Lapsi kysyi: " Mitä siellä taivaassa tehdään"?

MInäkin tajusin vasta 49-vuotiaan että minulle on "uskonnon" nimissä opetettu kaikkea täyttä huuhaata.

Erosin huuhaasta ja vapauduin ja sain täydellisen rauhan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juhlitaan, ikuisesti <3

Meidän aikaan sidotut aivomme eivät yksinkertaisesti VOI käsittää ajattomuutta, eli tietenkin nyt tuntuu tylsältä. Taivaassa ei ole aikaa, joten ei tunnu tylsältä.

Syöpä ja muut ikävät asiat johtuu siitä, että elämme syntiinlangenneessa maailmassa. Koko luomakunta on epätäydellinen, ja niin sairaudet kuin kuolemakin kuuluu tähän maanpäälliseen elämään. Kuoleman jälkeen sitten on täydellistä meillä, jotka uskomme Jeesukseen Vapahtajanamme.

Eli palataksemme aiheeseen: Mitä siellä taivaassa tehdään?

Juhlitaan Jeesuksen parhaissa pidoissa  <3

 Kai olet ollut juhlissa, joiden ei haluaisi koskaan loppuvan?

Voiko joku vastata "Mitä siellä taivaassa tehdään"? eikä höpötttää kaikkea ihmisapinoiden muinaisina  aikoina kehittämää sekavaa hölynpölyä, silloin kun mistään ei tiedetty mitään vaan kuviteltiin kaikenmoista.

Voi juku. 2000 lukua eletään ja edelleen jotkut näköjään vielä uskonnollisessa hörhöilyssä mallia keskiaika. Täällä keittiöteologit pätemässä

Vierailija kirjoitti:

Kaikella, mikä alkaa, on syy. Koska universumi on olemassa, sen on täytynyt saada alkunsa jostakin. Tämä ensimmäinen syy on Jumala. Koska universumi ei voi olla ikuisesti olemassa, on oltava jokin ulkopuolinen voima, joka on saanut sen aikaan. On argumentti, joka on kehitetty erityisesti René Descartesin ja Anselmin toimesta, väittää, että Jumala on täydellinen olento. Koska olemassaolo on yksi täydellisyyden piirteistä, Jumalan on täytyttävä olla olemassa; muuten hän ei olisi täydellinen. Universumissa on havaittavissa järjestystä ja tarkoituksellisuutta. Esimerkiksi luonnon monimutkaiset rakenteet ja elämän monimuotoisuus antavat ymmärtää, että on ollut älykäs suunnittelija. Tämä älykäs suunnittelija on Jumala. Olemassa oleva kaikille yhteinen moraalinen laki viittaa siihen, että on olemassa yleinen hyvän ja pahan normi. Tämä voi viitata Jumalaan, joka on antanut meille tämän moraalisen lain. Monet ihmiset väittävät kokeneensa Jumalan läsnäolon tai vaikuttaneen elämäänsä tavalla, joka on täyttänyt heidät rauhalla ja merkityksellä. Nämä henkilökohtaiset kokemukset ovat voimakkaita todistuksia Jumalan olemassaolosta. Simulaatiohypoteesi on filosofinen ja tieteellinen ajatus, jonka mukaan todellisuus, jossa elämme, saattaa olla simulaatio tai keinotekoinen ympäristö, kuten tietokonesimulaatio. Tämä idea on saanut huomiota erityisesti teknologian ja tietokonepelien kehittymisen myötä. Simulaatiohypoteesi ehdottaa, että niin kehittyneet sivilisaatiot, joilla on mahdollisuus luoda äärimmäisen realistisia simulaatioita, saattaisivat simuloida omia esi-isiään tai muita maailmoja, ja että monet olennot saattaisivat elää näissä simulaatioissa ilman, että he ovat tietoisia siitä. Simulaatiohypoteesia on käsitelty myös filosofiassa, erityisesti Nick Bostromin esittämässä esseessä "Are You Living in a Computer Simulation?" jossa hän esittää, että on todennäköisempää, että elämme simulaatiossa kuin alkuperäisessä, ei-simulaatiossa olevassa todellisuudessa. Bostromin argumentit perustuvat kolmeen pääväitteeseen, joista yksi on se, että kehittyneet sivilisaatiot todennäköisesti simuloisivat menneitä sivilisaatioita, ja että simulaatioiden määrä voi ylittää moninkertaisesti alkuperäisten sivilisaatioiden määrän. Jolloin me juuri nyt elämme simulaatiosssa. Simulaatiohypoteesilla on monia filosofisia ja eettisiä seurauksia, ja isoin niistä on Jumalan olemassa olo.

