Hesarissa ehdotus, korvataan Suvivirsi kaikille sopivalla laululla

Vierailija kirjoitti:

Miksei voi laulaa vain eka säkeistöä, siinähän ei Luojaa mainita. Puhutaan vain että "taas siunaustaan suopi nyt lämpö auringon". 

Voiko ateisti hyväksyä, että auringon lämpö olisi siunaus? Sehän on  alun perin uskonnollinen sana? 

Vastatkaa, ateistit, onko auringon siunaus too much teille? :)

Minulle kelpaa tuo kunhan sitä myös kutsutaan Suvilauluksi, ei virreksi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse koin suvivirren aina ahdistavaksi ja koen samoin nämä keskustelut jotka puolustavat suvivirttä. Mutta kertoo paljon suomalaisista kun sanotaan että vika on siinä joka kokee asian eritavalla, kuin mitä aivopesty voi edes kuvitella

Taidat itse olla se pahiten aivopesty ja haluat leikkiä jotain erikoista, on olevinaan jotain niin hienoakin, nauruttaa lähinnä noi ulinat ja itsensä korokkeelle nostelut.

Koulukiusaaja ilmoittautui paikalle. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

aivopestyt eivät ymmärrä että joillekin asialla on isompi merkitys ja siksi sitä ei hyväksytä. Lapsena joutua uskonnolliseen tilaisuuteen tahtomattaan ei ole kovin turvallista toimintaa.

Kevätjuhla ei ole mikään uskonnollinen tilaisuus.

Haluaisin tässä välissä muistuttaa, että myös esimerkiksi monen maan kansallislaulussa on Jumala/jumala mainittu. Toivottavasti teitä ei loukkaa, että niitä esitetään?

kyllä se on uskonnollinen juhla jos siellä lauletaan virsiä sekä ahdistava sellainen. No lapsia ei pakoteta laulamaan kansallislaulujakaan tai osallistumaan tilaisuuksiiin joissa lauletaan muistutan vaan. Ei ole kiusatun syytä se että kiustaan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

aivopestyt eivät ymmärrä että joillekin asialla on isompi merkitys ja siksi sitä ei hyväksytä. Lapsena joutua uskonnolliseen tilaisuuteen tahtomattaan ei ole kovin turvallista toimintaa.

Mitä turvatonta on kuulla ainoasta turvasta ja suurimmasta rakkaudesta maailmassa, eli luojasta? Ei kuulosta turvattomalta minun korviin. Turvattomalta kuulostaa setan kouluttaja koululuokassa kertomassa että saatat olla tyttö tai poika tai molempia tai ehkä jotain ihan muuta.

Se, että sinä koet asian noin, ei tarkoita että muut kokisivat samalla tavalla. Empatian puutetta jos ei ymmärrä että muut voivat nähdä ja kokea asian eri tavoin. 

Minulle kristinusko edustaa pahuutta ja sortoa. 

Vierailija kirjoitti:

Kaikille sopiva laulu olisi Täti Moonika, siitä pitävät varmasti ihan kaikki.

Eikö sen pitäisi olla Moonika-oletettu että kelpaisi pahastujaporukalle? Sukupuolineutraali laulu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten se voi olla kaikille sopiva, kun suurin osa haluaa pitää nimenomaan Suvivirren? 

Tämä pitäisi kysyä oppilailta. Ei vanhemmilta. 

Noh, just muutama päivä sitten mediassa haastatellut oppilaat (teinit) pitävät sitä avossan ja sanovat sen edustavan suomalaista perinnettä ja kulttuuria. Eivät ole siitä luopumassa. Miksi vanhemmat, aikuiset, joita asia ei oikeastaan koske, ovat niin kiivaana siitä loukkaantumassa ja traumatisoitumassa?

teimme koulussa aikoinaan suvirteen hävyttömät sanat vastalauseena siitä, että oli pakko mennä kirkkoon jumalanpalvelukseen ihan siitä ilosta, että oli joku juhlavuosi. koska vastalauseitamme ei kuunneltu ja opettaja varmisti useaan otteeseen, että laulamme suvivirren ja kaikkien on siihen osallistuttava. no.... luvattiin osallistua, kun meiltä sitä vaadittiin. ei vaan luvattu laulaa niillä sanoilla, joita virsikirjaan oli painettu. pojat etenkin veisasi kovaa ja kuuluvasti

Vierailija kirjoitti:

Juutalaiset ja muslimit sanoo että nämä sanat käyvät ihan hyvin heillekin, voivat ajatella Luojan ja Herran omana Jumalanaan. 

