Lapsiperheet kaipaavat kotiavulta apua kotitöihin

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos lapsia ei ole, kunta vissiinkin sitten hoitaa, Mutta lastenhan ei tarvitse maksaa mitään vaan vastata vanhuksen hoidosta. Vanhus asuukin ainakin Italiassa usein jonkun lapsensa luona. Sukulaisiltani kuulin tilanteesta, jossa lapset joutuivat juuri jollekin viranomaiselle tekemään tiliä siitä, miten mummo hoidetaan. He päätyivät palkkaamaan hoitajan, ja hoitajan palkka maksettiin yhteisesti.

Sama tilannehan on myös meillä. Kyllä niitä läheisiä velvoitetaan osallistumaan siihen hoitoon ja kysytään esim. sitä pystyykö läheiset antamaan apua, osallistumaan siivoukseen tms. Silti niihin ei velvoita laki eikä sitä mitenkään voi lakisääteisesti periä läheisten palkasta tai yhtään enempää kuin mitä ne läheiset muutenkin maksaa veroja.

Ei ole sama meillä. Suomessa ei kukaan ota palkastasi osuutta jos et maksa köyhän äitisi sähkölaskua. Esim Puolassa se on ihan LAISSA (usko jo) että vanhemmista tulee huolehtia tai sitten pakotetaan huolehtimaan, juurikin ulosoton kaltaisen perinnän kautta 

Olisi kiva nähdä tuo lainkohta mutta ei sillä ole oikein merkitystä meille voiko Puolassa pidättää palkasta hoitokustannukset lakiin vedoten. Meillä ei voi enkä usko että meillä selllaista lakia pystytään tekemään eikä ainakaan sillä perusteella että sellainen on omemassa jossain muualla.

Koko tangentti lähti siitä, että joku tässä ketjussa alkoi spekuloida pitäisikö vanhukset jättää hoitamatta jos lapsiperheet eivät saa siivousapua. Ja siihen vastauksena toinen huomautti, että lapset ovat lain mukaan vanhempien vastuulla ja vanhukset eivät, eli siksi tilanteita ei voi verrata. Siihen sitten huomautettiin, että tosiaan jos halutaan ottaa myös ne vanhukset omalle kontolle (eli purkaa heidän palvelut) niin se ei auttaisi lapsiperheitä vaan vain lisäisi heidän kuormitustaan.

Siis miksikö? Rahan säästämiseksi tietysti. Se voisi myös määrittää päivähoidon järjestämisen uudelleen. Suomessa sosiaaliturva on moneen muuhun maahan verrattuna huomattavastikin parempi. Jos kunnallinen vanhustenhoito lopetetaan, on tietysti mietittävä, miten hoito järjestyy. No lastenpa kautta tietenkin. Ja miksipä järkätä päivähoitoa, jos toinen tai molemmat vanhemmat ovat kotona. Täällä on totuttu liian hyvään ja laiskistuttu. 

Sehän on jo tavallaan helpotusta lapsiperheen ruuhkavuosiin valtion taholta tarjottuna, että vanhuksista pidetään huolta valtion toimesta. Monessa muussa maassa velvoite on perheellä ja varmaan siksi asuvatkin monta sukupolvea samassa, että voivat hoitaa vanhuksensa ja samalla vanhus voi sitten katsoa lasten perään kun vanhemmat siivoaa tai laittaa ruokaa.

Palveluiden purkaminen tuskin on kiinni halusta. Vain kyllä noissa päätöksissä puhuu raha. Onko rahaa palveluihin ja jos on niin mihin palveluihin ja siinä kohtaa myös halusta että mihin yhteiskunnassa halutaa kohdistaa verorahoja. 

Kuka haluaa kohdistaa niitä palveluihin jotka ei sevästikkään toimi ja aihruttaa enemmän mielipahaa kuin hyvinvointia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Veikkaan, että vastuu vanhemmista tulee kuvaan ennemmin tai myöhemmin. Luultavasti ennemmin.

Nykyisessä yhteiskunnassa on vain oikeuksia ei lainkaan velvollisuuksia. Siihen voi olla vaikea tottua. Mutta kyllä se aika tulee, ja on lähelläkin jo.

Miten vastuu täysi-ikäisistä velvoitetaan muiden hoidettavaksi?

Yhdessä maassa jossa asuin aiemmin se oli jotenkin niin, että jos vanhuksen lapset eivät auta häntä perustarpeissa niin vanhus voi ilmoittaa siitä viranomaisille, jotka sitten velvoittavat lapset auttamaan, tarvittaessa pidättämällä heidän palkastaan sen verran että vanhukselle saadaan ostettua apua. 

Mutta jotenkinhan se pitää olla lakiin kirjoitettu että ne lapset olisi vastuussa täysi-ikäisistä läheisistään. Koskeeko sama myös esim. mt ongelmaisia tai päihdeongelmaisia aikuisia. Vanhemmat, lapset tai sisarukset olisi velvoitettu ottamaan vastuu palveluista tai ainakin joutuisivat maksamaan kustannuksia. Vähän epäilen että tuollainen lakiesitys ei ihan yksinkertaista olisi saada läpi meillä. Mielenkiintoista olisi kyllä tietää missä maassa sellainen laki löytyy.

