Lapsiperheet kaipaavat kotiavulta apua kotitöihin

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vain ne joilla tulot ovat tietyn rajan yli voidaan siis velvoittaa maksamaan vanhempiensa kuluja, eikä ketään voida pakottaa fyysisesti paikalle huolehtimaan vanhemmastaan. Eli tuo jolle vastasin oli väärässä väittäessään että perhe hoitaa AINA, vaikka olisi pienituloinen.

Aika jännä kun yksikään lähde ei tuo tätä väitettä. Olisko heittää sellainen? 

https://kancelaria-temida.com/alimenty-na-rodzica-kiedy-dziecko-powinno…

Esimerkiksi:

"Most importantly, however, an adult child must have the financial means to support their parent with child support payments. When awarding child support, the court should consider the interests of both parties. A situation should not arise in which a person who lacks the earning and financial resources to meet the child support obligations is obligated to pay child support. 

Of course, the court must be able to obtain such information, which in practice translates into the defendant's obligation to demonstrate, for example, that they are also in need. Often, an adult child will have other obligations, a family, and expenses, which translates into an inability to financially support their parent."

Automaattisessa käännöksessä sana child support tarkoittaa siis lapsen vanhemmalle maksamaan elatusavustusta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monet elävät jossain vanhassa ajassa kun kunnalliset kotihoitajat tai kotiavustajat siivosivat pienellä veloituksella ja tekibät vanhuksille kotitöitä.

Nyt täytyisi jo siirtyä nykyaikaan, vanhukset ostavat siivouksen siivoustoimistoista ja muut tarvitsemansa palvelut.  Samoin lapsiperheet voivat tehdä.

Vanhuksilla on eläkkeet mistä ne otetaan ja siihen on katto. Ehdotuksesi tarkoittaisi sitä, että lapsiperheelle maksettaisiin reilusti nykyistä enemmän ja heille hankittaisiin palvelut max. 80% katolla. Sekö olisi hyvä siis? Miksi ihmeessä? 

Ei siivouksissa ole mitään kattoa.  Vanhus voi saada siivouksen ilman alvia mutta sama koskee sitä kipsijalkaista nuorta perhettäkin.

Mistään maksukatosta en ole kuullut ostetuissa palveluissa. Kotitalousvähennys tietysti on jotain maksimi  xxxxx euroa.

Ihan sama katto siinä on kuin muissakin hoivapalveluissa. Katsopas kun kukaan ei saa mitään palvelua ilman että on palvelun piirissä. Juu, jokainen vauvasta vaariin voi hankkia huvikseen mitä vain, mutta nyt puhutaan tuen tai hoidon tarpeessa olevista. Jos se vanhus on korihoidon  (eli hoivapalveluiden) piirissä, hänen kaikki tarvitsemansa palvelut maksetaan eläkkeestä ja niille on katto. 

Etkö ymmärrä. Jos vanhuksena, kuten me vanhukset teemme, ostan siivousta voin sitä ostaa kuinka paljon tahansa, se ei millään katolla muutu maksuttomaksi.

Kunnallista siivouspalvelua ei ole, ymmärrä se.

Miten tämä liittyy mitenkään mihinkään? Te ette ole kotihoidon piirissä, jos ostatte palvelun itse omasta halustanne. Tässä ketjussa puhutaan ihan eri asiasta ja jos tässä kontekstissa puhutaan vanhuksista, ei puhuta kaikista vanhuksista kuten ei kaikista lapsiperheistäkään. 

Vaikka vanhuksella käy kotihoitajia ja kotisairaanhoito siivous ei siihen kuulu. Vanhus edelleen ostaa sen yksityisiltä yrityksiltä. Ei ole mitään kunnallisia/hyvinvointialueen siivoojia.  Vanhus voi, jos eläke on jotain alle 1100 euroa, saada  siivoussetelin jolla voi ostaa halvemmalla yksityiseltä siivousta. Hva korvaa osan oten tuntihinnaksi jää jotain alle 20 euroa.

Jis vanhus ei kykene siivoamaan itse, se todellakin ostetaan ylkopuolelta ja velotetaan eläkkeestä isana hoivapalveluita. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Höpöhöpö. Laki velvottaa hoitamaan ja jos ei ole varaa, valtiolta haetaan korvausta/tukea. Valtio ei hoida ja maksa yhdenkään vanhuksen asioita Italiassa. "

 

Minä puhun Puolasta, sinä ilmeisesti Italiasta. Miten Italiassa peritään varattomilta lapsilta vanhempien hoivapalvelujen kustannukset? Tuskin sielläkään ketään voidaan fyysisesti pakottaa hoitamaan vanhempiaan.

Ai, sori, Italiasta aiemmin puhuttiin enkä huomannut sun puhuvan Puolasta. My bad. Italian mallin Suomeen haluaisin. 

Italiassa ei tietenkään fyysisesti itse tarvitse hoitaa, jos maksaa kalliin laitospaikan, jos sellainen on vapaana. Toinen. Aihtiehto on palkata itse hoitaja kotiin. 

Mutta mitä tapahtuu jos ei ole varaa palkata tai maksaa, eikä halua itse hoitaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Veikkaan, että vastuu vanhemmista tulee kuvaan ennemmin tai myöhemmin. Luultavasti ennemmin.

Nykyisessä yhteiskunnassa on vain oikeuksia ei lainkaan velvollisuuksia. Siihen voi olla vaikea tottua. Mutta kyllä se aika tulee, ja on lähelläkin jo.

Miten vastuu täysi-ikäisistä velvoitetaan muiden hoidettavaksi?

