Lue keskustelun säännöt.
HS: Mussa Muna muutti Suomeen 2008 eikä osaa suomea, Suomessa syntyneet lapsensakaan eivät osaa kieltä
12.06.2026 |
https://www.hs.fi/pkseutu/art-2000012069422.html
Mussa Muna muutti Suomeen vuonna 2008 Etiopiasta. Hänellä on kolme Suomessa syntynyttä lasta, eivätkä 13-vuotias esikoinen ja 5-vuotias kuopuskaan oikein osaa suomea sujuvasti. Lastensa kanssa hän puhuu jostain syystä englantia.
Mitä ajatuksia tällainen kotoutumistarina herättää?
Kommentit (749)
Vierailija kirjoitti:
En keksi enää edes mitään sanottavaa. Sanattomaksi vetää nämä mussa munat ja sussa munat.
jos on hyvin tienaava ja korkeastikoulutettu muualta tullut, niin ei varmasti tarvitse osata kuin englantia.
Miksi pitäisi oppia viiden miljoonan ihmisen puhetaito. Englanniksi on enemmän kirjojakin luettavana.
Eihän suomen kielellä oikein kannata edes kirjoittaa, kun lukijamäärä on pieni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomen maahanmuuttopolitiikka, tänne tulleiden ulkomaalaisten kotouttaminen ja tänne sopeutumattomien palauttaminen kotimaihinsa on täysin epäonnistunutta. Ulkomaalainen pärjää Suomessa vähän liiankin hyvin vaikka ei osayisi kieltä eikä tekisi töitä ja se johtuu vain ja ainoastaan Suomen liian hövelistä sosiaaliturvasta ja sen takia nämä ihmiset Suomeen jämähtävätkin veronmaksajien riesaksi.
Miksi pitäisi palauttaa jos on töissä ja tienaa enemmän kuin sinä? Asiat voi Suomessa hoitaa englanniksikin. Olemme kuin yksi Amerikan osavaltio.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen maahanmuuttopolitiikka, tänne tulleiden ulkomaalaisten kotouttaminen ja tänne sopeutumattomien palauttaminen kotimaihinsa on täysin epäonnistunutta. Ulkomaalainen pärjää Suomessa vähän liiankin hyvin vaikka ei osayisi kieltä eikä tekisi töitä ja se johtuu vain ja ainoastaan Suomen liian hövelistä sosiaaliturvasta ja sen takia nämä ihmiset Suomeen jämähtävätkin veronmaksajien riesaksi.
Miksi pitäisi palauttaa jos on töissä ja tienaa enemmän kuin sinä? Asiat voi Suomessa hoitaa englanniksikin. Olemme kuin yksi Amerikan osavaltio.
Pitäiskö pienituloiset kantikset pikemminkin potkia maailmalle kokeilemaan siipiään ja fiilistelemään miltä tuntuu olla EILIEN - Moskovassa esimerkiksi?
- oiii, olen eilinen, oon eilinen moskovas, eilinen ja huomen oon taas eilinen!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos 18v maassa asunut amerikkalainen/brittiläinen/saksalainen tms. ohjelmistokehittäjä kertoisi, että ei oikein suomi taitu kun työkieli on englanti niin se tuskin aiheuttaisi monessakaan isompaa reaktiota, mutta kun huivipäinen etiopialainen sanoo samaa niin koliikkiaikuisilla menee välittömästi herne nenään ja alushousut täyttyvät hiekasta.
Kyllä jokaisen maahanmuutajan pitäisi opetella uuden kotimaansa kieli, koskee myös ulkomaille muuttavia suomalaisia
Miksi? Englanti on työkieli, Suomella tee mitään. Enkä mäkään opettelisi turhaan asuinmaani kieltä, kun kaikki kontaktit hoituu englannilla. Lapsilla toki koulussa paikallisen kielen oppitunnit, kuten Suomessakin S2-tunnit. Ihan hyvin riittää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos 18v maassa asunut amerikkalainen/brittiläinen/saksalainen tms. ohjelmistokehittäjä kertoisi, että ei oikein suomi taitu kun työkieli on englanti niin se tuskin aiheuttaisi monessakaan isompaa reaktiota, mutta kun huivipäinen etiopialainen sanoo samaa niin koliikkiaikuisilla menee välittömästi herne nenään ja alushousut täyttyvät hiekasta.