En ole juristi, mutta varmaan laajennettu perhekäsitys laissa, eli elatusvelvollisuus koskee lapsien ja puolison lisäksi myös vanhempia, en ole varma meneekö isovanhempien asti. Puolasta kyse.

Mitä taoahtuu tai tapahtuisi jos lapsia ei ole tai lapset ei kykene maksuista suoriutumaan?

Jos lapset ovat varattomia tai tarpeeksi pienituloisia niin valtio hoitaa. Menee myös niin, että sisarusten kesken kulut jaetaan tulojen mukaan, isotuloisempi maksaa enemmän kuin pienituloisempi lapsi. Jos lapsia ei ole niin valtio hoitaa.

Ei hoida valtio vaikka olisi köyhäkin vaan edelleen perhe hoitaa, mutta saa rahallista tukea valtiolta. Todellakin Suomeen tulisi saada sama malli ja ne ulkopuoliset lapsiperheiden avuksi. 

Öö, ei. Ketään ei viedä poliisin toimesta siivoamaan äidin kotia, tai haeta toisesta kaupungista viemään äitiä kauppaan. Saa valita hoitaako itse vai maksaako. Useimmin tähän ei edes päädytä koska asiat hoidetaan perheen kesken. Mutta jos olisi sellainen tilanne, että lapset jättävät vanhempansa oman onnensa nojaan niin lainsäädännössä on tällainen keino. 

Monihan muuttaa tietyistä maista ulkomaille töihin jolloin eivät kykene auttamaan vanhempiaan henkilökohtaisesti, niin tällä varmistetaan se, että jos ei lähetä oma alotteisesti tarvittavaa rahaa elämistä varten köyhälle vanhemmalleen, niin se voidaan periä myös ulkomailta palkasta. 

Haluatko siis suomeen mallin jossa lasten lisäksi olisit vastuussa myös vanhempiesi hoidosta?

No eihän tuossa väitettykään, että se olisi pakko olla fyysisesti itse hoitamista vaan todellakin itse maksaa ulkopuolisen kotiinsa tai kalliin laitospaikan, jos ei itse kokonaan hoida. Eli valtio ei hoida vaan perhe, parhaaksi näkemällään tavalla. 

Kyllä, haluaisin saman Suomeen. 

Vierailija kirjoitti:

Siis miksikö? Rahan säästämiseksi tietysti. Se voisi myös määrittää päivähoidon järjestämisen uudelleen. Suomessa sosiaaliturva on moneen muuhun maahan verrattuna huomattavastikin parempi. Jos kunnallinen vanhustenhoito lopetetaan, on tietysti mietittävä, miten hoito järjestyy. No lastenpa kautta tietenkin. Ja miksipä järkätä päivähoitoa, jos toinen tai molemmat vanhemmat ovat kotona. Täällä on totuttu liian hyvään ja laiskistuttu. 

Tuo on pelkkä illuusio että täällä olisi lapsiperheillä hyvät edut. Ei tarvitse mennä kuin Viroon niin näkee, miten asia pitäisi hoitaa.

Päivähoitoahan ei edes ole. Se on varhaiskasvatusta, johon nimenomaan valtio lapset haluaa. Ei vanhemmat.

Tällä hetkellähän tilanne on Suomessa se, että vanhustenhoito käy hyvin kalliiksi, koska ikääntyneiden osuus on suuri. Tämän vuoksi rahaa ei sitten riitä sinne lapsiperheiden palveluihinkaan. Mutta mitäpä jos käännettäisiinkin tarjotin niin, että perheet huolehtivat näistä ikääntyneistä ja tuetaankin uusi sukupolvia, lapsiperheiden asemaa ja jaksamista, koulutusta ja päivähoitoa. Ja keski-ikäiset velvoitetaankin huolehtimaan omista vanhemmistaan joko hoitamalla tai maksamalla. Tämä olisi aika toimiva malli.

Vierailija kirjoitti:

Siis miksikö? Rahan säästämiseksi tietysti. Se voisi myös määrittää päivähoidon järjestämisen uudelleen. Suomessa sosiaaliturva on moneen muuhun maahan verrattuna huomattavastikin parempi. Jos kunnallinen vanhustenhoito lopetetaan, on tietysti mietittävä, miten hoito järjestyy. No lastenpa kautta tietenkin. Ja miksipä järkätä päivähoitoa, jos toinen tai molemmat vanhemmat ovat kotona. Täällä on totuttu liian hyvään ja laiskistuttu. 

Suomi on saanut pohjoismaista selvästi eniten huomautuksia sosiaaliturvastaan. Että semmonen hyvä sosiaaliturva meillä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Veikkaan, että vastuu vanhemmista tulee kuvaan ennemmin tai myöhemmin. Luultavasti ennemmin.

Nykyisessä yhteiskunnassa on vain oikeuksia ei lainkaan velvollisuuksia. Siihen voi olla vaikea tottua. Mutta kyllä se aika tulee, ja on lähelläkin jo.

Miten vastuu täysi-ikäisistä velvoitetaan muiden hoidettavaksi?