Yhdessä maassa jossa asuin aiemmin se oli jotenkin niin, että jos vanhuksen lapset eivät auta häntä perustarpeissa niin vanhus voi ilmoittaa siitä viranomaisille, jotka sitten velvoittavat lapset auttamaan, tarvittaessa pidättämällä heidän palkastaan sen verran että vanhukselle saadaan ostettua apua. 

Mutta jotenkinhan se pitää olla lakiin kirjoitettu että ne lapset olisi vastuussa täysi-ikäisistä läheisistään. Koskeeko sama myös esim. mt ongelmaisia tai päihdeongelmaisia aikuisia. Vanhemmat, lapset tai sisarukset olisi velvoitettu ottamaan vastuu palveluista tai ainakin joutuisivat maksamaan kustannuksia. Vähän epäilen että tuollainen lakiesitys ei ihan yksinkertaista olisi saada läpi meillä. Mielenkiintoista olisi kyllä tietää missä maassa sellainen laki löytyy.

En ole juristi, mutta varmaan laajennettu perhekäsitys laissa, eli elatusvelvollisuus koskee lapsien ja puolison lisäksi myös vanhempia, en ole varma meneekö isovanhempien asti. Puolasta kyse.

Mitä taoahtuu tai tapahtuisi jos lapsia ei ole tai lapset ei kykene maksuista suoriutumaan?

Jos lapset ovat varattomia tai tarpeeksi pienituloisia niin valtio hoitaa. Menee myös niin, että sisarusten kesken kulut jaetaan tulojen mukaan, isotuloisempi maksaa enemmän kuin pienituloisempi lapsi. Jos lapsia ei ole niin valtio hoitaa.

Ei hoida valtio vaikka olisi köyhäkin vaan edelleen perhe hoitaa, mutta saa rahallista tukea valtiolta. Todellakin Suomeen tulisi saada sama malli ja ne ulkopuoliset lapsiperheiden avuksi. 

Öö, ei. Ketään ei viedä poliisin toimesta siivoamaan äidin kotia, tai haeta toisesta kaupungista viemään äitiä kauppaan. Saa valita hoitaako itse vai maksaako. Useimmin tähän ei edes päädytä koska asiat hoidetaan perheen kesken. Mutta jos olisi sellainen tilanne, että lapset jättävät vanhempansa oman onnensa nojaan niin lainsäädännössä on tällainen keino. 

Monihan muuttaa tietyistä maista ulkomaille töihin jolloin eivät kykene auttamaan vanhempiaan henkilökohtaisesti, niin tällä varmistetaan se, että jos ei lähetä oma alotteisesti tarvittavaa rahaa elämistä varten köyhälle vanhemmalleen, niin se voidaan periä myös ulkomailta palkasta. 

Haluatko siis suomeen mallin jossa lasten lisäksi olisit vastuussa myös vanhempiesi hoidosta?

No eihän tuossa väitettykään, että se olisi pakko olla fyysisesti itse hoitamista vaan todellakin itse maksaa ulkopuolisen kotiinsa tai kalliin laitospaikan, jos ei itse kokonaan hoida. Eli valtio ei hoida vaan perhe, parhaaksi näkemällään tavalla. 

Kyllä, haluaisin saman Suomeen. 

Edelleenkään ei. Vaan jos tulot ovat pienet niin ei voida ottaa palkasta. Siinä on suojaosuus. Eli voi olla tilanne jossa pienituloinen lapsi "hylkää" vanhempansa, ja vanhus ilmoittaa siitä viranomaisille-> viranomainen ottaa yhteyttä lapseen joka osoittaa tulojensa pienuuden, jolloin valtio ottaa kopin vanhuksesta. 

Vain ne joilla tulot ovat tietyn rajan yli voidaan siis velvoittaa maksamaan vanhempiensa kuluja, eikä ketään voida pakottaa fyysisesti paikalle huolehtimaan vanhemmastaan. Eli tuo jolle vastasin oli väärässä väittäessään että perhe hoitaa AINA, vaikka olisi pienituloinen.

Voi olla myös tilanne, että on kaksi lasta joista toinen hyvätuloinen ja toinen elää tuilla. Silloin koko elatusvastuu vanhemmista on tuolla hyvätuloisella lapsella, tietenkin tiettyyn rajaan asti, eli niissä on maksimimaksut kuitenkin. 

Jos kannatat tällaista Suomeen niin onhan siinä sinänsä ihan reilujakin piirteitä.. mutta yllättävää, luulin sinun olevan oikeistolaisempi.

Kumpi vanhus todennäköisemmin tarvii pslveluita, vanhus jolla on hyvätuloiset lapset vai vanhus jolla lapset elää hyvin pienillä tuloilla? Jällee tullaan siihen kysymykeen mikä merkitys sillä elämänhallinnalla on palvelutapeeseen. Ja miksi nuorten/lapsiperheiden kohdalla sitä tulea halutaan antaa enemmän siihen elämähallintaa kuin siihen että tehdään toisen puolesta esim siivousta tai pyykinpesua.

Aina kannattaa ennaltaehkäistä ennemmin kuin jälkisammuttaa. Siksi juuri on se lapsiperheiden kotipalvelu ettei päädytä lastensuojelun puolelle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monet elävät jossain vanhassa ajassa kun kunnalliset kotihoitajat tai kotiavustajat siivosivat pienellä veloituksella ja tekibät vanhuksille kotitöitä.

Nyt täytyisi jo siirtyä nykyaikaan, vanhukset ostavat siivouksen siivoustoimistoista ja muut tarvitsemansa palvelut.  Samoin lapsiperheet voivat tehdä.

