Isät väsyvät nyt eri tavalla kuin ennen, sanoo perhetutkija

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni isä väsyy jos vaimo pihtaa. Sitten tulee ero tai otettava tyttöystävä sivusuhteeseen.

Tämä. Ei montaa minuuttia vie naiselta, ja mies olisi taas hyvällä mielellä ja palvelisi naistakin eri tavalla. Itsekkyys on nykyäajan spitaali, "ei huvita puolison parhaaksi uhrata paria minuuttia" mutta tapitetaan tunteja jotai instagrameja kännykästä ja vaaditaan joogat, jumpat ja heppatunnit.. Sairasta, mies ei paljon tarvitse eli perustarpeet tyydyttyy niin hän jaksaa olla moitteeton aviomies ja isä taas. Onneksi on paljon myös hyviä vaimoja ja äitejä.

Ei kumpikaan pysty, kun nettisantrat vie kaikki mehut. Molempien rakkaus toisiaan kohtaan kuolee, kiitos epätodellisen santrojen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni isä väsyy jos vaimo pihtaa. Sitten tulee ero tai otettava tyttöystävä sivusuhteeseen.

Tämä. Ei montaa minuuttia vie naiselta, ja mies olisi taas hyvällä mielellä ja palvelisi naistakin eri tavalla. Itsekkyys on nykyäajan spitaali, "ei huvita puolison parhaaksi uhrata paria minuuttia" mutta tapitetaan tunteja jotai instagrameja kännykästä ja vaaditaan joogat, jumpat ja heppatunnit.. Sairasta, mies ei paljon tarvitse eli perustarpeet tyydyttyy niin hän jaksaa olla moitteeton aviomies ja isä taas. Onneksi on paljon myös hyviä vaimoja ja äitejä.

Vaikka ihan suuseksiä pari minuuttia illalla lasten nukahdettua, hyvin pienin asioin mies pysyy tyytyväisenä. Ihmetyttää kun ei joku viitsi pientä hetkeä illasta antaa puolisolleen huomiota, sitten ihmetellään kun tulee ero ja mies saattaa sanoa, että pihtausta kestänyt jopa kuukausia tai vuosia(!).

Kyllä. Hyvän miehen tulee hoitaa koti ja lapset ja kyetä antamaan naiselle kunnon orkut. Mielellään suuseksillä, sillä ei se pippeli tuo suurimmassa osassa tapauksista nautintoa naiselle. 

Mies saa orkun parissa minuutissa, hänet on tyydytetty helposti ja nopeasti. Miehelle seksi myös tosi tärkeää. Naisen seksuaalisuus usein monimutkainen ja vaikea, saattaa kestää kauan eikä moni edes tule.  

 

Seksi on myös naisille tosi tärkeää. Eikä naisen seksuaalisuus ole monimutkainen kun vähän viitsii tutustua siihen kumppaniinsa ja miellyttää häntäkin. Onneksi on miehiä, jotka ymmärtävät tämän. Heidän ei tarvitsekaan vinkua seksin perään kun kumppani haluaa sitä itsekin, koska se on hyvää.

Nainen kiihottuu aivoillaan. Siksi naisen tyydyttäminen on älykkäälle muehelke helppia: hellitään ja huomioidaan joka päivä, tehdään hyviä,  epäitsekkäitä asioita, joista hän ilahtuu. Ollaan altruistisia. Ylläpidetään peruslämpöä eli kiintymyssuhdetta. 

Eikä toimita kuin ääliö, eli loukataan ja laiminlyödään 6 päivää ja seitsemäntenä aletaan mankua ja lääppiä ja ruinata seksiä, jossa vieläpä tyydytetään vain itsensä.

Nainen, joka tuntee että hänestä välitetään, kiihottuu helposti ja laukeaa 3 minuutissa. Nainen, jota hyväksikäytetään suhteessa, ei saa orgasmia koskaan ja lopettaa seksin, koska ei saa siitäkään mitään.