Yhdessä maassa jossa asuin aiemmin se oli jotenkin niin, että jos vanhuksen lapset eivät auta häntä perustarpeissa niin vanhus voi ilmoittaa siitä viranomaisille, jotka sitten velvoittavat lapset auttamaan, tarvittaessa pidättämällä heidän palkastaan sen verran että vanhukselle saadaan ostettua apua. 

Mutta jotenkinhan se pitää olla lakiin kirjoitettu että ne lapset olisi vastuussa täysi-ikäisistä läheisistään. Koskeeko sama myös esim. mt ongelmaisia tai päihdeongelmaisia aikuisia. Vanhemmat, lapset tai sisarukset olisi velvoitettu ottamaan vastuu palveluista tai ainakin joutuisivat maksamaan kustannuksia. Vähän epäilen että tuollainen lakiesitys ei ihan yksinkertaista olisi saada läpi meillä. Mielenkiintoista olisi kyllä tietää missä maassa sellainen laki löytyy.

En ole juristi, mutta varmaan laajennettu perhekäsitys laissa, eli elatusvelvollisuus koskee lapsien ja puolison lisäksi myös vanhempia, en ole varma meneekö isovanhempien asti. Puolasta kyse.

Mitä taoahtuu tai tapahtuisi jos lapsia ei ole tai lapset ei kykene maksuista suoriutumaan?

Jos lapset ovat varattomia tai tarpeeksi pienituloisia niin valtio hoitaa. Menee myös niin, että sisarusten kesken kulut jaetaan tulojen mukaan, isotuloisempi maksaa enemmän kuin pienituloisempi lapsi. Jos lapsia ei ole niin valtio hoitaa.

Ei hoida valtio vaikka olisi köyhäkin vaan edelleen perhe hoitaa, mutta saa rahallista tukea valtiolta. Todellakin Suomeen tulisi saada sama malli ja ne ulkopuoliset lapsiperheiden avuksi. 

Öö, ei. Ketään ei viedä poliisin toimesta siivoamaan äidin kotia, tai haeta toisesta kaupungista viemään äitiä kauppaan. Saa valita hoitaako itse vai maksaako. Useimmin tähän ei edes päädytä koska asiat hoidetaan perheen kesken. Mutta jos olisi sellainen tilanne, että lapset jättävät vanhempansa oman onnensa nojaan niin lainsäädännössä on tällainen keino. 

Monihan muuttaa tietyistä maista ulkomaille töihin jolloin eivät kykene auttamaan vanhempiaan henkilökohtaisesti, niin tällä varmistetaan se, että jos ei lähetä oma alotteisesti tarvittavaa rahaa elämistä varten köyhälle vanhemmalleen, niin se voidaan periä myös ulkomailta palkasta. 

Haluatko siis suomeen mallin jossa lasten lisäksi olisit vastuussa myös vanhempiesi hoidosta?

No eihän tuossa väitettykään, että se olisi pakko olla fyysisesti itse hoitamista vaan todellakin itse maksaa ulkopuolisen kotiinsa tai kalliin laitospaikan, jos ei itse kokonaan hoida. Eli valtio ei hoida vaan perhe, parhaaksi näkemällään tavalla. 

Kyllä, haluaisin saman Suomeen. 

Edelleenkään ei. Vaan jos tulot ovat pienet niin ei voida ottaa palkasta. Siinä on suojaosuus. Eli voi olla tilanne jossa pienituloinen lapsi "hylkää" vanhempansa, ja vanhus ilmoittaa siitä viranomaisille-> viranomainen ottaa yhteyttä lapseen joka osoittaa tulojensa pienuuden, jolloin valtio ottaa kopin vanhuksesta. 

Vain ne joilla tulot ovat tietyn rajan yli voidaan siis velvoittaa maksamaan vanhempiensa kuluja, eikä ketään voida pakottaa fyysisesti paikalle huolehtimaan vanhemmastaan. Eli tuo jolle vastasin oli väärässä väittäessään että perhe hoitaa AINA, vaikka olisi pienituloinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Veikkaan, että vastuu vanhemmista tulee kuvaan ennemmin tai myöhemmin. Luultavasti ennemmin.

Nykyisessä yhteiskunnassa on vain oikeuksia ei lainkaan velvollisuuksia. Siihen voi olla vaikea tottua. Mutta kyllä se aika tulee, ja on lähelläkin jo.

Miten vastuu täysi-ikäisistä velvoitetaan muiden hoidettavaksi?

Yhdessä maassa jossa asuin aiemmin se oli jotenkin niin, että jos vanhuksen lapset eivät auta häntä perustarpeissa niin vanhus voi ilmoittaa siitä viranomaisille, jotka sitten velvoittavat lapset auttamaan, tarvittaessa pidättämällä heidän palkastaan sen verran että vanhukselle saadaan ostettua apua. 

Mutta jotenkinhan se pitää olla lakiin kirjoitettu että ne lapset olisi vastuussa täysi-ikäisistä läheisistään. Koskeeko sama myös esim. mt ongelmaisia tai päihdeongelmaisia aikuisia. Vanhemmat, lapset tai sisarukset olisi velvoitettu ottamaan vastuu palveluista tai ainakin joutuisivat maksamaan kustannuksia. Vähän epäilen että tuollainen lakiesitys ei ihan yksinkertaista olisi saada läpi meillä. Mielenkiintoista olisi kyllä tietää missä maassa sellainen laki löytyy.