Vanhuksilla on eläkkeet mistä ne otetaan ja siihen on katto. Ehdotuksesi tarkoittaisi sitä, että lapsiperheelle maksettaisiin reilusti nykyistä enemmän ja heille hankittaisiin palvelut max. 80% katolla. Sekö olisi hyvä siis? Miksi ihmeessä? 

Ei siivouksissa ole mitään kattoa.  Vanhus voi saada siivouksen ilman alvia mutta sama koskee sitä kipsijalkaista nuorta perhettäkin.

Mistään maksukatosta en ole kuullut ostetuissa palveluissa. Kotitalousvähennys tietysti on jotain maksimi  xxxxx euroa.

Ihan sama katto siinä on kuin muissakin hoivapalveluissa. Katsopas kun kukaan ei saa mitään palvelua ilman että on palvelun piirissä. Juu, jokainen vauvasta vaariin voi hankkia huvikseen mitä vain, mutta nyt puhutaan tuen tai hoidon tarpeessa olevista. Jos se vanhus on korihoidon  (eli hoivapalveluiden) piirissä, hänen kaikki tarvitsemansa palvelut maksetaan eläkkeestä ja niille on katto. 

Etkö ymmärrä. Jos vanhuksena, kuten me vanhukset teemme, ostan siivousta voin sitä ostaa kuinka paljon tahansa, se ei millään katolla muutu maksuttomaksi.

Kunnallista siivouspalvelua ei ole, ymmärrä se.

Miten tämä liittyy mitenkään mihinkään? Te ette ole kotihoidon piirissä, jos ostatte palvelun itse omasta halustanne. Tässä ketjussa puhutaan ihan eri asiasta ja jos tässä kontekstissa puhutaan vanhuksista, ei puhuta kaikista vanhuksista kuten ei kaikista lapsiperheistäkään. 

Vaikka vanhuksella käy kotihoitajia ja kotisairaanhoito siivous ei siihen kuulu. Vanhus edelleen ostaa sen yksityisiltä yrityksiltä. Ei ole mitään kunnallisia/hyvinvointialueen siivoojia.  Vanhus voi, jos eläke on jotain alle 1100 euroa, saada  siivoussetelin jolla voi ostaa halvemmalla yksityiseltä siivousta. Hva korvaa osan oten tuntihinnaksi jää jotain alle 20 euroa.

Jis vanhus ei kykene siivoamaan itse, se todellakin ostetaan ylkopuolelta ja velotetaan eläkkeestä isana hoivapalveluita. 

No niinpä. Edelleen osa puhuu vanhuksesta, jolle ei hoivasuunnitelmassa ole siivousta vaan se on semmonen kiva lisä. Tottakai se ostetaan itse. 

Lainauksessa puhutaan myös häfästä jolloin velvoitetaan maksamaan kuluja. Kuka sen hädän määrittelee ja onko tarve esim. siivouspalveluihin hätä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Veikkaan, että vastuu vanhemmista tulee kuvaan ennemmin tai myöhemmin. Luultavasti ennemmin.

Nykyisessä yhteiskunnassa on vain oikeuksia ei lainkaan velvollisuuksia. Siihen voi olla vaikea tottua. Mutta kyllä se aika tulee, ja on lähelläkin jo.

Miten vastuu täysi-ikäisistä velvoitetaan muiden hoidettavaksi?

Yhdessä maassa jossa asuin aiemmin se oli jotenkin niin, että jos vanhuksen lapset eivät auta häntä perustarpeissa niin vanhus voi ilmoittaa siitä viranomaisille, jotka sitten velvoittavat lapset auttamaan, tarvittaessa pidättämällä heidän palkastaan sen verran että vanhukselle saadaan ostettua apua. 

Mutta jotenkinhan se pitää olla lakiin kirjoitettu että ne lapset olisi vastuussa täysi-ikäisistä läheisistään. Koskeeko sama myös esim. mt ongelmaisia tai päihdeongelmaisia aikuisia. Vanhemmat, lapset tai sisarukset olisi velvoitettu ottamaan vastuu palveluista tai ainakin joutuisivat maksamaan kustannuksia. Vähän epäilen että tuollainen lakiesitys ei ihan yksinkertaista olisi saada läpi meillä. Mielenkiintoista olisi kyllä tietää missä maassa sellainen laki löytyy.

En ole juristi, mutta varmaan laajennettu perhekäsitys laissa, eli elatusvelvollisuus koskee lapsien ja puolison lisäksi myös vanhempia, en ole varma meneekö isovanhempien asti. Puolasta kyse.

Mitä taoahtuu tai tapahtuisi jos lapsia ei ole tai lapset ei kykene maksuista suoriutumaan?

Jos lapset ovat varattomia tai tarpeeksi pienituloisia niin valtio hoitaa. Menee myös niin, että sisarusten kesken kulut jaetaan tulojen mukaan, isotuloisempi maksaa enemmän kuin pienituloisempi lapsi. Jos lapsia ei ole niin valtio hoitaa.

Ei hoida valtio vaikka olisi köyhäkin vaan edelleen perhe hoitaa, mutta saa rahallista tukea valtiolta. Todellakin Suomeen tulisi saada sama malli ja ne ulkopuoliset lapsiperheiden avuksi. 

Öö, ei. Ketään ei viedä poliisin toimesta siivoamaan äidin kotia, tai haeta toisesta kaupungista viemään äitiä kauppaan. Saa valita hoitaako itse vai maksaako. Useimmin tähän ei edes päädytä koska asiat hoidetaan perheen kesken. Mutta jos olisi sellainen tilanne, että lapset jättävät vanhempansa oman onnensa nojaan niin lainsäädännössä on tällainen keino. 