Pidätkö sinä sitten noita ohjelmistokehittäjiä ja tällaisia huntumuslimi-ihmisiä samanarvoisina? Jos ykkösesimerkkitapaus on ollut koko ajan työssä tienaten keskipalkkaa hieman enemmän ja kakkosesimerkkitapaus saanut samassa 18v ajassa vain valtavan määrän sosiaalietuuksia, ilmaisen asunnon ym.
Minusta näissä on ISO ERO.
no kerro sitten minulle miksi juuri nämä koulutetut länkkärit jotka länkyttää englantia eivät viitsi opetella siksi koska tämä tyhmä kansa nuoleskelee englanninkieltä!. muslimit puhuu muuten hyvin suomea tuolla lähiöiden pizzerioissa, turkkilaiset partureissa jne. mutta kun olet koulutettu länkkäri ja osaat englantia niin tervetuloa ja eikä tarvii suomea opetella....säälittävää
Minustakin suomen kielen aseman eteen on ponnisteltava, mutta minusta valtavan paljon suurempi ongelma ovat suomalaiseen yhteiskuntaan ja arvoihin muuten integroitumattomat kuin ne, joiden ainoa ongelma on se, että he puhuvat englantia eikä juuri ollenkaan suomea. Englanti on kuitenkin maailmankieli enkä vastusta sen ottamista palveluihin suomen ja ruotsin rinnalle - tai jopa ruotsin tilalle, jos eduskunta oikein repäisisi, kunhan tulijat sopeutuvat ja tekevät töitä. Se on kuitenkin outoa, jos edes seuraava sukupolvi ei opi suomea, se kun on normaalisti lapsille helppoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kas nyt suomi onkin eglanninkielinen valtio. Hyvää vaalityötä vasemmisto ja vihreät. Mitä seuraavaksi?
Voithan sä tippua kelkasta, jos haluat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen maahanmuuttopolitiikka, tänne tulleiden ulkomaalaisten kotouttaminen ja tänne sopeutumattomien palauttaminen kotimaihinsa on täysin epäonnistunutta. Ulkomaalainen pärjää Suomessa vähän liiankin hyvin vaikka ei osayisi kieltä eikä tekisi töitä ja se johtuu vain ja ainoastaan Suomen liian hövelistä sosiaaliturvasta ja sen takia nämä ihmiset Suomeen jämähtävätkin veronmaksajien riesaksi.
Miksi pitäisi palauttaa jos on töissä ja tienaa enemmän kuin sinä? Asiat voi Suomessa hoitaa englanniksikin. Olemme kuin yksi Amerikan osavaltio.
Mistä tämä käsitys vasrmmistossa ja vihreissä? Puoluebropakanda valjastettu nyt tekemään Suomesta eglanminkielisen valtion. Suomi on suomenkielinen,ruotsi ja saame. Nämä viralliset kielet. Useat työhön euroopasta tulleet henkilöt suorittavat kielikurssin jopa työpaikan vaatimus. Valtion menoissa huomattava osuus tulkkauspalveluisda joita tämä kieltäodaamaton joukko vaatii,ei suomen opiskelua vaan erityikeus tulkkaukseen. Virastoissa outo tilanne eivät puhu eglantia vaan joku kielimurre ja oma tulkki.Ei näin!
Tuet pois jos ei läpäise suomenkielen koetta. Voi myös palata takaisin lähtömaahan,pärjää sielä paremmin.