En ole juristi, mutta varmaan laajennettu perhekäsitys laissa, eli elatusvelvollisuus koskee lapsien ja puolison lisäksi myös vanhempia, en ole varma meneekö isovanhempien asti. Puolasta kyse.

Mitä taoahtuu tai tapahtuisi jos lapsia ei ole tai lapset ei kykene maksuista suoriutumaan?

Jos lapset ovat varattomia tai tarpeeksi pienituloisia niin valtio hoitaa. Menee myös niin, että sisarusten kesken kulut jaetaan tulojen mukaan, isotuloisempi maksaa enemmän kuin pienituloisempi lapsi. Jos lapsia ei ole niin valtio hoitaa.

Ei hoida valtio vaikka olisi köyhäkin vaan edelleen perhe hoitaa, mutta saa rahallista tukea valtiolta. Todellakin Suomeen tulisi saada sama malli ja ne ulkopuoliset lapsiperheiden avuksi. 

Öö, ei. Ketään ei viedä poliisin toimesta siivoamaan äidin kotia, tai haeta toisesta kaupungista viemään äitiä kauppaan. Saa valita hoitaako itse vai maksaako. Useimmin tähän ei edes päädytä koska asiat hoidetaan perheen kesken. Mutta jos olisi sellainen tilanne, että lapset jättävät vanhempansa oman onnensa nojaan niin lainsäädännössä on tällainen keino. 

Monihan muuttaa tietyistä maista ulkomaille töihin jolloin eivät kykene auttamaan vanhempiaan henkilökohtaisesti, niin tällä varmistetaan se, että jos ei lähetä oma alotteisesti tarvittavaa rahaa elämistä varten köyhälle vanhemmalleen, niin se voidaan periä myös ulkomailta palkasta. 

Haluatko siis suomeen mallin jossa lasten lisäksi olisit vastuussa myös vanhempiesi hoidosta?

No eihän tuossa väitettykään, että se olisi pakko olla fyysisesti itse hoitamista vaan todellakin itse maksaa ulkopuolisen kotiinsa tai kalliin laitospaikan, jos ei itse kokonaan hoida. Eli valtio ei hoida vaan perhe, parhaaksi näkemällään tavalla. 

Kyllä, haluaisin saman Suomeen. 

Edelleenkään ei. Vaan jos tulot ovat pienet niin ei voida ottaa palkasta. Siinä on suojaosuus. Eli voi olla tilanne jossa pienituloinen lapsi "hylkää" vanhempansa, ja vanhus ilmoittaa siitä viranomaisille-> viranomainen ottaa yhteyttä lapseen joka osoittaa tulojensa pienuuden, jolloin valtio ottaa kopin vanhuksesta. 

Vain ne joilla tulot ovat tietyn rajan yli voidaan siis velvoittaa maksamaan vanhempiensa kuluja, eikä ketään voida pakottaa fyysisesti paikalle huolehtimaan vanhemmastaan. Eli tuo jolle vastasin oli väärässä väittäessään että perhe hoitaa AINA, vaikka olisi pienituloinen.

Höpöhöpö. Laki velvottaa hoitamaan ja jos ei ole varaa, valtiolta haetaan korvausta/tukea. Valtio ei hoida ja maksa yhdenkään vanhuksen asioita Italiassa. 

Vierailija kirjoitti:

Tällä hetkellähän tilanne on Suomessa se, että vanhustenhoito käy hyvin kalliiksi, koska ikääntyneiden osuus on suuri. Tämän vuoksi rahaa ei sitten riitä sinne lapsiperheiden palveluihinkaan. Mutta mitäpä jos käännettäisiinkin tarjotin niin, että perheet huolehtivat näistä ikääntyneistä ja tuetaankin uusi sukupolvia, lapsiperheiden asemaa ja jaksamista, koulutusta ja päivähoitoa. Ja keski-ikäiset velvoitetaankin huolehtimaan omista vanhemmistaan joko hoitamalla tai maksamalla. Tämä olisi aika toimiva malli.

Miksi keski-ikäiset velvotettaisiin huolehtimaan vanhemmistaan? Itse olen jo ylityänyt keski-iän eikä ne vanhemmat merkittävästi sitä huolehtimista ole edes tarvinneet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Veikkaan, että vastuu vanhemmista tulee kuvaan ennemmin tai myöhemmin. Luultavasti ennemmin.

Nykyisessä yhteiskunnassa on vain oikeuksia ei lainkaan velvollisuuksia. Siihen voi olla vaikea tottua. Mutta kyllä se aika tulee, ja on lähelläkin jo.

Miten vastuu täysi-ikäisistä velvoitetaan muiden hoidettavaksi?

Yhdessä maassa jossa asuin aiemmin se oli jotenkin niin, että jos vanhuksen lapset eivät auta häntä perustarpeissa niin vanhus voi ilmoittaa siitä viranomaisille, jotka sitten velvoittavat lapset auttamaan, tarvittaessa pidättämällä heidän palkastaan sen verran että vanhukselle saadaan ostettua apua. 