Monihan muuttaa tietyistä maista ulkomaille töihin jolloin eivät kykene auttamaan vanhempiaan henkilökohtaisesti, niin tällä varmistetaan se, että jos ei lähetä oma alotteisesti tarvittavaa rahaa elämistä varten köyhälle vanhemmalleen, niin se voidaan periä myös ulkomailta palkasta. 

Haluatko siis suomeen mallin jossa lasten lisäksi olisit vastuussa myös vanhempiesi hoidosta?

No eihän tuossa väitettykään, että se olisi pakko olla fyysisesti itse hoitamista vaan todellakin itse maksaa ulkopuolisen kotiinsa tai kalliin laitospaikan, jos ei itse kokonaan hoida. Eli valtio ei hoida vaan perhe, parhaaksi näkemällään tavalla. 

Kyllä, haluaisin saman Suomeen. 

Edelleenkään ei. Vaan jos tulot ovat pienet niin ei voida ottaa palkasta. Siinä on suojaosuus. Eli voi olla tilanne jossa pienituloinen lapsi "hylkää" vanhempansa, ja vanhus ilmoittaa siitä viranomaisille-> viranomainen ottaa yhteyttä lapseen joka osoittaa tulojensa pienuuden, jolloin valtio ottaa kopin vanhuksesta. 

Vain ne joilla tulot ovat tietyn rajan yli voidaan siis velvoittaa maksamaan vanhempiensa kuluja, eikä ketään voida pakottaa fyysisesti paikalle huolehtimaan vanhemmastaan. Eli tuo jolle vastasin oli väärässä väittäessään että perhe hoitaa AINA, vaikka olisi pienituloinen.

Voi olla myös tilanne, että on kaksi lasta joista toinen hyvätuloinen ja toinen elää tuilla. Silloin koko elatusvastuu vanhemmista on tuolla hyvätuloisella lapsella, tietenkin tiettyyn rajaan asti, eli niissä on maksimimaksut kuitenkin. 

Jos kannatat tällaista Suomeen niin onhan siinä sinänsä ihan reilujakin piirteitä.. mutta yllättävää, luulin sinun olevan oikeistolaisempi.

Kumpi vanhus todennäköisemmin tarvii pslveluita, vanhus jolla on hyvätuloiset lapset vai vanhus jolla lapset elää hyvin pienillä tuloilla? Jällee tullaan siihen kysymykeen mikä merkitys sillä elämänhallinnalla on palvelutapeeseen. Ja miksi nuorten/lapsiperheiden kohdalla sitä tulea halutaan antaa enemmän siihen elämähallintaa kuin siihen että tehdään toisen puolesta esim siivousta tai pyykinpesua.

Aina kannattaa ennaltaehkäistä ennemmin kuin jälkisammuttaa. Siksi juuri on se lapsiperheiden kotipalvelu ettei päädytä lastensuojelun puolelle.

Elämänhallinnan ohjaus kuuluu kyllä kotipalveluihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monet elävät jossain vanhassa ajassa kun kunnalliset kotihoitajat tai kotiavustajat siivosivat pienellä veloituksella ja tekibät vanhuksille kotitöitä.

Nyt täytyisi jo siirtyä nykyaikaan, vanhukset ostavat siivouksen siivoustoimistoista ja muut tarvitsemansa palvelut.  Samoin lapsiperheet voivat tehdä.

Vanhuksilla on eläkkeet mistä ne otetaan ja siihen on katto. Ehdotuksesi tarkoittaisi sitä, että lapsiperheelle maksettaisiin reilusti nykyistä enemmän ja heille hankittaisiin palvelut max. 80% katolla. Sekö olisi hyvä siis? Miksi ihmeessä? 

Ei siivouksissa ole mitään kattoa.  Vanhus voi saada siivouksen ilman alvia mutta sama koskee sitä kipsijalkaista nuorta perhettäkin.

Mistään maksukatosta en ole kuullut ostetuissa palveluissa. Kotitalousvähennys tietysti on jotain maksimi  xxxxx euroa.

Ihan sama katto siinä on kuin muissakin hoivapalveluissa. Katsopas kun kukaan ei saa mitään palvelua ilman että on palvelun piirissä. Juu, jokainen vauvasta vaariin voi hankkia huvikseen mitä vain, mutta nyt puhutaan tuen tai hoidon tarpeessa olevista. Jos se vanhus on korihoidon  (eli hoivapalveluiden) piirissä, hänen kaikki tarvitsemansa palvelut maksetaan eläkkeestä ja niille on katto. 

Etkö ymmärrä. Jos vanhuksena, kuten me vanhukset teemme, ostan siivousta voin sitä ostaa kuinka paljon tahansa, se ei millään katolla muutu maksuttomaksi.

Kunnallista siivouspalvelua ei ole, ymmärrä se.

Miten tämä liittyy mitenkään mihinkään? Te ette ole kotihoidon piirissä, jos ostatte palvelun itse omasta halustanne. Tässä ketjussa puhutaan ihan eri asiasta ja jos tässä kontekstissa puhutaan vanhuksista, ei puhuta kaikista vanhuksista kuten ei kaikista lapsiperheistäkään. 

Vaikka vanhuksella käy kotihoitajia ja kotisairaanhoito siivous ei siihen kuulu. Vanhus edelleen ostaa sen yksityisiltä yrityksiltä. Ei ole mitään kunnallisia/hyvinvointialueen siivoojia.  Vanhus voi, jos eläke on jotain alle 1100 euroa, saada  siivoussetelin jolla voi ostaa halvemmalla yksityiseltä siivousta. Hva korvaa osan oten tuntihinnaksi jää jotain alle 20 euroa.

Jis vanhus ei kykene siivoamaan itse, se todellakin ostetaan ylkopuolelta ja velotetaan eläkkeestä isana hoivapalveluita. 