"Kaikella, mikä alkaa, on syy"

Voi vaan määritellä että universumi on alkusyytön. Aivan samalla lailla kuin uskovat vain määrittelevät Jumalan alkusyyttömäksi. Tämä todistelusi on vain ja ainoastaan pelaamista määritelmillä, joiden paikkansapitävyyttä ei voi tarkistaa. Ja vaikka leikittäisiin, että se toimisi ja todistaisi maailman olevan luotu, se ei vielä todistaisi, että luoja on juuri se jumala, johon sinä uskot.

"Koska universumi on olemassa, sen on täytynyt saada alkunsa jostakin."

Koska Jumala on olemassa, sen on täytynyt saada alkunsa jostakin... eikun hetkinen, eikö niin, että nyt yht'äkkiä logiikkasi lakkaa toimimasta ja se on iha eri asia Jumalan kohdalla?

"Tämä ensimmäinen syy on Jumala."

Millä perusteella. Heitit vain tyhjän väitteen

"Koska universumi ei voi olla ikuisesti olemassa"

Miten niin ei voi olla. Heitit taas vain tyhjän väitteen

"Koska olemassaolo on yksi täydellisyyden piirteistä, Jumalan on täytyttävä olla olemassa; muuten hän ei olisi täydellinen."

Keksit Jumalalle määritelmät ja perustelet Jumalan olemassaoloa tällä määritelmällä.

"Esimerkiksi luonnon monimutkaiset rakenteet ja elämän monimuotoisuus antavat ymmärtää, että on ollut älykäs suunnittelija."

Miten? Esitit täysin perusteettoman heiton. 2000-luvun alussa kovalla tohinalla aloittanut ID-liike hiipui pitkälti sen takia, että he eivät kyenneet kehittämään keinoa erottaa suunniteltu suunnittelemattomasta.

"Tämä älykäs suunnittelija on Jumala."

Taas teit vain tyhjän määritelmän johtopäätöksen sijaan

"Monet ihmiset väittävät kokeneensa Jumalan läsnäolon tai vaikuttaneen elämäänsä tavalla, joka on täyttänyt heidät rauhalla ja merkityksellä."

Niin. Ja? Ihmiset nyt kokevat koko ajan kaikenlaista

"Nämä henkilökohtaiset kokemukset ovat voimakkaita todistuksia Jumalan olemassaolosta."

Nimenomaan todistuksia, ei todisteita (ne eivät ole sama asia). Hinduilla on vastaavia kokemuksia omista jumalistaan, muslimeilla Allahista jne. Jotenkin minusta tuntuu, että sinäkään et pidä uskonnollisia henkilökohtaisia kokemuksia todisteina kun puhe on hinduista ja muslimeista.

Soitellaan harppua pilven reunalla

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juhlitaan, ikuisesti <3

Meidän aikaan sidotut aivomme eivät yksinkertaisesti VOI käsittää ajattomuutta, eli tietenkin nyt tuntuu tylsältä. Taivaassa ei ole aikaa, joten ei tunnu tylsältä.

Syöpä ja muut ikävät asiat johtuu siitä, että elämme syntiinlangenneessa maailmassa. Koko luomakunta on epätäydellinen, ja niin sairaudet kuin kuolemakin kuuluu tähän maanpäälliseen elämään. Kuoleman jälkeen sitten on täydellistä meillä, jotka uskomme Jeesukseen Vapahtajanamme.