Mutta jotenkinhan se pitää olla lakiin kirjoitettu että ne lapset olisi vastuussa täysi-ikäisistä läheisistään. Koskeeko sama myös esim. mt ongelmaisia tai päihdeongelmaisia aikuisia. Vanhemmat, lapset tai sisarukset olisi velvoitettu ottamaan vastuu palveluista tai ainakin joutuisivat maksamaan kustannuksia. Vähän epäilen että tuollainen lakiesitys ei ihan yksinkertaista olisi saada läpi meillä. Mielenkiintoista olisi kyllä tietää missä maassa sellainen laki löytyy.

En ole juristi, mutta varmaan laajennettu perhekäsitys laissa, eli elatusvelvollisuus koskee lapsien ja puolison lisäksi myös vanhempia, en ole varma meneekö isovanhempien asti. Puolasta kyse.

Mitä taoahtuu tai tapahtuisi jos lapsia ei ole tai lapset ei kykene maksuista suoriutumaan?

Jos lapset ovat varattomia tai tarpeeksi pienituloisia niin valtio hoitaa. Menee myös niin, että sisarusten kesken kulut jaetaan tulojen mukaan, isotuloisempi maksaa enemmän kuin pienituloisempi lapsi. Jos lapsia ei ole niin valtio hoitaa.

Ei hoida valtio vaikka olisi köyhäkin vaan edelleen perhe hoitaa, mutta saa rahallista tukea valtiolta. Todellakin Suomeen tulisi saada sama malli ja ne ulkopuoliset lapsiperheiden avuksi. 

Öö, ei. Ketään ei viedä poliisin toimesta siivoamaan äidin kotia, tai haeta toisesta kaupungista viemään äitiä kauppaan. Saa valita hoitaako itse vai maksaako. Useimmin tähän ei edes päädytä koska asiat hoidetaan perheen kesken. Mutta jos olisi sellainen tilanne, että lapset jättävät vanhempansa oman onnensa nojaan niin lainsäädännössä on tällainen keino. 

Monihan muuttaa tietyistä maista ulkomaille töihin jolloin eivät kykene auttamaan vanhempiaan henkilökohtaisesti, niin tällä varmistetaan se, että jos ei lähetä oma alotteisesti tarvittavaa rahaa elämistä varten köyhälle vanhemmalleen, niin se voidaan periä myös ulkomailta palkasta. 

Haluatko siis suomeen mallin jossa lasten lisäksi olisit vastuussa myös vanhempiesi hoidosta?

No eihän tuossa väitettykään, että se olisi pakko olla fyysisesti itse hoitamista vaan todellakin itse maksaa ulkopuolisen kotiinsa tai kalliin laitospaikan, jos ei itse kokonaan hoida. Eli valtio ei hoida vaan perhe, parhaaksi näkemällään tavalla. 

Kyllä, haluaisin saman Suomeen. 

Edelleenkään ei. Vaan jos tulot ovat pienet niin ei voida ottaa palkasta. Siinä on suojaosuus. Eli voi olla tilanne jossa pienituloinen lapsi "hylkää" vanhempansa, ja vanhus ilmoittaa siitä viranomaisille-> viranomainen ottaa yhteyttä lapseen joka osoittaa tulojensa pienuuden, jolloin valtio ottaa kopin vanhuksesta. 

Vain ne joilla tulot ovat tietyn rajan yli voidaan siis velvoittaa maksamaan vanhempiensa kuluja, eikä ketään voida pakottaa fyysisesti paikalle huolehtimaan vanhemmastaan. Eli tuo jolle vastasin oli väärässä väittäessään että perhe hoitaa AINA, vaikka olisi pienituloinen.

Voi olla myös tilanne, että on kaksi lasta joista toinen hyvätuloinen ja toinen elää tuilla. Silloin koko elatusvastuu vanhemmista on tuolla hyvätuloisella lapsella, tietenkin tiettyyn rajaan asti, eli niissä on maksimimaksut kuitenkin. 

Jos kannatat tällaista Suomeen niin onhan siinä sinänsä ihan reilujakin piirteitä.. mutta yllättävää, luulin sinun olevan oikeistolaisempi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Veikkaan, että vastuu vanhemmista tulee kuvaan ennemmin tai myöhemmin. Luultavasti ennemmin.

Nykyisessä yhteiskunnassa on vain oikeuksia ei lainkaan velvollisuuksia. Siihen voi olla vaikea tottua. Mutta kyllä se aika tulee, ja on lähelläkin jo.

Miten vastuu täysi-ikäisistä velvoitetaan muiden hoidettavaksi?

Yhdessä maassa jossa asuin aiemmin se oli jotenkin niin, että jos vanhuksen lapset eivät auta häntä perustarpeissa niin vanhus voi ilmoittaa siitä viranomaisille, jotka sitten velvoittavat lapset auttamaan, tarvittaessa pidättämällä heidän palkastaan sen verran että vanhukselle saadaan ostettua apua. 

