Lue keskustelun säännöt.
Vielä Suvivirsikohusta...
29.05.2026 |
Yllättävän paljon jaksetaan tuosta taas kohkata. Jos jotenkin voisi yrittää ajatella laajemmassa kontekstissa: yhteiskunta on muuttunut ja muuttuu koko ajan moniarvoisemmaksi eikä kyse ole vain yhden uskonnon Suomesta. Kyse ei ole myöskään PS:n manaamasta uskonnollisesta ryhmästä, jota käytetään nyt tietenkin keppihevosena tässä kohussa. Kyse on siitä, että lasten kastaminen ev.lut.uskontoon vähenee koko ajan ja kirkkoon kuuluu vuosi vuodelta vähemmän aikuisiakin. Moni kirkkoon kuuluu täysin vain sovinnaistavan vuoksi. Tätä taustaa vasten kouristuksenomainen tarve esittää ja presentoida uskonnollisuutta kouluissa on outoa. Olen varma, että 10 vuoden sisällä koulussa lauletaan jokin kevätlaulu Suvivirren sijaan tahtoipa osa kansasta tai ei. Nyt Opetushallitus yrittää epämääräisillä ohjeilla taiteilla uskonnon kanssa kouluissa.
Kommentit (458)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kyse ei ole uskonnon harjoittamisesta vaan kulttuuriperinnöstä. "
Näitä ei voi lyödä yhteen niin että väittää uskonnollisen puolen katoavat täysin kun jostain tulee osa kulttuuriperintöä. Se on vähän kun sanoisi että sahti ei ole oikeastaan enää alkoholijuoma koska se on perinteinen suomalaiseen kulttuuriin liittyvä tuote.
Ei, vaan yli satavuotisen suomalaisen kevätjuhlaperinteen kieltäminen on sama kuin sanoisi, että perinteiseen suomalaiseen kulttuuriin kuuluva sahti tulee kieltää. koska se loukkaa muista kulttuureista tulevia, jotka ei sellaiseen perinteeseen ole tottuneet.
Kouluissa ei ole sahdin maistamis pakkoa. Kukaan ei ole kieltämässä sinulta suvivirren laulamista. Saat vapaasti nauttia sen laulamisesta omalla ajallasi täysin rajoituksetta. Samoin sahtia saat juoda vaikka joka päivä!
Kumpaakaan et kuitenkaan saa muille pakottaa! Jokaisella pitää olla vapaus itse päättää haluaako laulaa kristillisiä virsiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vihervassarit voisi perustaa oman valtion ja muuttaa sinne
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja on hyvinkin oikeassa. Se ei tarkoita että se olisi hyvä asia. Tämä kyseessä oleva yhteiskunnan muutos on tuonut monia hyviä asioita, mutta enemmän huonoja. Tuleva monikulttuurinen, moniarvoinen yhteiskunta ei tule olemaan parempi paikka elää, kuin se mistä nyt luovutaan.
Kyllä se on ehdottomasti hyvä asia. Ei todellakaan ole ikävä mennyttä aikaa ja normielämästä poikkeavien halveksuntaa. Luulenpa tähänkin Suvivirsikohuun ottavan kantaa nekin, jotka itse ovat vaikkapa satanisteja mutta haluavat kaikkien lasten veisaavan virttä, koska vastustetaan wokea eli kyse on omasta fasistisesta suhtautumisesta ja periaatteista eikä mistään muusta. Sunnuntaisin ei näy lapsiperheitä jumalanpalveluksissa klo 10, vaikka siellä saisi veisata ja kuunnella Jumalansanaa oikein kunnolla.
Juuri tämä. Muuten vietetään täysin maallistunutta elämää, jossa kristillisillä hyveillä ei ole minkäänlaista sijaa, mutta Suvivirren kuuntelu kyynel silmässä on se iänkaikkisen pelastuksen avain. Säälittävän ulkokultaista.
Katkaise sinä sitten ne viimeisetkin siteet historiaasi, perintöösi, maahasi. Olet vain lehti tuulessa
Uskonto ei ole perintöä.
Olet älyllinen impotentti. Sori että kommentoin, mutta tyhmyys on rasittavaa
Vierailija kirjoitti:
"Omat lapset syntyneet 90 - luvulla. Suvivirsi laulettiin eikä kukaan valittanut."