Eli palataksemme aiheeseen: Mitä siellä taivaassa tehdään?

Juhlitaan Jeesuksen parhaissa pidoissa  <3

 Kai olet ollut juhlissa, joiden ei haluaisi koskaan loppuvan?

Olen kyllä halunnut hyvienkin pirskeiden sentään joskus loppuvan. Aika painajaismainen ajatus että pitäisi vain jatkaa maailman tappiin. Oletko varma että et tullut kuvailleeksi helvettiä?

Tuohon on vastattu jo. Samoja asioita kuin maan päällä, paitsi ilman kärsimystä, halua, puutetta, stressiä, ym. Työtäkin, mutta mukavassa tahdissa harrastuksenomaisesti. Ja tekemisensä saa tietty valita itse

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juhlitaan, ikuisesti <3

Meidän aikaan sidotut aivomme eivät yksinkertaisesti VOI käsittää ajattomuutta, eli tietenkin nyt tuntuu tylsältä. Taivaassa ei ole aikaa, joten ei tunnu tylsältä.

Syöpä ja muut ikävät asiat johtuu siitä, että elämme syntiinlangenneessa maailmassa. Koko luomakunta on epätäydellinen, ja niin sairaudet kuin kuolemakin kuuluu tähän maanpäälliseen elämään. Kuoleman jälkeen sitten on täydellistä meillä, jotka uskomme Jeesukseen Vapahtajanamme.

Eli palataksemme aiheeseen: Mitä siellä taivaassa tehdään?

Eri pelastuneet "sielut" kokevat Taivaan eri tavoin. Taivas on subjektiivinen, omanlaisensa jokaiselle persoonalle. Olennaisinta on Rakkauden ja sisäisen, syvän rauhan ja hyvän olon kokeminen.

Olen kerran päässyt tämmöiselle pumpulipilvelle (35 vuotta sitten), taivaskokemusta kesti n. 2 viikkoa. Minun ei tehnyt mieli tehdä siinä olossa yhtään mitään muuta kuin levätä ja nauttia ylimaallisesta Rakkauden, rakastettuna olemisen tunteesta. 'Tunne' on väärä sana, koska meillä ei ole sanoja, millä kuvailla sitä olotilaa. Taivas oli täyttä 100% euforiaa. Ei mitään huumetrippiä, vaan pelkkää ihanuutta.

Minusta on tylsää, jos taivaassa ei ole kehoa. Ei voi tehdä mitään kivaa, esim. piirtää tai pelata.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pelottele helvetin tulella ja kärsimyksellä. Tarvittaessa voit uhata ruumiillisella kurituksella. Näin saat lapsen tottelevaiseksi.

Jumala on rakkaus <3 Ei tarvitse pelotella kun voi houkutella hyvyydellä, onnella, rauhalla, ilolla ja täydellisyydellä =)

Rakastava Jumala salaa itsensä ihmisiltä ja suuressa rakkaudessaan heittää ikuiseen kärsimykseen ne, jotka eivät hänen olemassaoloonsa uskoneet, koska hän salasi itsensä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juhlitaan, ikuisesti <3

Meidän aikaan sidotut aivomme eivät yksinkertaisesti VOI käsittää ajattomuutta, eli tietenkin nyt tuntuu tylsältä. Taivaassa ei ole aikaa, joten ei tunnu tylsältä.

Syöpä ja muut ikävät asiat johtuu siitä, että elämme syntiinlangenneessa maailmassa. Koko luomakunta on epätäydellinen, ja niin sairaudet kuin kuolemakin kuuluu tähän maanpäälliseen elämään. Kuoleman jälkeen sitten on täydellistä meillä, jotka uskomme Jeesukseen Vapahtajanamme.

Eli palataksemme aiheeseen: Mitä siellä taivaassa tehdään?

Juhlitaan Jeesuksen parhaissa pidoissa  <3

 Kai olet ollut juhlissa, joiden ei haluaisi koskaan loppuvan?