Mutta jotenkinhan se pitää olla lakiin kirjoitettu että ne lapset olisi vastuussa täysi-ikäisistä läheisistään. Koskeeko sama myös esim. mt ongelmaisia tai päihdeongelmaisia aikuisia. Vanhemmat, lapset tai sisarukset olisi velvoitettu ottamaan vastuu palveluista tai ainakin joutuisivat maksamaan kustannuksia. Vähän epäilen että tuollainen lakiesitys ei ihan yksinkertaista olisi saada läpi meillä. Mielenkiintoista olisi kyllä tietää missä maassa sellainen laki löytyy.

En ole juristi, mutta varmaan laajennettu perhekäsitys laissa, eli elatusvelvollisuus koskee lapsien ja puolison lisäksi myös vanhempia, en ole varma meneekö isovanhempien asti. Puolasta kyse.

Mitä taoahtuu tai tapahtuisi jos lapsia ei ole tai lapset ei kykene maksuista suoriutumaan?

Jos lapset ovat varattomia tai tarpeeksi pienituloisia niin valtio hoitaa. Menee myös niin, että sisarusten kesken kulut jaetaan tulojen mukaan, isotuloisempi maksaa enemmän kuin pienituloisempi lapsi. Jos lapsia ei ole niin valtio hoitaa.

Ei hoida valtio vaikka olisi köyhäkin vaan edelleen perhe hoitaa, mutta saa rahallista tukea valtiolta. Todellakin Suomeen tulisi saada sama malli ja ne ulkopuoliset lapsiperheiden avuksi. 

Öö, ei. Ketään ei viedä poliisin toimesta siivoamaan äidin kotia, tai haeta toisesta kaupungista viemään äitiä kauppaan. Saa valita hoitaako itse vai maksaako. Useimmin tähän ei edes päädytä koska asiat hoidetaan perheen kesken. Mutta jos olisi sellainen tilanne, että lapset jättävät vanhempansa oman onnensa nojaan niin lainsäädännössä on tällainen keino. 

Monihan muuttaa tietyistä maista ulkomaille töihin jolloin eivät kykene auttamaan vanhempiaan henkilökohtaisesti, niin tällä varmistetaan se, että jos ei lähetä oma alotteisesti tarvittavaa rahaa elämistä varten köyhälle vanhemmalleen, niin se voidaan periä myös ulkomailta palkasta. 

Haluatko siis suomeen mallin jossa lasten lisäksi olisit vastuussa myös vanhempiesi hoidosta?

No eihän tuossa väitettykään, että se olisi pakko olla fyysisesti itse hoitamista vaan todellakin itse maksaa ulkopuolisen kotiinsa tai kalliin laitospaikan, jos ei itse kokonaan hoida. Eli valtio ei hoida vaan perhe, parhaaksi näkemällään tavalla. 

Kyllä, haluaisin saman Suomeen. 

Edelleenkään ei. Vaan jos tulot ovat pienet niin ei voida ottaa palkasta. Siinä on suojaosuus. Eli voi olla tilanne jossa pienituloinen lapsi "hylkää" vanhempansa, ja vanhus ilmoittaa siitä viranomaisille-> viranomainen ottaa yhteyttä lapseen joka osoittaa tulojensa pienuuden, jolloin valtio ottaa kopin vanhuksesta. 

Vain ne joilla tulot ovat tietyn rajan yli voidaan siis velvoittaa maksamaan vanhempiensa kuluja, eikä ketään voida pakottaa fyysisesti paikalle huolehtimaan vanhemmastaan. Eli tuo jolle vastasin oli väärässä väittäessään että perhe hoitaa AINA, vaikka olisi pienituloinen.

Höpöhöpö. Laki velvottaa hoitamaan ja jos ei ole varaa, valtiolta haetaan korvausta/tukea. Valtio ei hoida ja maksa yhdenkään vanhuksen asioita Italiassa. 

Juurikin näin. Ja laitospaikat ovat kalliita ja niitä on vähän, jiten suurinosa hoitaa ihan fyysisesti itse tai palkkaavat kotiin hoitajan. Todellakin kaikkein toimivin systeemi olisi Suomessakin. 

"Höpöhöpö. Laki velvottaa hoitamaan ja jos ei ole varaa, valtiolta haetaan korvausta/tukea. Valtio ei hoida ja maksa yhdenkään vanhuksen asioita Italiassa. "

Minä puhun Puolasta, sinä ilmeisesti Italiasta. Miten Italiassa peritään varattomilta lapsilta vanhempien hoivapalvelujen kustannukset? Tuskin sielläkään ketään voidaan fyysisesti pakottaa hoitamaan vanhempiaan.

Vain ne joilla tulot ovat tietyn rajan yli voidaan siis velvoittaa maksamaan vanhempiensa kuluja, eikä ketään voida pakottaa fyysisesti paikalle huolehtimaan vanhemmastaan. Eli tuo jolle vastasin oli väärässä väittäessään että perhe hoitaa AINA, vaikka olisi pienituloinen.

Aika jännä kun yksikään lähde ei tuo tätä väitettä. Olisko heittää sellainen? 