Me olemme liberaalia länttä ja NATO:ssa, lähes Yhdysvaltojen yksi osavaltio. Ei tänne tarvita kuin englannin kieli. Piste.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos 18v maassa asunut amerikkalainen/brittiläinen/saksalainen tms. ohjelmistokehittäjä kertoisi, että ei oikein suomi taitu kun työkieli on englanti niin se tuskin aiheuttaisi monessakaan isompaa reaktiota, mutta kun huivipäinen etiopialainen sanoo samaa niin koliikkiaikuisilla menee välittömästi herne nenään ja alushousut täyttyvät hiekasta.
Pidätkö sinä sitten noita ohjelmistokehittäjiä ja tällaisia huntumuslimi-ihmisiä samanarvoisina? Jos ykkösesimerkkitapaus on ollut koko ajan työssä tienaten keskipalkkaa hieman enemmän ja kakkosesimerkkitapaus saanut samassa 18v ajassa vain valtavan määrän sosiaalietuuksia, ilmaisen asunnon ym.
Minusta näissä on ISO ERO.
no kerro sitten minulle miksi juuri nämä koulutetut länkkärit jotka länkyttää englantia eivät viitsi opetella siksi koska tämä tyhmä kansa nuoleskelee englanninkieltä!. muslimit puhuu muuten hyvin suomea tuolla lähiöiden pizzerioissa, turkkilaiset partureissa jne. mutta kun olet koulutettu länkkäri ja osaat englantia niin tervetuloa ja eikä tarvii suomea opetella....säälittävää
Minustakin suomen kielen aseman eteen on ponnisteltava, mutta minusta valtavan paljon suurempi ongelma ovat suomalaiseen yhteiskuntaan ja arvoihin muuten integroitumattomat kuin ne, joiden ainoa ongelma on se, että he puhuvat englantia eikä juuri ollenkaan suomea. Englanti on kuitenkin maailmankieli enkä vastusta sen ottamista palveluihin suomen ja ruotsin rinnalle - tai jopa ruotsin tilalle, jos eduskunta oikein repäisisi, kunhan tulijat sopeutuvat ja tekevät töitä. Se on kuitenkin outoa, jos edes seuraava sukupolvi ei opi suomea, se kun on normaalisti lapsille helppoa.
Suurempi ongelma meillä on ihan kantasuomalaiset lapset, jotka ei vielä yläkoulussa osaa sujuvasti lukea saati kirjoittaa. Suomenkieli rapistuu ja se johtuu suomalaisista ja opetuksen tasosta, ei ulkomaalaisista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos 18v maassa asunut amerikkalainen/brittiläinen/saksalainen tms. ohjelmistokehittäjä kertoisi, että ei oikein suomi taitu kun työkieli on englanti niin se tuskin aiheuttaisi monessakaan isompaa reaktiota, mutta kun huivipäinen etiopialainen sanoo samaa niin koliikkiaikuisilla menee välittömästi herne nenään ja alushousut täyttyvät hiekasta.
Pidätkö sinä sitten noita ohjelmistokehittäjiä ja tällaisia huntumuslimi-ihmisiä samanarvoisina? Jos ykkösesimerkkitapaus on ollut koko ajan työssä tienaten keskipalkkaa hieman enemmän ja kakkosesimerkkitapaus saanut samassa 18v ajassa vain valtavan määrän sosiaalietuuksia, ilmaisen asunnon ym.
Minusta näissä on ISO ERO.
no kerro sitten minulle miksi juuri nämä koulutetut länkkärit jotka länkyttää englantia eivät viitsi opetella siksi koska tämä tyhmä kansa nuoleskelee englanninkieltä!. muslimit puhuu muuten hyvin suomea tuolla lähiöiden pizzerioissa, turkkilaiset partureissa jne. mutta kun olet koulutettu länkkäri ja osaat englantia niin tervetuloa ja eikä tarvii suomea opetella....säälittävää
Minustakin suomen kielen aseman eteen on ponnisteltava, mutta minusta valtavan paljon suurempi ongelma ovat suomalaiseen yhteiskuntaan ja arvoihin muuten integroitumattomat kuin ne, joiden ainoa ongelma on se, että he puhuvat englantia eikä juuri ollenkaan suomea. Englanti on kuitenkin maailmankieli enkä vastusta sen ottamista palveluihin suomen ja ruotsin rinnalle - tai jopa ruotsin tilalle, jos eduskunta oikein repäisisi, kunhan tulijat sopeutuvat ja tekevät töitä. Se on kuitenkin outoa, jos edes seuraava sukupolvi ei opi suomea, se kun on normaalisti lapsille helppoa.