No niinpä. Edelleen osa puhuu vanhuksesta, jolle ei hoivasuunnitelmassa ole siivousta vaan se on semmonen kiva lisä. Tottakai se ostetaan itse. 

Tämä johtunee siitä, että silloin kun vanhus on semmoisessa kunnossa, että hänelle on pakko siivous ostaa, hän siirtyy laitokseen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Veikkaan, että vastuu vanhemmista tulee kuvaan ennemmin tai myöhemmin. Luultavasti ennemmin.

Nykyisessä yhteiskunnassa on vain oikeuksia ei lainkaan velvollisuuksia. Siihen voi olla vaikea tottua. Mutta kyllä se aika tulee, ja on lähelläkin jo.

Miten vastuu täysi-ikäisistä velvoitetaan muiden hoidettavaksi?

Yhdessä maassa jossa asuin aiemmin se oli jotenkin niin, että jos vanhuksen lapset eivät auta häntä perustarpeissa niin vanhus voi ilmoittaa siitä viranomaisille, jotka sitten velvoittavat lapset auttamaan, tarvittaessa pidättämällä heidän palkastaan sen verran että vanhukselle saadaan ostettua apua. 

Mutta jotenkinhan se pitää olla lakiin kirjoitettu että ne lapset olisi vastuussa täysi-ikäisistä läheisistään. Koskeeko sama myös esim. mt ongelmaisia tai päihdeongelmaisia aikuisia. Vanhemmat, lapset tai sisarukset olisi velvoitettu ottamaan vastuu palveluista tai ainakin joutuisivat maksamaan kustannuksia. Vähän epäilen että tuollainen lakiesitys ei ihan yksinkertaista olisi saada läpi meillä. Mielenkiintoista olisi kyllä tietää missä maassa sellainen laki löytyy.

En ole juristi, mutta varmaan laajennettu perhekäsitys laissa, eli elatusvelvollisuus koskee lapsien ja puolison lisäksi myös vanhempia, en ole varma meneekö isovanhempien asti. Puolasta kyse.

Mitä taoahtuu tai tapahtuisi jos lapsia ei ole tai lapset ei kykene maksuista suoriutumaan?

Jos lapset ovat varattomia tai tarpeeksi pienituloisia niin valtio hoitaa. Menee myös niin, että sisarusten kesken kulut jaetaan tulojen mukaan, isotuloisempi maksaa enemmän kuin pienituloisempi lapsi. Jos lapsia ei ole niin valtio hoitaa.

Ei hoida valtio vaikka olisi köyhäkin vaan edelleen perhe hoitaa, mutta saa rahallista tukea valtiolta. Todellakin Suomeen tulisi saada sama malli ja ne ulkopuoliset lapsiperheiden avuksi. 

Öö, ei. Ketään ei viedä poliisin toimesta siivoamaan äidin kotia, tai haeta toisesta kaupungista viemään äitiä kauppaan. Saa valita hoitaako itse vai maksaako. Useimmin tähän ei edes päädytä koska asiat hoidetaan perheen kesken. Mutta jos olisi sellainen tilanne, että lapset jättävät vanhempansa oman onnensa nojaan niin lainsäädännössä on tällainen keino. 

Monihan muuttaa tietyistä maista ulkomaille töihin jolloin eivät kykene auttamaan vanhempiaan henkilökohtaisesti, niin tällä varmistetaan se, että jos ei lähetä oma alotteisesti tarvittavaa rahaa elämistä varten köyhälle vanhemmalleen, niin se voidaan periä myös ulkomailta palkasta. 

Haluatko siis suomeen mallin jossa lasten lisäksi olisit vastuussa myös vanhempiesi hoidosta?

No eihän tuossa väitettykään, että se olisi pakko olla fyysisesti itse hoitamista vaan todellakin itse maksaa ulkopuolisen kotiinsa tai kalliin laitospaikan, jos ei itse kokonaan hoida. Eli valtio ei hoida vaan perhe, parhaaksi näkemällään tavalla. 

Kyllä, haluaisin saman Suomeen. 

Edelleenkään ei. Vaan jos tulot ovat pienet niin ei voida ottaa palkasta. Siinä on suojaosuus. Eli voi olla tilanne jossa pienituloinen lapsi "hylkää" vanhempansa, ja vanhus ilmoittaa siitä viranomaisille-> viranomainen ottaa yhteyttä lapseen joka osoittaa tulojensa pienuuden, jolloin valtio ottaa kopin vanhuksesta. 

Vain ne joilla tulot ovat tietyn rajan yli voidaan siis velvoittaa maksamaan vanhempiensa kuluja, eikä ketään voida pakottaa fyysisesti paikalle huolehtimaan vanhemmastaan. Eli tuo jolle vastasin oli väärässä väittäessään että perhe hoitaa AINA, vaikka olisi pienituloinen.

Voi olla myös tilanne, että on kaksi lasta joista toinen hyvätuloinen ja toinen elää tuilla. Silloin koko elatusvastuu vanhemmista on tuolla hyvätuloisella lapsella, tietenkin tiettyyn rajaan asti, eli niissä on maksimimaksut kuitenkin. 

Jos kannatat tällaista Suomeen niin onhan siinä sinänsä ihan reilujakin piirteitä.. mutta yllättävää, luulin sinun olevan oikeistolaisempi.

Kumpi vanhus todennäköisemmin tarvii pslveluita, vanhus jolla on hyvätuloiset lapset vai vanhus jolla lapset elää hyvin pienillä tuloilla? Jällee tullaan siihen kysymykeen mikä merkitys sillä elämänhallinnalla on palvelutapeeseen. Ja miksi nuorten/lapsiperheiden kohdalla sitä tulea halutaan antaa enemmän siihen elämähallintaa kuin siihen että tehdään toisen puolesta esim siivousta tai pyykinpesua.