Vierailija kirjoitti:

"Höpöhöpö. Laki velvottaa hoitamaan ja jos ei ole varaa, valtiolta haetaan korvausta/tukea. Valtio ei hoida ja maksa yhdenkään vanhuksen asioita Italiassa. "

 

Minä puhun Puolasta, sinä ilmeisesti Italiasta. Miten Italiassa peritään varattomilta lapsilta vanhempien hoivapalvelujen kustannukset? Tuskin sielläkään ketään voidaan fyysisesti pakottaa hoitamaan vanhempiaan.

Ai, sori, Italiasta aiemmin puhuttiin enkä huomannut sun puhuvan Puolasta. My bad. Italian mallin Suomeen haluaisin. 

Italiassa ei tietenkään fyysisesti itse tarvitse hoitaa, jos maksaa kalliin laitospaikan, jos sellainen on vapaana. Toinen. Aihtiehto on palkata itse hoitaja kotiin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Veikkaan, että vastuu vanhemmista tulee kuvaan ennemmin tai myöhemmin. Luultavasti ennemmin.

Nykyisessä yhteiskunnassa on vain oikeuksia ei lainkaan velvollisuuksia. Siihen voi olla vaikea tottua. Mutta kyllä se aika tulee, ja on lähelläkin jo.

Miten vastuu täysi-ikäisistä velvoitetaan muiden hoidettavaksi?

Yhdessä maassa jossa asuin aiemmin se oli jotenkin niin, että jos vanhuksen lapset eivät auta häntä perustarpeissa niin vanhus voi ilmoittaa siitä viranomaisille, jotka sitten velvoittavat lapset auttamaan, tarvittaessa pidättämällä heidän palkastaan sen verran että vanhukselle saadaan ostettua apua. 

Mutta jotenkinhan se pitää olla lakiin kirjoitettu että ne lapset olisi vastuussa täysi-ikäisistä läheisistään. Koskeeko sama myös esim. mt ongelmaisia tai päihdeongelmaisia aikuisia. Vanhemmat, lapset tai sisarukset olisi velvoitettu ottamaan vastuu palveluista tai ainakin joutuisivat maksamaan kustannuksia. Vähän epäilen että tuollainen lakiesitys ei ihan yksinkertaista olisi saada läpi meillä. Mielenkiintoista olisi kyllä tietää missä maassa sellainen laki löytyy.

En ole juristi, mutta varmaan laajennettu perhekäsitys laissa, eli elatusvelvollisuus koskee lapsien ja puolison lisäksi myös vanhempia, en ole varma meneekö isovanhempien asti. Puolasta kyse.

Mitä taoahtuu tai tapahtuisi jos lapsia ei ole tai lapset ei kykene maksuista suoriutumaan?

Jos lapset ovat varattomia tai tarpeeksi pienituloisia niin valtio hoitaa. Menee myös niin, että sisarusten kesken kulut jaetaan tulojen mukaan, isotuloisempi maksaa enemmän kuin pienituloisempi lapsi. Jos lapsia ei ole niin valtio hoitaa.

Ei hoida valtio vaikka olisi köyhäkin vaan edelleen perhe hoitaa, mutta saa rahallista tukea valtiolta. Todellakin Suomeen tulisi saada sama malli ja ne ulkopuoliset lapsiperheiden avuksi. 

Öö, ei. Ketään ei viedä poliisin toimesta siivoamaan äidin kotia, tai haeta toisesta kaupungista viemään äitiä kauppaan. Saa valita hoitaako itse vai maksaako. Useimmin tähän ei edes päädytä koska asiat hoidetaan perheen kesken. Mutta jos olisi sellainen tilanne, että lapset jättävät vanhempansa oman onnensa nojaan niin lainsäädännössä on tällainen keino. 

Monihan muuttaa tietyistä maista ulkomaille töihin jolloin eivät kykene auttamaan vanhempiaan henkilökohtaisesti, niin tällä varmistetaan se, että jos ei lähetä oma alotteisesti tarvittavaa rahaa elämistä varten köyhälle vanhemmalleen, niin se voidaan periä myös ulkomailta palkasta. 

Haluatko siis suomeen mallin jossa lasten lisäksi olisit vastuussa myös vanhempiesi hoidosta?

No eihän tuossa väitettykään, että se olisi pakko olla fyysisesti itse hoitamista vaan todellakin itse maksaa ulkopuolisen kotiinsa tai kalliin laitospaikan, jos ei itse kokonaan hoida. Eli valtio ei hoida vaan perhe, parhaaksi näkemällään tavalla. 

Kyllä, haluaisin saman Suomeen. 

Edelleenkään ei. Vaan jos tulot ovat pienet niin ei voida ottaa palkasta. Siinä on suojaosuus. Eli voi olla tilanne jossa pienituloinen lapsi "hylkää" vanhempansa, ja vanhus ilmoittaa siitä viranomaisille-> viranomainen ottaa yhteyttä lapseen joka osoittaa tulojensa pienuuden, jolloin valtio ottaa kopin vanhuksesta. 

Vain ne joilla tulot ovat tietyn rajan yli voidaan siis velvoittaa maksamaan vanhempiensa kuluja, eikä ketään voida pakottaa fyysisesti paikalle huolehtimaan vanhemmastaan. Eli tuo jolle vastasin oli väärässä väittäessään että perhe hoitaa AINA, vaikka olisi pienituloinen.