M54, 6 lasta ja rakastettu

Vierailija kirjoitti:

Ihmeellistä. Miesten mielestähǎn äideillä on ollut lokoisat olot kotona lasten kanssa kóllötellessä. Miten niitä nyt uuvuttaa ne samat helpot hommat? Perin outoa.

Aivan :D Pyykitkin ilmestyy puhtaana kaappiin, kuin vain nappia painaa (vauvalta luettua, varmasti miehen kirjoittamaa, joka ei ole koskaan pessyt pyykkiä)  Kaikki työ mitä ei itse joudu tekemään, ei tunnu missään ja sitä luulee, että ne ihan itsestään tapahtuu. Esim lapsen hoito, joka on juuri oppinut kävelemään, mutta ei osaa vielä varoa mitään käy todellakin työstä. Mutta jos ei se lapsen perässä ole koskaan juossut ja vahtinut, ei todellakaan ymmärrä, mikä vastuu ja urakka siinä on. Se ipanahan tulee pää edellä sohvalta alas heti, kun silmä välttää tai vetää päällensä jotakin kuumaa tai painavaa tai hukkuu pihalla lätäkköön.  Sitä on vahdittava joka sekunti silmä kovana ja herpaantumatta.  Ja tämän päälle tietenkin teet ne kaikki muutkin hommat. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kodinhoito ja lastenhoito kuuluu naiselle! Miehen tehtävä on käydä palkkatöissä ja tuoda leipä pöytään! Kannatan perinteisiä hyviä sukupuolirooleja, että mies käy töissä ja nainen on kotona!

Ja höpöhöpö. Onneksi naisilla on varaa valita mennään töihin vaiko jäädä kotiin. Itse suostuisin kotiäidiksi vain jos saisin saman eläkkeen kun töissä ollessa ja samat edut sekä tauot lastenhoidosta ja miehen pitäisi tienata ainakin yli 20 000 e/ kk.

Miksi pitäisi tienata 20000€? Kun heittää tämmöisiä, kannattaisi pyrkiä kuitenkin järjen käyttöön ja faktapohjaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kirjoitan tähän ennen kuin isien haukkujat tulevat paikalle.

Sinusta ei tule isää. 

Kun ei juttua avattu, voi olettaa, että osa isistä tajuaa, ettei pelkkä myyttinen, kesälonalka kännissä suoritettu halonhakkuu, ojankaivu ja renkaiden vaihto 2 x vuodessa uuvuta isiä.

Nämä isät on ottaneet kantaakseen osansa siitä hoiva- ja kasvatusvastuusta, jota naiset on kantaneet lapsistaan aina. 

Hyvä he! Ihmiskunnalla on vielä toivoa, jos edes osa miehistä sopeutuu muutoksiin, rakastaa ja huolehtii lapsistaan. Ja puolisostaan, joka nämä synnytti.

Näin taphtuu meidän perheessä! Isä oli puoli vuotta kotina. Ja kyllä, oli väsynyt. Halusi silti olla ja on kokenut ajan tärkeäksi. Ainoo olla seuraavan lapsen kanssa myös. 

Paluu töihin oli helppo. Sanoi, et raskaampaa lapsen kanssa kotona on. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Isyys on nykyään niin harvinaista. Tuntuu olevan kuormittavat ajat vähän kaikille. 

On otsikkoa missä puhuttaisiin ihan vaan kaikista? "Kaikki ovat nyt ihan nääntyneitä", sanovat tutkijat.

Lainaus artikkelista: "Viime vuosina media on käsitellyt paljon äitiyttä, mutta keskustelusta on jäänyt se, miten paljon isyys ja isyyden vaatimukset ovat muuttuneet."

Voi kyynel. Että isän pitää osallistua nykyään ihan aikuisten oikeasti omien lastensa hoitoon ja kasvatukseen, ja se uuvuttaa. Samaan, mistä naiset ovat olleet aina vastuussa, ja eivät ole saaneet valittaa, tai muuten ovat olleet niitä huonoja äitejä. 