Aina kannattaa ennaltaehkäistä ennemmin kuin jälkisammuttaa. Siksi juuri on se lapsiperheiden kotipalvelu ettei päädytä lastensuojelun puolelle.

Elämänhallinnan ohjaus kuuluu kyllä kotipalveluihin.

Lastensuojelussa, kyllä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monet elävät jossain vanhassa ajassa kun kunnalliset kotihoitajat tai kotiavustajat siivosivat pienellä veloituksella ja tekibät vanhuksille kotitöitä.

Nyt täytyisi jo siirtyä nykyaikaan, vanhukset ostavat siivouksen siivoustoimistoista ja muut tarvitsemansa palvelut.  Samoin lapsiperheet voivat tehdä.

Vanhuksilla on eläkkeet mistä ne otetaan ja siihen on katto. Ehdotuksesi tarkoittaisi sitä, että lapsiperheelle maksettaisiin reilusti nykyistä enemmän ja heille hankittaisiin palvelut max. 80% katolla. Sekö olisi hyvä siis? Miksi ihmeessä? 

Ei siivouksissa ole mitään kattoa.  Vanhus voi saada siivouksen ilman alvia mutta sama koskee sitä kipsijalkaista nuorta perhettäkin.

Mistään maksukatosta en ole kuullut ostetuissa palveluissa. Kotitalousvähennys tietysti on jotain maksimi  xxxxx euroa.

Ihan sama katto siinä on kuin muissakin hoivapalveluissa. Katsopas kun kukaan ei saa mitään palvelua ilman että on palvelun piirissä. Juu, jokainen vauvasta vaariin voi hankkia huvikseen mitä vain, mutta nyt puhutaan tuen tai hoidon tarpeessa olevista. Jos se vanhus on korihoidon  (eli hoivapalveluiden) piirissä, hänen kaikki tarvitsemansa palvelut maksetaan eläkkeestä ja niille on katto. 

Etkö ymmärrä. Jos vanhuksena, kuten me vanhukset teemme, ostan siivousta voin sitä ostaa kuinka paljon tahansa, se ei millään katolla muutu maksuttomaksi.

Kunnallista siivouspalvelua ei ole, ymmärrä se.

Miten tämä liittyy mitenkään mihinkään? Te ette ole kotihoidon piirissä, jos ostatte palvelun itse omasta halustanne. Tässä ketjussa puhutaan ihan eri asiasta ja jos tässä kontekstissa puhutaan vanhuksista, ei puhuta kaikista vanhuksista kuten ei kaikista lapsiperheistäkään. 

Vaikka vanhuksella käy kotihoitajia ja kotisairaanhoito siivous ei siihen kuulu. Vanhus edelleen ostaa sen yksityisiltä yrityksiltä. Ei ole mitään kunnallisia/hyvinvointialueen siivoojia.  Vanhus voi, jos eläke on jotain alle 1100 euroa, saada  siivoussetelin jolla voi ostaa halvemmalla yksityiseltä siivousta. Hva korvaa osan oten tuntihinnaksi jää jotain alle 20 euroa.

Jis vanhus ei kykene siivoamaan itse, se todellakin ostetaan ylkopuolelta ja velotetaan eläkkeestä isana hoivapalveluita. 

No niinpä. Edelleen osa puhuu vanhuksesta, jolle ei hoivasuunnitelmassa ole siivousta vaan se on semmonen kiva lisä. Tottakai se ostetaan itse. 

Kun se siivouslasku tulee vanhukselle siivousliikkeeltä vaikka kuinka on kotihoidon piirissä.  Ja tottakai eläkkeestä maksetaan asiat, asuminen, lääkkeet, kotihoidonkäynnit, ruoka, kauppakassi-palvelu. Vannhus ei saa niitä maksutta 

Sehän on sitä ennaltaehkäisyä että joku koulutettu ihminen käy katsomassa mitä siellä perheessä tapahtuu että vanhemmat uupuvat. Onko esimerkiksi jotain mikä voitaisiin hoitaa tehokkaammin tai paremmin että säästyisi aikaa, tai onko työnjako kohtuullinen, tai kenties vanhempien oma vaatimustaso itseään kohtaan liian ankara. 

Tärkeintä olisi löytää keinot miten vanhemmat pärjäisivät jatkossa itse. 

Vierailija kirjoitti:

Sehän on sitä ennaltaehkäisyä että joku koulutettu ihminen käy katsomassa mitä siellä perheessä tapahtuu että vanhemmat uupuvat. Onko esimerkiksi jotain mikä voitaisiin hoitaa tehokkaammin tai paremmin että säästyisi aikaa, tai onko työnjako kohtuullinen, tai kenties vanhempien oma vaatimustaso itseään kohtaan liian ankara. 

Tärkeintä olisi löytää keinot miten vanhemmat pärjäisivät jatkossa itse. 

No siellä on katkennut jalka tai puhjennut syöpä. Siksi tarvitaan kotiapua. Ei siellä mitään uupumusta ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monet elävät jossain vanhassa ajassa kun kunnalliset kotihoitajat tai kotiavustajat siivosivat pienellä veloituksella ja tekibät vanhuksille kotitöitä.

Nyt täytyisi jo siirtyä nykyaikaan, vanhukset ostavat siivouksen siivoustoimistoista ja muut tarvitsemansa palvelut.  Samoin lapsiperheet voivat tehdä.

