Onko ateismi jotenkin neutraali uskomusjärjestelmä?

Pystytkö sinä uskomaan mihinkään? Tai pystytkö sinä ajattelemaan asioita?

"Tässä yhteiskunnassa kaikki tuntuu olevan mahdollista joten ethän luota sokeasti tähän yhteiskuntaan."

Tämä "mihinkään ei voi tai kannata luottaa" on suoraa sukua uskontojen logiikalle siinä että siinä riittää pelkkä usko että joku asia voisi olla totta. Vaikka miten mikään fakta ei tue sitä että joku olisi mahdollista, sitä voidaan silti pitää jopa hyvin mahdollisena.

Mikään mitä havaitsemme yhteiskunnassamme tai sen säännöissä ja käytännöissä ei  tue käsitystä että ateistinen laulu tulisi kevätjuhlaan mutta silti haluat pitää tätä ihan mahdollisena.

Vierailija kirjoitti:

"En yksinkertaisesti suostu uskomaan, että niin moni ihminen olisi naiiviudessaan tasolla, että uskoisi historin, ajankuvan ja kulttuurin muovaamaa tarustoa ilman henkilökohtaista hengellistä kokemusta - iso osa myös ihan akateemisia."

 

En oikein ymmärrä mitä tässä yrität sanoa. Eihän kukaan sano että ihmisillä ei olisi aitoja ja vahvoja uskonnollisia kokemuksia. Se että kokemus on ihmiselle itselleen aito ja voimakas on silti eri asia kuin että se uskonto olisi jotenkin tosi. Ihmisellä on hyvä kyky eläytyä myös ihan fiktioon niin että se aiheuttaa voimakkaita tunteita. Juuri siksi vaikka elokuvat, näytelmät, kirjat jne ovat niin suosittuja koska ne tarjoavat mahdollisuuden upota maailmaan jota ei ole oikeasti olemassa mutta jotka silti saavat ainaan tunteita. Kun ihminen haluaa upota siihen fiktioon, hän voi unohtaa hetkeksi että se ei ole totta ja tuntea tunteita ihan kuin se olisi totta. Itkeä kun päähenkilön rakastettu kuolee tai jotain vastaavaa.

Esimerkkinä vaikkapa teologit, ja varsinkin ortodoksiset teologit. Ihan avoimesti tiedetään, ettei vaikkapa ylösnousemusoppia voi todistaa millään - etenkään historialla. Tai Jeesuksen jumaluutta. Siitä huolimatta - traditioon vedoten - ylläpidetään kansakuntia kontrolloivia instituutioita perustuen tähän historian ja ajankuvien, kirkolliskokouksien muokkaamaan tarustoon. Minusta tämä kertoo ihmisen tarpeesta hengellisyysteen, ei yksistään yksilönä, vaan myös kollektiivina. (Seurakunta on Kristuksen ruumis.) Ja siitä, kuinka helppoa ihmisiä on uskonnolla manipuloida.

-eri

Vierailija kirjoitti:

"Tässä yhteiskunnassa kaikki tuntuu olevan mahdollista joten ethän luota sokeasti tähän yhteiskuntaan."

 

Tämä "mihinkään ei voi tai kannata luottaa" on suoraa sukua uskontojen logiikalle siinä että siinä riittää pelkkä usko että joku asia voisi olla totta. Vaikka miten mikään fakta ei tue sitä että joku olisi mahdollista, sitä voidaan silti pitää jopa hyvin mahdollisena.

Mikään mitä havaitsemme yhteiskunnassamme tai sen säännöissä ja käytännöissä ei  tue käsitystä että ateistinen laulu tulisi kevätjuhlaan mutta silti haluat pitää tätä ihan mahdollisena.

Kyllä, kuten sanoin juuri, ihmeiden aika ei ole ohitse.

"Pystytkö sinä uskomaan mihinkään? Tai pystytkö sinä ajattelemaan asioita?"

Uskon lukemattomiin eri asioihin koko ajan. Mutta mitä suurempi ja vakavampi asia, sen paremmat todisteet se vaatii että usko siihen asiaan syntyy. Ihan triviaaleihin asioihin voi uskoa vaikka ihan huvin vuoksi (vaikka että HIFK on ainoa oikea jääkiekkojoukkue), jumalaan uskominen vaatisi todella järisyttävän suuret ja hyvät todisteet.

"Kyllä, kuten sanoin juuri, ihmeiden aika ei ole ohitse."

Se ei tarkoita että asioilla ei olisi todennäköisyydet. Hyvin epätodennäköisiin vaihtoehtoihin ei kannata suhtautua samalla tavalla kuin hyvin todennäköisiin.

Vierailija kirjoitti:

Pystytkö sinä uskomaan mihinkään? Tai pystytkö sinä ajattelemaan asioita?

Jo pelkästään se, että vastaan sinulle, on osoitus kyvystäni ajatella.

Mitä taas uskomiseen tulee, uskon esim. eläväni vielä xx vuotta, mutta se perustuu todennäköisyyksiin ja terveydentilaani, eli on SYYTÄ uskoa niin. Jumaluskolle ei ole samanlaisia syitä.

Vierailija kirjoitti:

"Kyllä, kuten sanoin juuri, ihmeiden aika ei ole ohitse."

 

Se ei tarkoita että asioilla ei olisi todennäköisyydet. Hyvin epätodennäköisiin vaihtoehtoihin ei kannata suhtautua samalla tavalla kuin hyvin todennäköisiin.

Kyllä.