Minust on ok, että asiasta puhutaan ja jopa tutkitaan. Tän palstan urhot vaan kommentoivat todella typerästi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja silti edelleen naiset kantaa 95-% ellei 100% vastuun perheen metatöistä. Tämä jos mikä kuormittaa. Hyvä vaan jos jotain ees vähän kuormittavaa valuu muös miehille. Jotain mikä oli ennen naisilla. 

Tämähän se naisten asenne on. Kaikki tietää, ettei tämä ole totta. Mutta näin naiset toisilleen uskottelee.

Meillä nainen halusi keskustella kanssa näistä meta-töiden jakautumisesta, kun sille muka jäi aina kaikki. Mä kyllä mielestäni tein oman osani. No laitettettiin hommat paperille ja työt puoliksi. Töitä ei enää jaeta miesten ja naisten hommiin, vaan molemmat tekee molempia. No mikä sitten oli lopputulos? Mun vapaa-aikani lisääntyi. Nyt nainen kitisee asiasta, mutta en enää jaksa sitä edes kuunnella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni isä väsyy jos vaimo pihtaa. Sitten tulee ero tai otettava tyttöystävä sivusuhteeseen.

Tämä. Ei montaa minuuttia vie naiselta, ja mies olisi taas hyvällä mielellä ja palvelisi naistakin eri tavalla. Itsekkyys on nykyäajan spitaali, "ei huvita puolison parhaaksi uhrata paria minuuttia" mutta tapitetaan tunteja jotai instagrameja kännykästä ja vaaditaan joogat, jumpat ja heppatunnit.. Sairasta, mies ei paljon tarvitse eli perustarpeet tyydyttyy niin hän jaksaa olla moitteeton aviomies ja isä taas. Onneksi on paljon myös hyviä vaimoja ja äitejä.

Vaikka ihan suuseksiä pari minuuttia illalla lasten nukahdettua, hyvin pienin asioin mies pysyy tyytyväisenä. Ihmetyttää kun ei joku viitsi pientä hetkeä illasta antaa puolisolleen huomiota, sitten ihmetellään kun tulee ero ja mies saattaa sanoa, että pihtausta kestänyt jopa kuukausia tai vuosia(!).

Kyllä. Hyvän miehen tulee hoitaa koti ja lapset ja kyetä antamaan naiselle kunnon orkut. Mielellään suuseksillä, sillä ei se pippeli tuo suurimmassa osassa tapauksista nautintoa naiselle. 

Mies saa orkun parissa minuutissa, hänet on tyydytetty helposti ja nopeasti. Miehelle seksi myös tosi tärkeää. Naisen seksuaalisuus usein monimutkainen ja vaikea, saattaa kestää kauan eikä moni edes tule.  

 

Seksi on myös naisille tosi tärkeää. Eikä naisen seksuaalisuus ole monimutkainen kun vähän viitsii tutustua siihen kumppaniinsa ja miellyttää häntäkin. Onneksi on miehiä, jotka ymmärtävät tämän. Heidän ei tarvitsekaan vinkua seksin perään kun kumppani haluaa sitä itsekin, koska se on hyvää.

Nainen kiihottuu aivoillaan. Siksi naisen tyydyttäminen on älykkäälle muehelke helppia: hellitään ja huomioidaan joka päivä, tehdään hyviä,  epäitsekkäitä asioita, joista hän ilahtuu. Ollaan altruistisia. Ylläpidetään peruslämpöä eli kiintymyssuhdetta. 

Eikä toimita kuin ääliö, eli loukataan ja laiminlyödään 6 päivää ja seitsemäntenä aletaan mankua ja lääppiä ja ruinata seksiä, jossa vieläpä tyydytetään vain itsensä.

Nainen, joka tuntee että hänestä välitetään, kiihottuu helposti ja laukeaa 3 minuutissa. Nainen, jota hyväksikäytetään suhteessa, ei saa orgasmia koskaan ja lopettaa seksin, koska ei saa siitäkään mitään.

M54, 6 lasta ja rakastettu

Voi kun oma mies olis tämän ymmärtänyt. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni isä väsyy jos vaimo pihtaa. Sitten tulee ero tai otettava tyttöystävä sivusuhteeseen.