 

3. säkeistö on ongelma vain ateisteille. 

 

"Taas linnut laulujansa
visertää kauniisti.
Myös eikö Herran kansa
Luojaansa kiittäisi!
Mun sieluni, sä liitä
myös äänes kuorohon
ja armon Herraa kiitä,
kun laupias hän on." 

Mikä on outoa. Jos he pitävät Jumalaa satuolentona niin kuinka virren sanat niin syvälle viiltävät. Samalla tavallako he riehaantuvat kaikista tonttulauluista ja koristeista, enkelikoristeista puhumattakaan joulun aikaan?

Mielensäpahoittajat voivat hakea todistukset edellisenä päivänä.

Olen samaa mieltä kuin ministeri Rydman. Lisään vaan, että voitte vetää suvilaulut p.rseeseenne. 

arskatut mielensä pahoittajat pilaavat muiden nautinnon. Mitä sitten jos jonkun lapsi ahdistuu häntä voidaan aina potkia päähän enemmistön voimin ilman ymmärrystä. Pääasia että saadaan oma tahto läpi ja uskontoa tuputettua

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskonnot pois kouluista vaan. Sinne ei tarvita jeesusta, allahia eikä khrisnaa. 

Miksi kiellät oman luojasi joka on kutonut sinut äidin kohdusta saakka, vihaatko niin paljon itseäsi?

Rakastan ihmisiä, elämää ja luontoa. En vain usko satuihin. Onko sinulle todellisuus ja arki niin kamalaa, että joudut keksimään mielikuvitusolentoja sitä kestääksesi? 

Sitten pitäisi kieltää kaikki satukirjallisuus lapsilta ja fantasiakirjallisuus, kaikki fiktio, aikuisilta. Karu realismi vain kunniaan!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskonnot pois kouluista vaan. Sinne ei tarvita jeesusta, allahia eikä khrisnaa. 

Miksi kiellät oman luojasi joka on kutonut sinut äidin kohdusta saakka, vihaatko niin paljon itseäsi?

Rakastan ihmisiä, elämää ja luontoa. En vain usko satuihin. Onko sinulle todellisuus ja arki niin kamalaa, että joudut keksimään mielikuvitusolentoja sitä kestääksesi? 

Sitten pitäisi kieltää kaikki satukirjallisuus lapsilta ja fantasiakirjallisuus, kaikki fiktio, aikuisilta. Karu realismi vain kunniaan!

Onko joku lapsi ahdistunut kun on pakotettu satukirja tilaisuuteen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

suvilaulu on jo olemassa. 

 

sitä paitsi yksi laulu ei tee tilaisuudesta uskonnollista ja kun kuulee ”nyt lauletaan suvivirsi”, voi kövellä ulos salista, kun tärykalvot siitä hajoaa…

 

ihme marmatusta, seurqavaksi varmaan puretaan kaikki vanhat kirkotkin… jottei mieli järky ohi ajaessa. 

Kyllä tekee. Kirkko on oikea paikka sen jumalan palvomiseen. 

peruslakivaliolautakunnassa on päätetty, että suvivirsi ei tee tilaisuudesta uskonnollista. ole mitä mieltä olet. mikään yksittäinen yhdenvertaisuusheppu ei mene tämän yli. 

niin, ei se teekään tilaisuudesta uskonnollista, mutta jos suvivirsi lauletaan vanhoilla sanoilla, nin tilaisuudesta tulee tilaisuus, jossa on uskonnollista sisältöä. koululla on velvoite ilmoittaa, jos jossain sen tilaisuudessa on uskonnollista sisältöä ja järjestää mahdollisuus poistua niille oppilaille, joita uskonnollinen sisältö häiritsee, tai jotka eivät halua sellaiseen osallistia

eikö velvoitteeksi riitä se, että ilmoitetaan ”seuraavaksi lauletaan suvivirsi”? oppilas tai vanhempi nostaa perseen ylös penkistä ja kävelee ulos. 

Se syrjintää jos jonkun täytyy poistua. 

Ei tarvitse poistua, saa toki jäädä myös laulamaan.

Eli sinäkin mielelläsi jäisit kumartamaan Mekkaa kohti jos kevätjuhlassa sellainen ohjelma olisi? Tai sitten poistuisit kevätjuhlasta käytävälle kun muut kumartelevat? Et kokisi sitä syrjinnäksi? Tuohan on täysin mahdollinen tilanne jos uskonnot kouluissa sallitaan. 