"Kyllä."

Monet uskonnot, suuntaukset ja myös salaliittoteoriat perustuvat kuitenkin juuri siihen että pidetään hyvin epätodennäköisiä asioita hyvin mahdollisina. Eli siis sekoitetaan asioiden todennäköisyyshierarkiaa joko tarkoituksella tai vahingossa.

Vierailija kirjoitti:

"Kyllä."

 

Monet uskonnot, suuntaukset ja myös salaliittoteoriat perustuvat kuitenkin juuri siihen että pidetään hyvin epätodennäköisiä asioita hyvin mahdollisina. Eli siis sekoitetaan asioiden todennäköisyyshierarkiaa joko tarkoituksella tai vahingossa.

Varmastikin, siksi on hyvä osata ajatella itsekin asioita.

Vierailija kirjoitti:

"Pystytkö sinä uskomaan mihinkään? Tai pystytkö sinä ajattelemaan asioita?"

 

Uskon lukemattomiin eri asioihin koko ajan. Mutta mitä suurempi ja vakavampi asia, sen paremmat todisteet se vaatii että usko siihen asiaan syntyy. Ihan triviaaleihin asioihin voi uskoa vaikka ihan huvin vuoksi (vaikka että HIFK on ainoa oikea jääkiekkojoukkue), jumalaan uskominen vaatisi todella järisyttävän suuret ja hyvät todisteet.

Kerrot siis että mielestäsi Jumala on kuitenkin suurempi ja vakavempi asia vaikka siihen on siis käytännössä mielestäsi mahdotonta uskoa?

Mitä todisteita haluat saada Jumalasta?

Vierailija kirjoitti:

Ateismi ei ole uskomusjärjestelmä. Ateismi tarkoittaa nimenomaan sitä että ei ole uskomusta.

Ihmisillä on uskomuksia, sisäinen maailma on käytännössä uskomusjärjestelmä.

Uskomusjärjestelmä koostuu kaikista mahdollisista sisäisistä osistamme jotka vaikuttavat uskomuksiemme syntyyn.

"Varmastikin, siksi on hyvä osata ajatella itsekin asioita."

Juuri siksi mm. uskonnot usein vaativat sokeaa uskomista ja paheksuvat epäilyä.

"Uskomusjärjestelmä koostuu kaikista mahdollisista sisäisistä osistamme jotka vaikuttavat uskomuksiemme syntyyn."

Ateismi voi tietenkin olla yksi osanen ihmisen sisäisessä uskomusjärjestelmässä mutta se ei ole uskomusjärjestelmä itsessään ja yksin.

Vierailija kirjoitti:

Mitäs jos kokeitas sellasta laulua, että anna kaikkien kukkien kukkia ja pidä huoli omista asioistasi.

Jotkut meistä ovat tätä virttä jo veisanneetkin, lähde rohkeasti mukaan sinäkin. Näytä kanssamme esimerkkiä hyvyydestä.

Vierailija kirjoitti:

"Uskomusjärjestelmä koostuu kaikista mahdollisista sisäisistä osistamme jotka vaikuttavat uskomuksiemme syntyyn."

 

Ateismi voi tietenkin olla yksi osanen ihmisen sisäisessä uskomusjärjestelmässä mutta se ei ole uskomusjärjestelmä itsessään ja yksin.

Kerro lisää.

Vierailija kirjoitti:

"Varmastikin, siksi on hyvä osata ajatella itsekin asioita."

 

Juuri siksi mm. uskonnot usein vaativat sokeaa uskomista ja paheksuvat epäilyä.

Minun ei ole tarvinnut ryhtyä sokeaksi joten tiedän että on mahdollista ajatella asioita turvallisesti.

"Kerrot siis että mielestäsi Jumala on kuitenkin suurempi ja vakavempi asia vaikka siihen on siis käytännössä mielestäsi mahdotonta uskoa?"

Jumalaan uskominen on koko maailmankuvan perusta jos sellainen usko ihmisellä on. Joten siksi se on hyvin vakava asia.

Enkä sanonut että siihen olisi mahdotonta uskoa. Sen uskon syntyminen vain vaatisi minulla aivan erityisen hyviä perusteita sille että kokisin sen todeksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ateismi ei ole uskomusjärjestelmä. Ateismi tarkoittaa nimenomaan sitä että ei ole uskomusta.

Tämäkin on keksitty aikana, jolloin uskonto oli käytännössä pakko, kuten se on joissain arabimaissa ja Iranissa edelleen. 

Se, että uskonnottomuudelle on ylipäätään tällainen sana on jotenkin hassua. Vähän sama kuin ei-vapaamurareille tai ei-helluntailaisille olisi omansa. 

Itse pidän sanasta uskonnoton, sillä se kattaa kaikki agnostikot, ateistit ja sellaiset, joiden uskomusjärjestelmä ei istu valmiiseen dogman muottiin. En ole kieltämässä kenenkään jumalaa tai uskontoa, mutta en itse usko niihin.

Onko sitten usko Jumalaan, tai Jeesuksen ylösnousemukseen uskontoa? mielestäni ei sen enempää kuin ateismi tai usko siihen, että Jeesus ei noussut ylös.

Nuo kaikki ovat uskomuksia, eli jonkin asian pitämistä totena. Eikä niihin uskominen vaadi liittymistä tai kuulumista mihinkään uskontokuntaan tai uskontoon.

Ateismi on uskoa, ei uskontoa. Ihmisellä voi lisäksi kyllä olla myös uskomuksia.