Tämä. Ei montaa minuuttia vie naiselta, ja mies olisi taas hyvällä mielellä ja palvelisi naistakin eri tavalla. Itsekkyys on nykyäajan spitaali, "ei huvita puolison parhaaksi uhrata paria minuuttia" mutta tapitetaan tunteja jotai instagrameja kännykästä ja vaaditaan joogat, jumpat ja heppatunnit.. Sairasta, mies ei paljon tarvitse eli perustarpeet tyydyttyy niin hän jaksaa olla moitteeton aviomies ja isä taas. Onneksi on paljon myös hyviä vaimoja ja äitejä.

Ihan kuin miehet olisi peltileluja, jotka saa päristelemään rumpua parin minuutin ajan vieterin vetämisellä. Tuo on niin kaukana tasa-arvoisesta parisuhteesta, että itse mieluummin jätän väliin.

"Tämä. Ei montaa minuuttia vie naiselta, ja mies olisi taas hyvällä mielellä ja palvelisi naistakin eri tavalla. Itsekkyys on nykyäajan spitaali, "ei huvita puolison parhaaksi uhrata paria minuuttia" mutta tapitetaan tunteja jotai instagrameja kännykästä ja vaaditaan joogat, jumpat ja heppatunnit.. Sairasta, mies ei paljon tarvitse eli perustarpeet tyydyttyy niin hän jaksaa olla moitteeton aviomies ja isä taas. Onneksi on paljon myös hyviä vaimoja ja äitejä."

Voi luoja mitä typeryyttä. Eli mielestäsi nainen on itsekäs, jos ei halua vastentahtoisesti seksiä? Mut mies ei, halutessaan tyhjentää itsensä vastentahtoiseen naiseen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kodinhoito ja lastenhoito kuuluu naiselle! Miehen tehtävä on käydä palkkatöissä ja tuoda leipä pöytään! Kannatan perinteisiä hyviä sukupuolirooleja, että mies käy töissä ja nainen on kotona!

Ja höpöhöpö. Onneksi naisilla on varaa valita mennään töihin vaiko jäädä kotiin. Itse suostuisin kotiäidiksi vain jos saisin saman eläkkeen kun töissä ollessa ja samat edut sekä tauot lastenhoidosta ja miehen pitäisi tienata ainakin yli 20 000 e/ kk.

Miksi pitäisi tienata 20000€? Kun heittää tämmöisiä, kannattaisi pyrkiä kuitenkin järjen käyttöön ja faktapohjaan. 

Ilmeisesti heillä silloin perheen elintaso pysyisi samana verrattuna siihen, että kumpikin käy töissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja silti edelleen naiset kantaa 95-% ellei 100% vastuun perheen metatöistä. Tämä jos mikä kuormittaa. Hyvä vaan jos jotain ees vähän kuormittavaa valuu muös miehille. Jotain mikä oli ennen naisilla. 

Tämähän se naisten asenne on. Kaikki tietää, ettei tämä ole totta. Mutta näin naiset toisilleen uskottelee.

Meillä nainen halusi keskustella kanssa näistä meta-töiden jakautumisesta, kun sille muka jäi aina kaikki. Mä kyllä mielestäni tein oman osani. No laitettettiin hommat paperille ja työt puoliksi. Töitä ei enää jaeta miesten ja naisten hommiin, vaan molemmat tekee molempia. No mikä sitten oli lopputulos? Mun vapaa-aikani lisääntyi. Nyt nainen kitisee asiasta, mutta en enää jaksa sitä edes kuunnella.

Eiköhän sun vapaa-aika ole aina kulunut  täällä vauvalla. Naista ei ole.  Vai onko nytkin niin, että vaimo hoitaa lasta ja sinä vietät "lisääntynyttä" vapaa-aikaasi heti aamutuimaan vauvalla?

Villi veikkaus. Ei ole naista, eikä perhettä.

Mahdatko edes tietää mitä ne meta-työt oikeasti lapsiperheessä on. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni isä väsyy jos vaimo pihtaa. Sitten tulee ero tai otettava tyttöystävä sivusuhteeseen.