Parempi olisi vain tuollaiset jättää pois kokonaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moskeijan rukouskutsu?

Se ei tunnu näitä suomalaisia valittajia haittaavan joten menköön sitä sinne kuuntelemaan ja nauttimaan olostaan ja antaa muitten nauttia suvirrestä päättäjäisissä.

Nämä suvivirren puolustajat nimenomaan ovat niitä, jotka uskontoja kouluun haluavat. Suvivirren vastustajat eivät uskontoja halua. 

Jos yhdelle jättää oven auki niin sitten tilaa on annettava muillekin uskonnoille. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta yksinkertaisinta olisi niin, että laulu lauletaan esim. lopussa ja sitä ennen rehtori kuuluttaa, että kaikki tästä närästyvät vanhemmat voivat nyt poistua, niin ei tarvitse traumatisoitua tästä. Ja nimenomaan vanhemmat, koska jotenkin kuvittelen, että lapsille tämä on ihan yksi lysti mitä siellä lauletaan, kunhan lauletaan. Lapset ovat suvaitsevaisia ja oli uskonto mikä tahansa, niin eivät edes huomaa tässä mitään "kamalaa", kaikki sellainen opitaan omien vanhempien käyttäytymisestä. 

Ne suvivirren haluavat vanhemmat voivat mennä kirkkoon tai kotiin sitä laulamaan, itsehän sanoit että lapsille sillä ei ole merkitystä. Miksi muita pitää kiusata teidän hinkujenne vuoksi? Itsekästä vallata yhteistä tilaa ja tilaisuutta tuolla tavalla. 

Yhteiset tilaisuudet ovat yhteisiä, eivät teidän omianne. Järjestäkää se oma lauluhetki sen yhteisen tilaisuuden ulkopuolella, siitä ei ole muille kiusaa. 

Kerro nyt miksi kiusaat heitä jotka haluavat sen suvivirren kevätjuhliin? Yhteiset tilaisuudet ovat yhteisiä eikä suvivirren vastustajien omia. Miksi muiden pitäisi alistua sinun mielipiteeseesi? 

Lopuksi vielä, koetko että lapsesi on aivopesty uskonnolla jos hän kuuntelee kerran vuodessa suvivirren? Sitä ei tarvitse laulaa ja hän voi myös poistua paikalta sen ajaksi?

Ei se ole kiusaamista, että tilaisuudesta halutaan kaikille sopiva. Sehän on kiusaamisen vastakohta. Toisten ulkopuolelle työntäminen yhteisestä kevätjuhlasta ja uskonnon väkisin tuputtaminen ovat syrjintää. Uskovat voivat aivan vapaasti laulaa sitä virttään yhdessä, järjestävät itse vaikka heti perään laulutilaisuuden kirkkoon tai vaikka pihalle. Koulun tulee kuitenkin kohdella kaikkia tasapuolisesti, ja tasapuolisuutta ei ole se, että toisten täytyy poistua paikalta jotta voivat pitää kiinni maailmankatsomuksestaan. 

Se ei ole sitten enää sopiva niille, jotka sen virren haluavat. Oletko sitä mieltä, että jäät mieluummin yksin laulamaan sitä suvilauluasi juhlasaliin ja virren haluavat menevät laulamaan sen pihalle?

Ei tuo ole mitenkään ok myöskään. Koulun järjestämässä tilaisuudessa ei saa olla sellaisia hetkiä, että jonkun sieltä täytyy lähteä ulos. Siksi se suvivirsi tulee laulaa omassa tilaisuudessa, ei koulun järjestämässä. Koulun järjestämään tilaisuuteen uskonnot eivät saa kuulua. 

Mihin sun tarvii lähteä? Ei mekään poistuta edes sellaisista juhlista, jotka tiedetään jo valmiiksi ”muiden” juhliksi, niin kuin kirkkohäät tai joulujuhlat. Ei itse vietetä joulua, mutta lapsi soittaa selloa, joten esityksiä riittää. Ei ole mitenkään traumatisoitunut. 

Kerran koulussa oli laulamatta omasta valinnasta musiikkitunnilla, kun piti laulua omaa katsomustaan loukkaavana. Ei tarvinnut poistua paikalta, miksi olisi tarvinnut. Ihan samahan se sulle pitäis olla mitä muut tekee.