Vanhuksilla on eläkkeet mistä ne otetaan ja siihen on katto. Ehdotuksesi tarkoittaisi sitä, että lapsiperheelle maksettaisiin reilusti nykyistä enemmän ja heille hankittaisiin palvelut max. 80% katolla. Sekö olisi hyvä siis? Miksi ihmeessä? 

Ei siivouksissa ole mitään kattoa.  Vanhus voi saada siivouksen ilman alvia mutta sama koskee sitä kipsijalkaista nuorta perhettäkin.

Mistään maksukatosta en ole kuullut ostetuissa palveluissa. Kotitalousvähennys tietysti on jotain maksimi  xxxxx euroa.

Ihan sama katto siinä on kuin muissakin hoivapalveluissa. Katsopas kun kukaan ei saa mitään palvelua ilman että on palvelun piirissä. Juu, jokainen vauvasta vaariin voi hankkia huvikseen mitä vain, mutta nyt puhutaan tuen tai hoidon tarpeessa olevista. Jos se vanhus on korihoidon  (eli hoivapalveluiden) piirissä, hänen kaikki tarvitsemansa palvelut maksetaan eläkkeestä ja niille on katto. 

Etkö ymmärrä. Jos vanhuksena, kuten me vanhukset teemme, ostan siivousta voin sitä ostaa kuinka paljon tahansa, se ei millään katolla muutu maksuttomaksi.

Kunnallista siivouspalvelua ei ole, ymmärrä se.

Miten tämä liittyy mitenkään mihinkään? Te ette ole kotihoidon piirissä, jos ostatte palvelun itse omasta halustanne. Tässä ketjussa puhutaan ihan eri asiasta ja jos tässä kontekstissa puhutaan vanhuksista, ei puhuta kaikista vanhuksista kuten ei kaikista lapsiperheistäkään. 

Vaikka vanhuksella käy kotihoitajia ja kotisairaanhoito siivous ei siihen kuulu. Vanhus edelleen ostaa sen yksityisiltä yrityksiltä. Ei ole mitään kunnallisia/hyvinvointialueen siivoojia.  Vanhus voi, jos eläke on jotain alle 1100 euroa, saada  siivoussetelin jolla voi ostaa halvemmalla yksityiseltä siivousta. Hva korvaa osan oten tuntihinnaksi jää jotain alle 20 euroa.

Jis vanhus ei kykene siivoamaan itse, se todellakin ostetaan ylkopuolelta ja velotetaan eläkkeestä isana hoivapalveluita. 

Kyllä ihan vahvasti dementoituneellakaan ei mitään "kunnan  ostamaa siivousta" ollut vaikka ei vuosiin kyennyt taatusti tekemään itse mitään järkevää. Siivousliike kävi 2 kertaa kuussa ja lasku tuli sieltä ja asioitten hoitaja maksoi.

Kertokaa nyt joku miten joku saisi jonkun "kunnan siivouksen"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sehän on sitä ennaltaehkäisyä että joku koulutettu ihminen käy katsomassa mitä siellä perheessä tapahtuu että vanhemmat uupuvat. Onko esimerkiksi jotain mikä voitaisiin hoitaa tehokkaammin tai paremmin että säästyisi aikaa, tai onko työnjako kohtuullinen, tai kenties vanhempien oma vaatimustaso itseään kohtaan liian ankara. 

Tärkeintä olisi löytää keinot miten vanhemmat pärjäisivät jatkossa itse. 

No siellä on katkennut jalka tai puhjennut syöpä. Siksi tarvitaan kotiapua. Ei siellä mitään uupumusta ole.

Mitä nykyään muuten tapahtuu jos vanhemmalla on syöpähoidot päällä ja jaksaminen siksi huono? Puoliso tietenkin hoitaa sitten lapset ja kodin, mutta entä jos ei ole puolisoa eikä ketään muutakaan joka voisi auttaa? Saako silloin apua kotiin vai vain lapsille sijaisperheen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monet elävät jossain vanhassa ajassa kun kunnalliset kotihoitajat tai kotiavustajat siivosivat pienellä veloituksella ja tekibät vanhuksille kotitöitä.

Nyt täytyisi jo siirtyä nykyaikaan, vanhukset ostavat siivouksen siivoustoimistoista ja muut tarvitsemansa palvelut.  Samoin lapsiperheet voivat tehdä.

Vanhuksilla on eläkkeet mistä ne otetaan ja siihen on katto. Ehdotuksesi tarkoittaisi sitä, että lapsiperheelle maksettaisiin reilusti nykyistä enemmän ja heille hankittaisiin palvelut max. 80% katolla. Sekö olisi hyvä siis? Miksi ihmeessä? 

Ei siivouksissa ole mitään kattoa.  Vanhus voi saada siivouksen ilman alvia mutta sama koskee sitä kipsijalkaista nuorta perhettäkin.

Mistään maksukatosta en ole kuullut ostetuissa palveluissa. Kotitalousvähennys tietysti on jotain maksimi  xxxxx euroa.

Ihan sama katto siinä on kuin muissakin hoivapalveluissa. Katsopas kun kukaan ei saa mitään palvelua ilman että on palvelun piirissä. Juu, jokainen vauvasta vaariin voi hankkia huvikseen mitä vain, mutta nyt puhutaan tuen tai hoidon tarpeessa olevista. Jos se vanhus on korihoidon  (eli hoivapalveluiden) piirissä, hänen kaikki tarvitsemansa palvelut maksetaan eläkkeestä ja niille on katto. 

Etkö ymmärrä. Jos vanhuksena, kuten me vanhukset teemme, ostan siivousta voin sitä ostaa kuinka paljon tahansa, se ei millään katolla muutu maksuttomaksi.

Kunnallista siivouspalvelua ei ole, ymmärrä se.