Tämä. Ei montaa minuuttia vie naiselta, ja mies olisi taas hyvällä mielellä ja palvelisi naistakin eri tavalla. Itsekkyys on nykyäajan spitaali, "ei huvita puolison parhaaksi uhrata paria minuuttia" mutta tapitetaan tunteja jotai instagrameja kännykästä ja vaaditaan joogat, jumpat ja heppatunnit.. Sairasta, mies ei paljon tarvitse eli perustarpeet tyydyttyy niin hän jaksaa olla moitteeton aviomies ja isä taas. Onneksi on paljon myös hyviä vaimoja ja äitejä.

Vaikka ihan suuseksiä pari minuuttia illalla lasten nukahdettua, hyvin pienin asioin mies pysyy tyytyväisenä. Ihmetyttää kun ei joku viitsi pientä hetkeä illasta antaa puolisolleen huomiota, sitten ihmetellään kun tulee ero ja mies saattaa sanoa, että pihtausta kestänyt jopa kuukausia tai vuosia(!).

Antaisitko sinä suuseksiä kaverille, jotta sen paineet helpottuis? Ihan ilman, että sinun tekis mieli niin tehdä. Sillä ei ole mitään merkitystä, et olet hetero. Kun se nyt on vaan sitä, et hetken auot suutasi ja imaset. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja silti edelleen naiset kantaa 95-% ellei 100% vastuun perheen metatöistä. Tämä jos mikä kuormittaa. Hyvä vaan jos jotain ees vähän kuormittavaa valuu muös miehille. Jotain mikä oli ennen naisilla. 

Tämähän se naisten asenne on. Kaikki tietää, ettei tämä ole totta. Mutta näin naiset toisilleen uskottelee.

Meillä nainen halusi keskustella kanssa näistä meta-töiden jakautumisesta, kun sille muka jäi aina kaikki. Mä kyllä mielestäni tein oman osani. No laitettettiin hommat paperille ja työt puoliksi. Töitä ei enää jaeta miesten ja naisten hommiin, vaan molemmat tekee molempia. No mikä sitten oli lopputulos? Mun vapaa-aikani lisääntyi. Nyt nainen kitisee asiasta, mutta en enää jaksa sitä edes kuunnella.

Eiköhän sun vapaa-aika ole aina kulunut  täällä vauvalla. Naista ei ole.  Vai onko nytkin niin, että vaimo hoitaa lasta ja sinä vietät "lisääntynyttä" vapaa-aikaasi heti aamutuimaan vauvalla?

Villi veikkaus. Ei ole naista, eikä perhettä.

Mahdatko edes tietää mitä ne meta-työt oikeasti lapsiperheessä on. 

Yritäpä palsta mamma uudestaan.

Jäin lapsen kanssa kotiin, kun naisella oli paremmat tulot. Joten älä kana siinä kotkota yhtään. Tiedän kuule tasan tarkkaan, mitä niillä meta-töillä tarkoitetaan. Siksi mulla sitä vapaa.aikaa nyt enemmän onkin. Voi kun sinäkin naisena kuvittelet tietäväsi aivan kaiken.

ps. olen kesälomalla...

Vierailija kirjoitti:

Jutussa kerrotaan, että isien pitää nykyään osallistua lasten hoitoon. Se niitä väsyttää. 

Oho,, niinkö? Naisia ei onneksi ole koskaan väsyttänyt. Vai oliko se nyt niin, että miehille tämänkin piti olla helppoa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja silti edelleen naiset kantaa 95-% ellei 100% vastuun perheen metatöistä. Tämä jos mikä kuormittaa. Hyvä vaan jos jotain ees vähän kuormittavaa valuu muös miehille. Jotain mikä oli ennen naisilla. 

Tämähän se naisten asenne on. Kaikki tietää, ettei tämä ole totta. Mutta näin naiset toisilleen uskottelee.