No aikanaan kouluissa lausuttiin ruokarukouksia, laulettiin virsiä uskonnontunnilla ja kuunneltiin uskonnolisia aamunavauksia. Ja kaikki olivat mukana. Se oli sen ajan tapa mutta se ei tarkemmin katsottuna kyllä toteuttanut uskonnonvapautta. Ja siksi niistä on yksi kerrallaan luovuttu.
Suvivirsi on käytännössä ainoa uskonnollinen jäänne joka kouluissa enää on ja ehkä siksi se herättääkin niin paljon mielipiteitä puolesta ja vastaan.
Olin itse lapsi ysärillä ja koin todella ahdistavana sen jatkuvan uskonnon tuputtamisen koulussa. En olisi halunnut osallistua, mutta mitään vaihtoehtoa ei ollut. Onneksi nykyään on ja omat lapseni ovat saaneet valita osallistuvatko esim koulun joulukirkkoon. Nykyään vaan tuntuu olevan niin, ettei ne kirkkoon kuuluvatkaan lapset halua mennä sinne vaan jäävät mieluummin koululle katsomaan leffaa.
Samaan syssyyn voisi poistaa presidentin uudenvuodenpuheesta "Jumalan siunausta"-osuuden. Vain sellaiset 60 % kuuluu ev.lut.kirkkoon, joten puheen loppu on ulossulkeva ja lisäksi tulee mieleen Jumalan ylistys vastenmieliseen jenkkityyliin "God bless America!"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Samaan syssyyn voisi poistaa presidentin uudenvuodenpuheesta "Jumalan siunausta"-osuuden. Vain sellaiset 60 % kuuluu ev.lut.kirkkoon, joten puheen loppu on ulossulkeva ja lisäksi tulee mieleen Jumalan ylistys vastenmieliseen jenkkityyliin "God bless America!"
Presidentillä on vapaus valita omat sanansa. Viimeisimpien vuosikymmenten presidenteistä vain harva on viitannut Jumalaan puheissaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja on hyvinkin oikeassa. Se ei tarkoita että se olisi hyvä asia. Tämä kyseessä oleva yhteiskunnan muutos on tuonut monia hyviä asioita, mutta enemmän huonoja. Tuleva monikulttuurinen, moniarvoinen yhteiskunta ei tule olemaan parempi paikka elää, kuin se mistä nyt luovutaan.
Kyllä se on ehdottomasti hyvä asia. Ei todellakaan ole ikävä mennyttä aikaa ja normielämästä poikkeavien halveksuntaa. Luulenpa tähänkin Suvivirsikohuun ottavan kantaa nekin, jotka itse ovat vaikkapa satanisteja mutta haluavat kaikkien lasten veisaavan virttä, koska vastustetaan wokea eli kyse on omasta fasistisesta suhtautumisesta ja periaatteista eikä mistään muusta. Sunnuntaisin ei näy lapsiperheitä jumalanpalveluksissa klo 10, vaikka siellä saisi veisata ja kuunnella Jumalansanaa oikein kunnolla.
Juuri tämä. Muuten vietetään täysin maallistunutta elämää, jossa kristillisillä hyveillä ei ole minkäänlaista sijaa, mutta Suvivirren kuuntelu kyynel silmässä on se iänkaikkisen pelastuksen avain. Säälittävän ulkokultaista.
Katkaise sinä sitten ne viimeisetkin siteet historiaasi, perintöösi, maahasi. Olet vain lehti tuulessa
Uskonto ei ole perintöä.
Olet älyllinen impotentti. Sori että kommentoin, mutta tyhmyys on rasittavaa
Taida nyt projisoida.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihme nillitystä suvivirrestä. En ole koskaan kokenut sitä erityisen uskonnollisena, kaunis perinne. Jotkut instanssit ovat linjanneet, että yksittäinen virsi ei ole uskonnollinen tapahtuma. eikä perustuslaki sitä kiellä, eikä laki siitä velvoita ilmoittamaan etukäteen. Kovin on suvaitsematon tämä isä. Ottakoon lapset kotiopetukseen niin voi ola varma, että lapsensa eivät kuule jumalasta sanaakaan.Miten hän yleensäkin välttää sen kuulemisen vaikka tv:stä, ihmisten ilmoilla ollessa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monelle, kuten minullekin, ongelma on siinä, että en näe enkä koe suvivirrella mitään tekemistä uskonnon kanssa.