Suurempi ongelma meillä on ihan kantasuomalaiset lapset, jotka ei vielä yläkoulussa osaa sujuvasti lukea saati kirjoittaa. Suomenkieli rapistuu ja se johtuu suomalaisista ja opetuksen tasosta, ei ulkomaalaisista.
No tämä! Tämä on vuodelta 2015 ja nykytilanne on vielä tuotakin selvästi heikompi.
Joka kymmenennellä nuorella on heikko lukutaito. Ero tyttöjen ja poikien välillä on Suomessa kasvanut - toisin kuin monissa muissa PISA-tutkimukseen osallistuneissa maissa.
Tuhansien suomalaisnuorten lukutaito on peruskoulun päättyessä niin heikko, että se rajoittaa heidän elämäänsä ja saattaa nostaa tien pystyyn jatko-opintoihin ja työelämään.
– Peräti 11 prosentilla eli noin 6 800:lla 15-vuotiaista lukutaito ontuu pahasti. Luku on kasvanut, sillä vuonna 2000 se oli vain 7 prosenttia, kertoo PISAn lukutaitotutkimuksesta vastaava yliopistotutkija Inga Arffman Jyväskylän yliopiston Koulutuksen tutkimuslaitoksesta.
Vuoden 2012 PISA-tutkimuksessa lukutaitoa testattiin ensimmäisen kerran tietokoneen ruudulta luettavilla teksteillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei näillä etelän tulijoilla ole mitään aikomustakaan sopeutua ja opetella kieltä, edes englantia eivät osaa kunnolla. Tarvitaan paljon kalliita tulkkipalveluja kun ravaavat lääkäreissä. Suomen oppii jos haluaa, tunnen erään ukrainalaisperheen joiden kanssa pystyn suomeksi puhumaan. Neljä vuotta täällä olleet.
Ei he tulkkia lääkärille saa höpsö. Eikä virastoihin jne. Tietenkin saavat asiointiin, joissa on kyse juridisiata asioista ja joutuvat antamaan suostumuksensa johonnin. Ihan kuten suomalainenkin kuuro tai mykkä.
Vierailija kirjoitti:
Ei näillä etelän tulijoilla ole mitään aikomustakaan sopeutua ja opetella kieltä, edes englantia eivät osaa kunnolla. Tarvitaan paljon kalliita tulkkipalveluja kun ravaavat lääkäreissä. Suomen oppii jos haluaa, tunnen erään ukrainalaisperheen joiden kanssa pystyn suomeksi puhumaan. Neljä vuotta täällä olleet.
Vai niin. No mitäs he nyt sitten tekevät paremmin opittuaan suomea? Suurin ulkomaalaisten ryhmä tukiensaajissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei näillä etelän tulijoilla ole mitään aikomustakaan sopeutua ja opetella kieltä, edes englantia eivät osaa kunnolla. Tarvitaan paljon kalliita tulkkipalveluja kun ravaavat lääkäreissä. Suomen oppii jos haluaa, tunnen erään ukrainalaisperheen joiden kanssa pystyn suomeksi puhumaan. Neljä vuotta täällä olleet.
Vai niin. No mitäs he nyt sitten tekevät paremmin opittuaan suomea? Suurin ulkomaalaisten ryhmä tukiensaajissa.
No jep! Eikö suomi teekään autuaaksi. Ja kyllä minä vain puhun englantia kaikkien tuntemieni ukrainalaisten kanssa. Sillä kiitos ja missä vessa-suomella asioita vielä hoideta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei sillä ole mitään väliä kellekään puhuuko he suomea vai eivät. Kauhea haloo taas ihan typerästä asiasta.