Olen kyllä halunnut hyvienkin pirskeiden sentään joskus loppuvan. Aika painajaismainen ajatus että pitäisi vain jatkaa maailman tappiin. Oletko varma että et tullut kuvailleeksi helvettiä?

Taivaassa ei ole ruumista joka väsyy. 

Sitten on konsepti taivaassa maan päällä, minne tämä yksi kaveri, mikäs hänen nimensä nyt olikaan, pääsi. Jumala vei hänet sinne elävänä. Tällöin voisi kuvitella, että ruumis väsyy toisinaan, mutta iloisista asioista ja riemusta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pelottele helvetin tulella ja kärsimyksellä. Tarvittaessa voit uhata ruumiillisella kurituksella. Näin saat lapsen tottelevaiseksi.

Jumala on rakkaus <3 Ei tarvitse pelotella kun voi houkutella hyvyydellä, onnella, rauhalla, ilolla ja täydellisyydellä =)

Rakastava Jumala salaa itsensä ihmisiltä ja suuressa rakkaudessaan heittää ikuiseen kärsimykseen ne, jotka eivät hänen olemassaoloonsa uskoneet, koska hän salasi itsensä.

Jumala ei ole keneltäkään salassa, kyllähän sinäkin hänet tunnet. Kiellät vaan, ihan niinkuin demonitkin. 

Jehovan todistajilla taitaa olla myös sääntö, että taivaaseen pääsee jos on sydän oikeassa asennossa, ei tarvitse tietää tiettyjä rituaalisanoja kuten jeesus. Tämä on varmastikin lähimpänä totuutta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juhlitaan, ikuisesti <3

Meidän aikaan sidotut aivomme eivät yksinkertaisesti VOI käsittää ajattomuutta, eli tietenkin nyt tuntuu tylsältä. Taivaassa ei ole aikaa, joten ei tunnu tylsältä.

Syöpä ja muut ikävät asiat johtuu siitä, että elämme syntiinlangenneessa maailmassa. Koko luomakunta on epätäydellinen, ja niin sairaudet kuin kuolemakin kuuluu tähän maanpäälliseen elämään. Kuoleman jälkeen sitten on täydellistä meillä, jotka uskomme Jeesukseen Vapahtajanamme.

Eli palataksemme aiheeseen: Mitä siellä taivaassa tehdään?

Eri pelastuneet "sielut" kokevat Taivaan eri tavoin. Taivas on subjektiivinen, omanlaisensa jokaiselle persoonalle. Olennaisinta on Rakkauden ja sisäisen, syvän rauhan ja hyvän olon kokeminen.

Olen kerran päässyt tämmöiselle pumpulipilvelle (35 vuotta sitten), taivaskokemusta kesti n. 2 viikkoa. Minun ei tehnyt mieli tehdä siinä olossa yhtään mitään muuta kuin levätä ja nauttia ylimaallisesta Rakkauden, rakastettuna olemisen tunteesta. 'Tunne' on väärä sana, koska meillä ei ole sanoja, millä kuvailla sitä olotilaa. Taivas oli täyttä 100% euforiaa. Ei mitään huumetrippiä, vaan pelkkää ihanuutta.

Sotureiden taivaassa valhallassa taistellaan ja syödään joka päivä. Muslimien taivaassa r aiskaroidaan neitsytnaisia (ilmeisesti joillekin sitten helvetti). Erään miehen taivaskertomuksessa oli abortoituja vauvoja paljon, ilmeisesti hän r aiskausmyönteisenä ylenkatsoi uhrinaiset ja halusi pelastaa aborttivauvat taivaaseen :D Hupaisa ukko, ei kovin vakvasti otettava profeetta tosin. 

Kukaan joka puhuu mistään sotaan, omistamisiin, seksiin, ym. egolähtöisiin ja alatyylisiin juttuihin liittyvästä ei kannata kuunnella näissä asioissa, nämä lausunnot tulevat pallifiltterin läpi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pelottele helvetin tulella ja kärsimyksellä. Tarvittaessa voit uhata ruumiillisella kurituksella. Näin saat lapsen tottelevaiseksi.