Onko täällä joku muslimijoukko kannustamassa uskontojen tuomista kouluihin? Uskonnot eivät kouluun kuulu. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

suvilaulu on jo olemassa. 

 

sitä paitsi yksi laulu ei tee tilaisuudesta uskonnollista ja kun kuulee ”nyt lauletaan suvivirsi”, voi kövellä ulos salista, kun tärykalvot siitä hajoaa…

 

ihme marmatusta, seurqavaksi varmaan puretaan kaikki vanhat kirkotkin… jottei mieli järky ohi ajaessa. 

Kyllä tekee. Kirkko on oikea paikka sen jumalan palvomiseen. 

peruslakivaliolautakunnassa on päätetty, että suvivirsi ei tee tilaisuudesta uskonnollista. ole mitä mieltä olet. mikään yksittäinen yhdenvertaisuusheppu ei mene tämän yli. 

niin, ei se teekään tilaisuudesta uskonnollista, mutta jos suvivirsi lauletaan vanhoilla sanoilla, nin tilaisuudesta tulee tilaisuus, jossa on uskonnollista sisältöä. koululla on velvoite ilmoittaa, jos jossain sen tilaisuudessa on uskonnollista sisältöä ja järjestää mahdollisuus poistua niille oppilaille, joita uskonnollinen sisältö häiritsee, tai jotka eivät halua sellaiseen osallistia

eikö velvoitteeksi riitä se, että ilmoitetaan ”seuraavaksi lauletaan suvivirsi”? oppilas tai vanhempi nostaa perseen ylös penkistä ja kävelee ulos. 

Se syrjintää jos jonkun täytyy poistua. 

Ei tarvitse poistua, saa toki jäädä myös laulamaan.

Eli sinäkin mielelläsi jäisit kumartamaan Mekkaa kohti jos kevätjuhlassa sellainen ohjelma olisi? Tai sitten poistuisit kevätjuhlasta käytävälle kun muut kumartelevat? Et kokisi sitä syrjinnäksi? Tuohan on täysin mahdollinen tilanne jos uskonnot kouluissa sallitaan. 

Parempi olisi vain tuollaiset jättää pois kokonaan. 

Olen eri mutta jos asuisin maassa jossa islam on kautta aikojen ollut valtauskonto poistuisin kyllä enkä kokisi sitä syrjintänä. Enkä vaatisi korvauksia tai perinteen lopettamista/muuttamista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta yksinkertaisinta olisi niin, että laulu lauletaan esim. lopussa ja sitä ennen rehtori kuuluttaa, että kaikki tästä närästyvät vanhemmat voivat nyt poistua, niin ei tarvitse traumatisoitua tästä. Ja nimenomaan vanhemmat, koska jotenkin kuvittelen, että lapsille tämä on ihan yksi lysti mitä siellä lauletaan, kunhan lauletaan. Lapset ovat suvaitsevaisia ja oli uskonto mikä tahansa, niin eivät edes huomaa tässä mitään "kamalaa", kaikki sellainen opitaan omien vanhempien käyttäytymisestä. 

Ne suvivirren haluavat vanhemmat voivat mennä kirkkoon tai kotiin sitä laulamaan, itsehän sanoit että lapsille sillä ei ole merkitystä. Miksi muita pitää kiusata teidän hinkujenne vuoksi? Itsekästä vallata yhteistä tilaa ja tilaisuutta tuolla tavalla. 

Yhteiset tilaisuudet ovat yhteisiä, eivät teidän omianne. Järjestäkää se oma lauluhetki sen yhteisen tilaisuuden ulkopuolella, siitä ei ole muille kiusaa. 

Kerro nyt miksi kiusaat heitä jotka haluavat sen suvivirren kevätjuhliin? Yhteiset tilaisuudet ovat yhteisiä eikä suvivirren vastustajien omia. Miksi muiden pitäisi alistua sinun mielipiteeseesi? 

Lopuksi vielä, koetko että lapsesi on aivopesty uskonnolla jos hän kuuntelee kerran vuodessa suvivirren? Sitä ei tarvitse laulaa ja hän voi myös poistua paikalta sen ajaksi?