No niille lapsille se on.
Miten se muille kuuluu? Hyvinhän nuo on ilmeisesti pärjänneet ilman suomeakin. Mikä se suuri huoli sulla nyt siis on?
Mistä sinä tiedät miten he on pärjänneet? Äiti ainakin kertoo, miten kavereita on vaikea saada, harrastuksissa on vaikea käydä ja opettajana tiedän, että tuollainen kielikasvatus johtaa yleensä oppimisen ongelmiin yläluokilla. Vaikea käsitellä abstrakteja asioita, kun mikään kieli ei ole tarpeeksi vahva.
No daa! Semmoista se on kun äidinkieli on muu kuin suomi. Mikä se ongelma siis on? Enrä ratkaisusi? Suomen kielioppikirjalla päähän hakkaaminen vai?
No näinpä. Opettakaa te niille lapsillenne englantia älkääkä tuputtako suomea, millä mitään missään muualla tee.
Muualla?
Niin, muualla. Heti kun poistut Suomesta, suomenkieli on täysin turha.
Minkähän takia nuo suomea osaamattomat eivät sitten poistu?
Koska heille ja perheilleen Suomi on kuitenkin kokonaisuutena parempi vaihtoehto kuin joku muu, ja saisivatko oleskelulupaakin toiseen maahan?
Mikseivät siinä tapauksessa opettele suomen kieltä?
Jos kokevat sen hankalaksi ja/tai että pärjäävät ilmankin. Systeemihän ei pakota oppimaan suomea.
Kansalaisuuden saamisen ehtona on kielikoe.
-Jotta voit saada Suomen kansalaisuuden, sinulla pitää olla vähintään tyydyttävä taito suomen tai ruotsin kielessä. Riittävän kielitaidon voi osoittaa esimerkiksi yleisellä kielitutkinnolla.
Älä ilmoittaudu kielitutkintoon ennen kuin kielitaitosi on riittävän hyvä.- MIGRI
Näin meitä suomalaisia sumutetaan. Saavat kansalaisuuden näemmä täysin ummikkoinakin.
Pääasia lienee se, että saa jäädä maahan ja osaksi systeemiä ei-kansalaisenakin, ja siihen ei tarvita ollenkaan suomen kielen taitoa. Kansalaisuus voi tulla joskus myöhemmin, jos on tullakseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Paitsi kun sitä väkivaltaa harjoitetaan eräissä maissa jopa ihan hallinnollisin toimin virkamiesten toimeenpanemana. Riisu vaikka huivi pois, niin poliisi tulee ja pamputtaa hautaan, jos olet nainen. Eipä sitä tietenkään mihinkään kirjata, koska ei se ole pahoinpitelyä, vaan rangaistus niskoittelusta.
Olisko lähdettä? Ai niin, ei tietenkään kun sä tiedät tän ilman kirjauksia. 😂
Sano mistä maasta puhut, luultavasti olen siellä joko asunut tai ollut töissä.
Kuulostaa Iranilta. Siellähän on näitä ollut, että kohtaloksi voi koitua se, jos huivi ei ole kunnolla peittämässä naisen hiuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En keksi enää edes mitään sanottavaa. Sanattomaksi vetää nämä mussa munat ja sussa munat.
jos on hyvin tienaava ja korkeastikoulutettu muualta tullut, niin ei varmasti tarvitse osata kuin englantia.
Miksi pitäisi oppia viiden miljoonan ihmisen puhetaito. Englanniksi on enemmän kirjojakin luettavana.
Eihän suomen kielellä oikein kannata edes kirjoittaa, kun lukijamäärä on pieni.