Jumala on rakkaus <3 Ei tarvitse pelotella kun voi houkutella hyvyydellä, onnella, rauhalla, ilolla ja täydellisyydellä =)

Rakastava Jumala salaa itsensä ihmisiltä ja suuressa rakkaudessaan heittää ikuiseen kärsimykseen ne, jotka eivät hänen olemassaoloonsa uskoneet, koska hän salasi itsensä.

Jumala ei ole keneltäkään salassa, kyllähän sinäkin hänet tunnet. Kiellät vaan, ihan niinkuin demonitkin. 

Jehovan todistajilla taitaa olla myös sääntö, että taivaaseen pääsee jos on sydän oikeassa asennossa, ei tarvitse tietää tiettyjä rituaalisanoja kuten jeesus. Tämä on varmastikin lähimpänä totuutta.

Enkä tunne. Oletko itsekään uskossa? Et näytä välittävän lainkaan selvästä käskystä olla antamatta väärää todistusta lähimmäisestä kun niin kepeästi valehtelet minusta.

Enkä minä kiellä mitään jumalia tai demoneita: perusteettomat väitteet voi ohittaa perustelematta.

Uskovaisten mukaan Jumala räknää asioita siten, että ihmisen pitää eläessään kulkea koko ikänsä vaikeuksista ja vastoinkäymisistä toiseen, jotta se voi kasvaa kelvolliseksi taivaaseen. Mitään kasvua ei voi tapahtua, jos elämä on sellaista helppoa ja kevyttä. No ei siinä ihminen kasva ja jalostu täydelliseksi, jos elämä on yhtä helvetin tuskaa synnytysosastolta patologin pöydälle. Siinä loppuu niin Jumalaan uskomiset kuin myös helvettiin uskomiset, koska on opittu näkemään ja kokemaan, että se helvetti käydään läpi jo täällä maan päällä eläessä, ettei sinne enää kuoleman jälkeen jouduta. Aletaan uskomaan vain rahaan ja voimaan, kun nähdään, miten maailma pyörii ja opitaan, että pitää olla rikollinen pärjätäkseen.

Kirkolle pitää maksaa, ettei varasta Jumalalta ja muiden taskuihin menee. Eihän Jumala rahaa mihinkään tarvitse, ihmiset siirtelee sitä tileillä toisille ja tunkee omiin taskuihin. Pitää testamentata ja lahjoittaa omaisuus lahkolle, koska on syntiä omistaa mitään. Sitten lahkojen johtajilla on suuret omaisuudet ja siinä ei olekaan sitten mitään syntistä. Ai saatana.

"Kärsi, kärsi. Kirkkaamman kruunun saat." Ja etkä saa.

Vierailija kirjoitti:

Minusta on tylsää, jos taivaassa ei ole kehoa. Ei voi tehdä mitään kivaa, esim. piirtää tai pelata.

Se on sinusta tylsää koska sinulla ei ole hajuakaan siitä, mitä olemassaolo kehon ulkopuolella voisi olla. Useimmiten kuitenkin ne jotka pääsevät taivaissa käymään, kokevat sen mielekkäämmäksi kuin kehollisen elämän

Itsellä on tästä aavistus mihin en ole toistaiseksi törmännyt missään tekstissä tai saarnassa vaan tieto on tullut suoraan jumalalta. Olomuoto on hyvin erilainen, mutta en kokenut sitä millään tavalla menetykseksi tai ongelmalliseksi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumalatodistus (idea täydellisyydestä)

Descartes esittää kuuluisan argumentin:

Minulla on idea täydellisestä olennosta (Jumala)

Olen itse epätäydellinen

Epätäydellinen ei voi olla täydellisen idean alkuperä

Johtopäätös:

Täydellinen olento (Jumala) on olemassa ja on tämän idean syy

Tätä kutsutaan joskus kausaaliseksi jumalatodistukseksi.