Miten tämä liittyy mitenkään mihinkään? Te ette ole kotihoidon piirissä, jos ostatte palvelun itse omasta halustanne. Tässä ketjussa puhutaan ihan eri asiasta ja jos tässä kontekstissa puhutaan vanhuksista, ei puhuta kaikista vanhuksista kuten ei kaikista lapsiperheistäkään. 

Vaikka vanhuksella käy kotihoitajia ja kotisairaanhoito siivous ei siihen kuulu. Vanhus edelleen ostaa sen yksityisiltä yrityksiltä. Ei ole mitään kunnallisia/hyvinvointialueen siivoojia.  Vanhus voi, jos eläke on jotain alle 1100 euroa, saada  siivoussetelin jolla voi ostaa halvemmalla yksityiseltä siivousta. Hva korvaa osan oten tuntihinnaksi jää jotain alle 20 euroa.

Jis vanhus ei kykene siivoamaan itse, se todellakin ostetaan ylkopuolelta ja velotetaan eläkkeestä isana hoivapalveluita. 

Kyllä ihan vahvasti dementoituneellakaan ei mitään "kunnan  ostamaa siivousta" ollut vaikka ei vuosiin kyennyt taatusti tekemään itse mitään järkevää. Siivousliike kävi 2 kertaa kuussa ja lasku tuli sieltä ja asioitten hoitaja maksoi.

Kertokaa nyt joku miten joku saisi jonkun "kunnan siivouksen"

Asioitten hoitaja maksoi eläkkeestä niin. Sen ”kunnan maksaman” palvelun saa silloin kun vanhus on kunnan hoivapalveluissa. Silloinkin se eläkkeestä maksetaan toki. 

Jos ottaa (lue = saa) palvelun hyvinvointialueen kautta, niin silloin ei saa kotitalousvähennystä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sehän on sitä ennaltaehkäisyä että joku koulutettu ihminen käy katsomassa mitä siellä perheessä tapahtuu että vanhemmat uupuvat. Onko esimerkiksi jotain mikä voitaisiin hoitaa tehokkaammin tai paremmin että säästyisi aikaa, tai onko työnjako kohtuullinen, tai kenties vanhempien oma vaatimustaso itseään kohtaan liian ankara. 

Tärkeintä olisi löytää keinot miten vanhemmat pärjäisivät jatkossa itse. 

No siellä on katkennut jalka tai puhjennut syöpä. Siksi tarvitaan kotiapua. Ei siellä mitään uupumusta ole.

Mitä nykyään muuten tapahtuu jos vanhemmalla on syöpähoidot päällä ja jaksaminen siksi huono? Puoliso tietenkin hoitaa sitten lapset ja kodin, mutta entä jos ei ole puolisoa eikä ketään muutakaan joka voisi auttaa? Saako silloin apua kotiin vai vain lapsille sijaisperheen?

Lapset otetaan huostaan jos huoltaja ei heistä kykene huolehtimaan.

Vierailija kirjoitti:

Jos ottaa (lue = saa) palvelun hyvinvointialueen kautta, niin silloin ei saa kotitalousvähennystä. 

Kyllä, näin on. Palvelu pitää ostaa yritykseltä, jotta saa kotitalousvähennystä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sehän on sitä ennaltaehkäisyä että joku koulutettu ihminen käy katsomassa mitä siellä perheessä tapahtuu että vanhemmat uupuvat. Onko esimerkiksi jotain mikä voitaisiin hoitaa tehokkaammin tai paremmin että säästyisi aikaa, tai onko työnjako kohtuullinen, tai kenties vanhempien oma vaatimustaso itseään kohtaan liian ankara. 

Tärkeintä olisi löytää keinot miten vanhemmat pärjäisivät jatkossa itse. 

No siellä on katkennut jalka tai puhjennut syöpä. Siksi tarvitaan kotiapua. Ei siellä mitään uupumusta ole.

Mitä nykyään muuten tapahtuu jos vanhemmalla on syöpähoidot päällä ja jaksaminen siksi huono? Puoliso tietenkin hoitaa sitten lapset ja kodin, mutta entä jos ei ole puolisoa eikä ketään muutakaan joka voisi auttaa? Saako silloin apua kotiin vai vain lapsille sijaisperheen?

Silloin kun kyse on uupumuksesta tai arjen hallinnan ongelmista (ei äkillisestä fyysisestä sairaudesta), kotipalvelun työntekijä ei tule kotiin "piiaksi" niin, että vanhempi voisi itse vetäytyä kokonaan sivuun ⁠(Keski-Uudenmaan hyvinvointialue). Ideana on usein tehdä asioita yhdessä vanhemman kanssa ja samalla jutella arjen sujumisesta Pohjois-Savon hyvinvointialue. Tästä syntyy joskus nettifoorumeille kommentteja, että työntekijä "vain istui sohvalla ja puhui".

Ilmeisesti ihmiset siis sekoittavat nyt nämä kaksi. Jos on totaaliyksinhuoltaja ja syöpä niin todellakin saa siivousapua ja muuta tarvittavaa, mutta jos on kuormitusta tai jaksamattomuutta niin tarjotaan juurikin keskusteluapua jonka tarkoituksena on löytää mahdollisesti tehokkaampia keinoja hallita arkea.

Harva pitää kodin siivous/ huolto töitä kovin kivointa ja jokainen ihan varmasti haluaisi, että joku vaan tekis ne pois. Tuo malli toimii ehkä 2% suomalaisista eli tosi rikkailla, joilla on varaa palkata täyspäiväinen kotiapulainen tai piika. Suurin osa siis joutuu itse tekemään kotihommat, tykkäs tai ei, näin tää menee ja itku ei auta, koska jokua ei  ole olemassa.