Kaikki maailman kirjat on käännetty suomeksi ja suomalaisia klassikkokirjoja käännetty lukuisilla muilla kielillä. Mikä se tarve on, jos olet muka korkeakoulutettu kuuluttaa lehdissä kuinka et viitsi opetella paikallista kieltä? Mikä sulla taas on tarve vähätellä suomalaista kulttuuria ja kieltä?`Suomalainen on etiopialaisiin verrattuna hyvin pieni vähemmistö kuten itsekin kerrot, jota pitäisi suojella samaan tapaan kuin saamelaisia, nyt teillä muualta tulleilla ei näytä olevan muuta tarkoitusta kuin paskoa kieli ja kulttuuri ja yrittää halventaa suomalaiset
Joten. Voisitko poistua täältä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen maahanmuuttopolitiikka, tänne tulleiden ulkomaalaisten kotouttaminen ja tänne sopeutumattomien palauttaminen kotimaihinsa on täysin epäonnistunutta. Ulkomaalainen pärjää Suomessa vähän liiankin hyvin vaikka ei osayisi kieltä eikä tekisi töitä ja se johtuu vain ja ainoastaan Suomen liian hövelistä sosiaaliturvasta ja sen takia nämä ihmiset Suomeen jämähtävätkin veronmaksajien riesaksi.
Miksi pitäisi palauttaa jos on töissä ja tienaa enemmän kuin sinä? Asiat voi Suomessa hoitaa englanniksikin. Olemme kuin yksi Amerikan osavaltio.
Voi kun olisikin noin
Suurin osa vihaa kaikkea suomeen hiukankin liittyvää ja nostaa pelkkiä avustuksia. En voi ymmärtää mikä pakko näin vastenmielisessä maassa on asua. Suomalaiset ovat niin hyvin koulutettuja, että kykenemme ilman lapsitehtaitakin hoitamaan omat asiamme
Omistusasuntoon ei saa yleistä asumistukea.
Ja vuokra-asunnossa ruokakunnan bruttotulot ja varallisuus vaikuttavat asumistukeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen maahanmuuttopolitiikka, tänne tulleiden ulkomaalaisten kotouttaminen ja tänne sopeutumattomien palauttaminen kotimaihinsa on täysin epäonnistunutta. Ulkomaalainen pärjää Suomessa vähän liiankin hyvin vaikka ei osayisi kieltä eikä tekisi töitä ja se johtuu vain ja ainoastaan Suomen liian hövelistä sosiaaliturvasta ja sen takia nämä ihmiset Suomeen jämähtävätkin veronmaksajien riesaksi.
Miksi pitäisi palauttaa jos on töissä ja tienaa enemmän kuin sinä? Asiat voi Suomessa hoitaa englanniksikin. Olemme kuin yksi Amerikan osavaltio.
Mistä tämä käsitys vasrmmistossa ja vihreissä? Puoluebropakanda valjastettu nyt tekemään Suomesta eglanminkielisen valtion. Suomi on suomenkielinen,ruotsi ja saame. Nämä viralliset kielet. Useat työhön euroopasta tulleet henkilöt suorittavat kielikurssin jopa työpaikan vaatimus. Valtion menoissa huomattava osuus tulkkauspalveluisda joita tämä kieltäodaamaton joukko vaatii,ei suomen opiskelua vaan erityikeus tulkkaukseen. Virastoissa outo tilanne eivät puhu eglantia vaan joku kielimurre ja oma tulkki.Ei näin!
Tuet pois jos ei läpäise suomenkielen koetta. Voi myös palata takaisin lähtömaahan,pärjää sielä paremmin.
Me olemme liberaalia länttä ja NATO:ssa, lähes Yhdysvaltojen yksi osavaltio. Ei tänne tarvita kuin englannin kieli. Piste.
Ei olla iigori
Työmarkkinatukea ja peruspäivärahaa ei enää ole, niiden tilalle tuli toukokuussa yleistuki.
"Yleistukea vähentävät pääomatulot, ove, omaishoidontuki, tekijänoikeuskorvaukset ja perhehoitajan palkkiot myös yli 55-vuotiailla työttömillä."
En keksi enää edes mitään sanottavaa. Sanattomaksi vetää nämä mussa munat ja sussa munat.