää, pitäisi "murhaajan" olla joku tuttu, tai sitten itse pojan elossa.

Todennäköisesti tuo kirjautuminen on jokin häiriö tai väärinymmärrys. Tai sitten perhe tai joku tuttu on tarkoituksella kirjautunut pojan tunnuksilla, jotta poliisi alkaisi nopeammin tutkia asiaa tällaisen hämärän yksityiskohdan takia.

Noissa kirjautumissa voi olla monta syytä. Jättikö poika tietokoneensa auki, ehkä kämppäkaveri etsi häntä ja koitti tarkistaa kaverin tietoja? Ehkä yliopisto kuulu pojan kadonneen ja joku virkailija yritti katsella hänen tietojaan? Tai jos perhe oli saanut tunnukset pojalta myös, hehän valvoivat ja kontrolloivat tätä tarkkaan - ehkä itse kirjautuivat tämän s-postiin tms.?

Luulisi koulun näkevän tiedot jotenkin muuten kuin kirjautumalla opiskelijan tilille. Tuskinpa mitään ihmeellistä on taustalla, mutta jotenkin vain kuvittelisin, että vanhemmat tajuaisivat sen olevan omilta jäljiltä, jos heillä on mahdollisuus käydä katsomassa tietoja. Läppäri jäi kotiin lataukseen. Mielestäni olisi erikoista, jos kämppäkaveri etsisi tietoa tuota kautta. 

Ihmettelen vain, mitä mysteeriä vanhemmat kuvittelevat olevan tuon kirjautumisen takana?

Siis vaikka tämä olisikin ihan oikea m*rhamysteeri (mitä se ei taida olla), niin eihän tuollaisessa koulun järjestelmässä sen kummempaa tietoa taida olla kuin tenttituloksia yms. ja muuta opiskeluun liittyvää. Kuka sen takia m*rhaisi ketään, tai ketä m*rhaajaa kiinnostaisi tuollaiset tiedot jälkeenpäin? Tai kidnappaajaa. Vanhemmathan taisivatkin olla sitä mieltä, että heidän poikansa on kaapattu.

(Pahoittelen outoa sensurointia, ei mennyt muuten läpi)

Yliopiston tunnuksilla kirjaudutaan Microsoftin Office 365 -palveluun. Siellä on sähköpostit, One Drive minne opiskelija tallentaa tiedostojaan, yms. Tunnuksilla pääsee myös erilaisiin opiskelualustoihin kuten Moodleen, kirjastoihin yms. sekä yliopiston opiskelijasivustoille sekä samoilla tunnuksilla myös kirjaudutaan järjestelmään, jossa rekisteröidytään seuraavalle lukuvuodelle läsnäolevaksi, pääsee muihin yliopiston palveluihin, kuten voi ladata eri ohjelmia, tilata opintorekisterin otteet, yms.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voihan olla että poika viihtyi Suomessa ihan hyvin mutta hän vaan epäonnekseen kompastui mereen eikä päässyt ylös. 

Tuossa ei tule ilmi, että olisi aikonut tarjota ystävilleen, vaan että menisi syömään näiden kanssa, sinne Helsingin Mäkkäriinkö: "saisiko käyttää tämän luottokortilta rahaa ystävien kanssa syömiseen.". Takuulla tällaisesta sopimisesta olisi sähköisesti jossain jokin tieto. Jos olisi toteutunut, niin kyllähän tämä porukka olisi sitten jo ilmoittautunut. Onko joku ilmoittautunut ylipäätään olevansa, olleensa hänen ystävänsä Suomessa?

Joku oli, koska hänhän teki katoamisilmoituksen. Ehkä se kämppäkaveri?

Eihän sitä itsemurhaa hautova toimi rationaalisesti. Tapaus Mira Varheekin laittoi äidilleen tekstarin illalla tulevansa saunaan mutta ei koskaan ilmaantunut. Löytyi merestä ja im oli kyseessä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voihan olla että poika viihtyi Suomessa ihan hyvin mutta hän vaan epäonnekseen kompastui mereen eikä päässyt ylös. 