Meillä nainen halusi keskustella kanssa näistä meta-töiden jakautumisesta, kun sille muka jäi aina kaikki. Mä kyllä mielestäni tein oman osani. No laitettettiin hommat paperille ja työt puoliksi. Töitä ei enää jaeta miesten ja naisten hommiin, vaan molemmat tekee molempia. No mikä sitten oli lopputulos? Mun vapaa-aikani lisääntyi. Nyt nainen kitisee asiasta, mutta en enää jaksa sitä edes kuunnella.

Eiköhän sun vapaa-aika ole aina kulunut  täällä vauvalla. Naista ei ole.  Vai onko nytkin niin, että vaimo hoitaa lasta ja sinä vietät "lisääntynyttä" vapaa-aikaasi heti aamutuimaan vauvalla?

Villi veikkaus. Ei ole naista, eikä perhettä.

Mahdatko edes tietää mitä ne meta-työt oikeasti lapsiperheessä on. 

Vaikka sinä käyttäisit kaiken aikasi vauva- palstalla,  normaalit ihmiset ehtivät palstailla muiden askareiden ohessa. 

Moni mies väsyy vaimoonsa. Se vaan on fakta. 

Hauska ketju. Nyt kun yhä useampi isä osallistuu lasten hoitoon ja perhearkeen ja yhdistää tähän työn ja uran vaatimukset, niin naiset tulevat joukoittain ivaamaan, jos tämä kombo väsyttää. 

Eli perhearki ei voi siis väsyttää. Ehkäpä naiset nyt lopettavat aiheesta valittamisen kun tulivat paljastaneeksi, ettei se mitenkään raskasta ole. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni isä väsyy jos vaimo pihtaa. Sitten tulee ero tai otettava tyttöystävä sivusuhteeseen.

Tämä. Ei montaa minuuttia vie naiselta, ja mies olisi taas hyvällä mielellä ja palvelisi naistakin eri tavalla. Itsekkyys on nykyäajan spitaali, "ei huvita puolison parhaaksi uhrata paria minuuttia" mutta tapitetaan tunteja jotai instagrameja kännykästä ja vaaditaan joogat, jumpat ja heppatunnit.. Sairasta, mies ei paljon tarvitse eli perustarpeet tyydyttyy niin hän jaksaa olla moitteeton aviomies ja isä taas. Onneksi on paljon myös hyviä vaimoja ja äitejä.

Eli oman vaimon saisi rais'kata aina kun mies haluaa? Mitä nainen tuosta suhteesta saisi? Kauhua, kipua, järkkyvän mielenterveyden, kun oma mies rais'kaa jatkuvasti. 

Mies joka on sitä mieltä, että vaimon saa rais'kata, jotta mies jaksaa pysyä hyvällä tuulella, ei kyllä vaimoa tarvitse.  Siis ihan sairasta. 

Miten joku voi ajatella noin. 

Oisko mitään, että se mies tekee oman osansa ja nainenkin jaksaa sitten sitä seksiä harrastaa ihan omasta halustaan.

Miten mies joka muka "rakastaa"  vaimoaan, edes voisi kuvitella, että nauttii seksistä, josta tietää, että nainen samalla kärsii ? Voiko joku oikeasti olla noin ITSEKÄS ja sitten vielä olla sitä mieltä, että se vaimo on itsekäs, jos ei suostu seksiin ilman omaa halua.

Miten kauan mies, joka noin ajattelee olisi itse onnellinen ja halukas, jos joku kävisi työntelemässä hänen persreikään kaulinta, vaikka mies ei halua. Mutta kun se toinen olisi sitten pahalla päällä , jos ei aina halutessaan saa käydä tunkemassa sitä kaulinta sinne kakkoseen.  Kylläpäs olisi miehenkin mielestä ihana liitto ja ihana seksielämä.  Kaulinta persereikään vaikka ei halua, muuten toinen on pahalla päällä. Just.

Kun tätä ketjua lukee näistä naisten valituksista, niin herää kysymys, miksi olette paskojen miesten kanssa. Eikö olisi helpompaa olla ilman niitä. Miksi tyytyä paskaan. Vai eikö tasonne riitä muuhun?