Voi olla myös tilanne, että on kaksi lasta joista toinen hyvätuloinen ja toinen elää tuilla. Silloin koko elatusvastuu vanhemmista on tuolla hyvätuloisella lapsella, tietenkin tiettyyn rajaan asti, eli niissä on maksimimaksut kuitenkin. 

Jos kannatat tällaista Suomeen niin onhan siinä sinänsä ihan reilujakin piirteitä.. mutta yllättävää, luulin sinun olevan oikeistolaisempi.

Kumpi vanhus todennäköisemmin tarvii pslveluita, vanhus jolla on hyvätuloiset lapset vai vanhus jolla lapset elää hyvin pienillä tuloilla? Jällee tullaan siihen kysymykeen mikä merkitys sillä elämänhallinnalla on palvelutapeeseen. Ja miksi nuorten/lapsiperheiden kohdalla sitä tulea halutaan antaa enemmän siihen elämähallintaa kuin siihen että tehdään toisen puolesta esim siivousta tai pyykinpesua.

Vierailija kirjoitti:

Vain ne joilla tulot ovat tietyn rajan yli voidaan siis velvoittaa maksamaan vanhempiensa kuluja, eikä ketään voida pakottaa fyysisesti paikalle huolehtimaan vanhemmastaan. Eli tuo jolle vastasin oli väärässä väittäessään että perhe hoitaa AINA, vaikka olisi pienituloinen.

Aika jännä kun yksikään lähde ei tuo tätä väitettä. Olisko heittää sellainen? 

https://kancelaria-temida.com/alimenty-na-rodzica-kiedy-dziecko-powinno…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monet elävät jossain vanhassa ajassa kun kunnalliset kotihoitajat tai kotiavustajat siivosivat pienellä veloituksella ja tekibät vanhuksille kotitöitä.

Nyt täytyisi jo siirtyä nykyaikaan, vanhukset ostavat siivouksen siivoustoimistoista ja muut tarvitsemansa palvelut.  Samoin lapsiperheet voivat tehdä.

Vanhuksilla on eläkkeet mistä ne otetaan ja siihen on katto. Ehdotuksesi tarkoittaisi sitä, että lapsiperheelle maksettaisiin reilusti nykyistä enemmän ja heille hankittaisiin palvelut max. 80% katolla. Sekö olisi hyvä siis? Miksi ihmeessä? 

Ei siivouksissa ole mitään kattoa.  Vanhus voi saada siivouksen ilman alvia mutta sama koskee sitä kipsijalkaista nuorta perhettäkin.

Mistään maksukatosta en ole kuullut ostetuissa palveluissa. Kotitalousvähennys tietysti on jotain maksimi  xxxxx euroa.

Ihan sama katto siinä on kuin muissakin hoivapalveluissa. Katsopas kun kukaan ei saa mitään palvelua ilman että on palvelun piirissä. Juu, jokainen vauvasta vaariin voi hankkia huvikseen mitä vain, mutta nyt puhutaan tuen tai hoidon tarpeessa olevista. Jos se vanhus on korihoidon  (eli hoivapalveluiden) piirissä, hänen kaikki tarvitsemansa palvelut maksetaan eläkkeestä ja niille on katto. 

Etkö ymmärrä. Jos vanhuksena, kuten me vanhukset teemme, ostan siivousta voin sitä ostaa kuinka paljon tahansa, se ei millään katolla muutu maksuttomaksi.

Kunnallista siivouspalvelua ei ole, ymmärrä se.

Miten tämä liittyy mitenkään mihinkään? Te ette ole kotihoidon piirissä, jos ostatte palvelun itse omasta halustanne. Tässä ketjussa puhutaan ihan eri asiasta ja jos tässä kontekstissa puhutaan vanhuksista, ei puhuta kaikista vanhuksista kuten ei kaikista lapsiperheistäkään. 

Vaikka vanhuksella käy kotihoitajia ja kotisairaanhoito siivous ei siihen kuulu. Vanhus edelleen ostaa sen yksityisiltä yrityksiltä. Ei ole mitään kunnallisia/hyvinvointialueen siivoojia.  Vanhus voi, jos eläke on jotain alle 1100 euroa, saada  siivoussetelin jolla voi ostaa halvemmalla yksityiseltä siivousta. Hva korvaa osan oten tuntihinnaksi jää jotain alle 20 euroa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vain ne joilla tulot ovat tietyn rajan yli voidaan siis velvoittaa maksamaan vanhempiensa kuluja, eikä ketään voida pakottaa fyysisesti paikalle huolehtimaan vanhemmastaan. Eli tuo jolle vastasin oli väärässä väittäessään että perhe hoitaa AINA, vaikka olisi pienituloinen.

Aika jännä kun yksikään lähde ei tuo tätä väitettä. Olisko heittää sellainen? 

https://kancelaria-temida.com/alimenty-na-rodzica-kiedy-dziecko-powinno…

Tässä puhuttiin kahdesta eri maasta, selvisi jo tuossa yllä.