Tuossa ei tule ilmi, että olisi aikonut tarjota ystävilleen, vaan että menisi syömään näiden kanssa, sinne Helsingin Mäkkäriinkö: "saisiko käyttää tämän luottokortilta rahaa ystävien kanssa syömiseen.". Takuulla tällaisesta sopimisesta olisi sähköisesti jossain jokin tieto. Jos olisi toteutunut, niin kyllähän tämä porukka olisi sitten jo ilmoittautunut. Onko joku ilmoittautunut ylipäätään olevansa, olleensa hänen ystävänsä Suomessa?

Joku oli, koska hänhän teki katoamisilmoituksen. Ehkä se kämppäkaveri?

Tai siis perhe tiesi jonkun, kenties Lahdessa asuvan, yhteystietoineen, aika paljon perheeltä sekin, jota pyysi tekemään katoamisilmoituksen, kun perhe ei itse saanut poikaan yhteyttä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Masentununeella itsetuhoiset ajatukset ja hetki voi tulla milloin tajansa kun rohkeus riittää.  Ei ole helppoa hukuttautua. Keho taistelee vastaan. Ette selkeesti ymmärrä masennusta. 

omakohtaisella kokemuksella ja vertaisryhmien tarinoita kuuleena voin todeta että tämä kyseinen tapaus ei ollut itsemurha.

Mitä sen sijaan siis. Liukastuiko kalliolta, jotka toki sateen jälkeen tai sateella voivat olla liukkaita.

Asuiko kämppiksen kanssa, oliko joutunut syrjityksi taustansa takia ja jos oli huono luomaan ihmissuhteita? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.hs.fi/maailma/art-2000002539932.html

Tämä nyt on 14 vuotta vanha juttu, mutta tuskin tilanne on siitä merkittävästi muuttunut.

"Itsemurha on intialaisnuorten toiseksi yleisin kuolinsyy"

Suomessa?

Totta. Miten moni (%) intialaisopiskelija selviää Suomessa hengissä. Prosentuaalisesti useampiko kuin kotimaassaan opiskellessa? Eihän täällä (välttämättä) anneta edes tenteistä arvosanoja, vaan hyväksytty / hylätty ja nekään eivät ole julkisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Masentununeella itsetuhoiset ajatukset ja hetki voi tulla milloin tajansa kun rohkeus riittää.  Ei ole helppoa hukuttautua. Keho taistelee vastaan. Ette selkeesti ymmärrä masennusta. 

omakohtaisella kokemuksella ja vertaisryhmien tarinoita kuuleena voin todeta että tämä kyseinen tapaus ei ollut itsemurha.

Mitä sen sijaan siis. Liukastuiko kalliolta, jotka toki sateen jälkeen tai sateella voivat olla liukkaita.

Trolli toi on. Mitä ihmeen vertaisryhmiä? Im tehneille vai tapaturmien uhreille... joopajopaa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Noniin, arvasin, että omaisten kautta tulee tieto. Eli poliisi on tullut siihen tulokseen, että kyseessä oli itsemurha. Kai ne perusteetkin vielä tulee ilmi.

Mistä on pääteltävissä, että poliisi olisi noin päätellyt.

Artikkelin mukaan poliisi oli kertonut pojan vanhemmille että kyseessä oli IM. Ja tästä vanhemmat olivat suivaantuneet ja väittäneet sitä peitetarinaksi.

Samaa mieltä enemmistö jotka osaa asiaa hieman loogisesti lähestyä.

Siis poliisin puolella ilmeisesti tarkoitat. Jäi epäselväksi. 

Vierailija kirjoitti:

Asuiko kämppiksen kanssa, oliko joutunut syrjityksi taustansa takia ja jos oli huono luomaan ihmissuhteita? 

Kyllä se on sanottu, että olisi opiskelija-asunto, jossa asui myös toinen ihminen. Oikein komeilee ei niinkään suomalaisen näköisiä verkkoetusivullakin, < https://lahdentalot.fi/vuokra-asunnot/opiskelija-asunnot >, etusijallahan ulkkarit ovat. Jokaiselle tipahtaa asunto koko opiskeluajaksi taivaasta, ohi jokaisen suomalaisen asunnon hakijan. Suomi holhoaa viimeiseen asti ja suosii ulkkareita kaikessa.