Ja se on ihan samaa soopaa kuin kaikki muutkin jumalatodistukset.

 

Aloittaja voi kertoa lapsellensa miten hyvä tuuri hänellä kävi kun syntyi oikeaan perheeseen ja uskontoon. Toisella puolella maailmaa olevat raukat uskoo mihin sattuu ja joutuvat kadotukseen mutta tämä teidän on onneksi oikea. Sen tietää siitä kun omat vanhemmat ja sukulaiset niin kertoi. Juuh, voimia aloittajan lapselle

Ehkä lähetystyön tärkeys aukeaa nyt sinullekin. Kaikki kun eivät ole yhtä onnekkaita kuin suomalaiset. Eikä kaikki suomalaisetkaan, kuten tästäkin keskustelusta näkyy. 

Vierailija kirjoitti:

Minusta on tylsää, jos taivaassa ei ole kehoa. Ei voi tehdä mitään kivaa, esim. piirtää tai pelata.

Miten niin ei ole? Ylösnousemuksessa saadaan ns. ylösnousemusruumis, kuten Jeesuksellakin oli. 

Vierailija kirjoitti:

Uskovaisten mukaan Jumala räknää asioita siten, että ihmisen pitää eläessään kulkea koko ikänsä vaikeuksista ja vastoinkäymisistä toiseen, jotta se voi kasvaa kelvolliseksi taivaaseen. Mitään kasvua ei voi tapahtua, jos elämä on sellaista helppoa ja kevyttä. No ei siinä ihminen kasva ja jalostu täydelliseksi, jos elämä on yhtä helvetin tuskaa synnytysosastolta patologin pöydälle. Siinä loppuu niin Jumalaan uskomiset kuin myös helvettiin uskomiset, koska on opittu näkemään ja kokemaan, että se helvetti käydään läpi jo täällä maan päällä eläessä, ettei sinne enää kuoleman jälkeen jouduta. Aletaan uskomaan vain rahaan ja voimaan, kun nähdään, miten maailma pyörii ja opitaan, että pitää olla rikollinen pärjätäkseen.

Kirkolle pitää maksaa, ettei varasta Jumalalta ja muiden taskuihin menee. Eihän Jumala rahaa mihinkään tarvitse, ihmiset siirtelee sitä tileillä toisille ja tunkee omiin taskuihin. Pitää testamentata ja lahjoittaa omaisuus lahkolle, koska on syntiä omistaa mitään. Sitten lahkojen johtajilla on suuret omaisuudet ja siinä ei olekaan sitten mitään syntistä. Ai saatana.

"Kärsi, kärsi. Kirkkaamman kruunun saat." Ja etkä saa.

Kyllä elämä voi olla seesteistäkin jos elää kiltisti rukouksessa eikä altista itseään maallisille himoille. Miksei laiva voisi purjehtia satamaan myötätuulessakin? Lähinnä oma valinta että jos alkaa vastustamaan enkelien avustusta ja jumalaa niin sitten niitä ongelmia syntyy. Missään uudessa testamentissa ei myöskään kehoteta synnyttelemään ja kun tästä luopuu niin suurin osa elämän haasteista olikin sitten siinä. Pharmakeia on myös kielletty raamatussa, joten ei ihme että on tuskaa jos yrittää elää toinen jalka tiedekultissa ja toisella korvalla kuunnella jumalaa

Jos lahkon johtaja on mielestäsi saatanallinen niin se ei kuitenkaan estä sinua toimimasta oikein ja välttämään ahneutta. Saatanallisuuden imitointi taas on varma passi sinne tulisempaan paikkaan. Kuka ylipäätään sanoi ja missä, että lahkonjohtaja on pyhimys, josta tulee ottaa mallia? Ei kukaan, missään. Älä rakentele olkinukkeja, tuhoa niitä ja syytä jeesusta siitä että oma olkinukkesi oli ruma ja paska.