Ei se ole kiusaamista, että tilaisuudesta halutaan kaikille sopiva. Sehän on kiusaamisen vastakohta. Toisten ulkopuolelle työntäminen yhteisestä kevätjuhlasta ja uskonnon väkisin tuputtaminen ovat syrjintää. Uskovat voivat aivan vapaasti laulaa sitä virttään yhdessä, järjestävät itse vaikka heti perään laulutilaisuuden kirkkoon tai vaikka pihalle. Koulun tulee kuitenkin kohdella kaikkia tasapuolisesti, ja tasapuolisuutta ei ole se, että toisten täytyy poistua paikalta jotta voivat pitää kiinni maailmankatsomuksestaan. 

Se ei ole sitten enää sopiva niille, jotka sen virren haluavat. Oletko sitä mieltä, että jäät mieluummin yksin laulamaan sitä suvilauluasi juhlasaliin ja virren haluavat menevät laulamaan sen pihalle?

Ei tuo ole mitenkään ok myöskään. Koulun järjestämässä tilaisuudessa ei saa olla sellaisia hetkiä, että jonkun sieltä täytyy lähteä ulos. Siksi se suvivirsi tulee laulaa omassa tilaisuudessa, ei koulun järjestämässä. Koulun järjestämään tilaisuuteen uskonnot eivät saa kuulua. 

Mihin sun tarvii lähteä? Ei mekään poistuta edes sellaisista juhlista, jotka tiedetään jo valmiiksi ”muiden” juhliksi, niin kuin kirkkohäät tai joulujuhlat. Ei itse vietetä joulua, mutta lapsi soittaa selloa, joten esityksiä riittää. Ei ole mitenkään traumatisoitunut. 

Kerran koulussa oli laulamatta omasta valinnasta musiikkitunnilla, kun piti laulua omaa katsomustaan loukkaavana. Ei tarvinnut poistua paikalta, miksi olisi tarvinnut. Ihan samahan se sulle pitäis olla mitä muut tekee.

Se, että sinulle ei ole ongelma ei tarkoita sitä että muillekaan ei olisi. 

Jos suvivirttä lauletaan koulun tilaisuuksissa niin sitten täytyy palvoa muidenkin uskontojen jumalia tietysti. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

suvilaulu on jo olemassa. 

 

sitä paitsi yksi laulu ei tee tilaisuudesta uskonnollista ja kun kuulee ”nyt lauletaan suvivirsi”, voi kövellä ulos salista, kun tärykalvot siitä hajoaa…

 

ihme marmatusta, seurqavaksi varmaan puretaan kaikki vanhat kirkotkin… jottei mieli järky ohi ajaessa. 

Kyllä tekee. Kirkko on oikea paikka sen jumalan palvomiseen. 

peruslakivaliolautakunnassa on päätetty, että suvivirsi ei tee tilaisuudesta uskonnollista. ole mitä mieltä olet. mikään yksittäinen yhdenvertaisuusheppu ei mene tämän yli. 

niin, ei se teekään tilaisuudesta uskonnollista, mutta jos suvivirsi lauletaan vanhoilla sanoilla, nin tilaisuudesta tulee tilaisuus, jossa on uskonnollista sisältöä. koululla on velvoite ilmoittaa, jos jossain sen tilaisuudessa on uskonnollista sisältöä ja järjestää mahdollisuus poistua niille oppilaille, joita uskonnollinen sisältö häiritsee, tai jotka eivät halua sellaiseen osallistia

eikö velvoitteeksi riitä se, että ilmoitetaan ”seuraavaksi lauletaan suvivirsi”? oppilas tai vanhempi nostaa perseen ylös penkistä ja kävelee ulos. 

Se syrjintää jos jonkun täytyy poistua. 

Ei tarvitse poistua, saa toki jäädä myös laulamaan.

Eli sinäkin mielelläsi jäisit kumartamaan Mekkaa kohti jos kevätjuhlassa sellainen ohjelma olisi? Tai sitten poistuisit kevätjuhlasta käytävälle kun muut kumartelevat? Et kokisi sitä syrjinnäksi? Tuohan on täysin mahdollinen tilanne jos uskonnot kouluissa sallitaan. 

Parempi olisi vain tuollaiset jättää pois kokonaan. 

Olen eri mutta jos asuisin maassa jossa islam on kautta aikojen ollut valtauskonto poistuisin kyllä enkä kokisi sitä syrjintänä. Enkä vaatisi korvauksia tai perinteen lopettamista/muuttamista.

Sehän olikin kantasuomalainen ateisti josta on kyse. Tuo sinun kommenttisi ei liity aiheeseen mitenkään, paitsi ehkä siten että haluat mahdollistaa myös sen Allahin palvomisen kouluissa.