Se on vain osa suomalaista koulukulttuuria ja sen kieltäminen meiltä on lähes sama kuin kieltäisimme vaikka jonkun mekkaan kumartamisen tai muun tavan muilta kulttuureilta.
Suvivirsi on meille kaikille merkinnyt ensin lomille pääsyä, sitten koulusta valmistumista ja sitten lasten koulutien ja valmistujaisten myötä vielä suurempia asioita. Siksi siihen liittyy suunnatoman vahvaa tunnelatausta.
Ei se muuten mikään musiikillinen mestariteos ole. Nyt koulunsa aloittavalle nuorelle se ei merkitse mitään. Päättäjäisjumalanpalvelukseen jos menee (eikös sellainen järjestetå erikseen?) Niin sitö pääsee varmasti laulamaan.
Sitä vastoin esimerkiksi Bachin tai muidenkin barokkisäveltäjien lähes koko tuotanto on kristillistä ja vahvasti tunnustuksellista. Niitä ei oikein voi sulkea pois.
Vain ne Bachin biisit, joissa on tunnustuksellinen lauluosuus. Miten monta näitä on?
Kyllä Bachin musiikissa on erittäin vahva kristillinen leima. Hänhän lisäsi jok'ikiseen kappaleensa nuottiin maininnan "SDG" eli "soli Deo Gloria", "yksin Jumalalle kunnia". Jos kuuntelet Bachia, kuuntelet Jumalalle sävellettyä musiikkia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja on hyvinkin oikeassa. Se ei tarkoita että se olisi hyvä asia. Tämä kyseessä oleva yhteiskunnan muutos on tuonut monia hyviä asioita, mutta enemmän huonoja. Tuleva monikulttuurinen, moniarvoinen yhteiskunta ei tule olemaan parempi paikka elää, kuin se mistä nyt luovutaan.
Kyllä se on ehdottomasti hyvä asia. Ei todellakaan ole ikävä mennyttä aikaa ja normielämästä poikkeavien halveksuntaa. Luulenpa tähänkin Suvivirsikohuun ottavan kantaa nekin, jotka itse ovat vaikkapa satanisteja mutta haluavat kaikkien lasten veisaavan virttä, koska vastustetaan wokea eli kyse on omasta fasistisesta suhtautumisesta ja periaatteista eikä mistään muusta. Sunnuntaisin ei näy lapsiperheitä jumalanpalveluksissa klo 10, vaikka siellä saisi veisata ja kuunnella Jumalansanaa oikein kunnolla.
Juuri tämä. Muuten vietetään täysin maallistunutta elämää, jossa kristillisillä hyveillä ei ole minkäänlaista sijaa, mutta Suvivirren kuuntelu kyynel silmässä on se iänkaikkisen pelastuksen avain. Säälittävän ulkokultaista.
Katkaise sinä sitten ne viimeisetkin siteet historiaasi, perintöösi, maahasi. Olet vain lehti tuulessa
Uskonto ei ole perintöä.
Olet älyllinen impotentti. Sori että kommentoin, mutta tyhmyys on rasittavaa
Juuripa niin, hassua mitä kuvittelet itsestäsi😉
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samaan syssyyn voisi poistaa presidentin uudenvuodenpuheesta "Jumalan siunausta"-osuuden. Vain sellaiset 60 % kuuluu ev.lut.kirkkoon, joten puheen loppu on ulossulkeva ja lisäksi tulee mieleen Jumalan ylistys vastenmieliseen jenkkityyliin "God bless America!"
Presidentillä on vapaus valita omat sanansa. Viimeisimpien vuosikymmenten presidenteistä vain harva on viitannut Jumalaan puheissaan.
Miten niin, omana elinaikanani vain Tarja Halonen on jättänyt toivottamatta Jumalan siunausta. Presidentin kuuluu olla kansan palvelija, koko kansan presidentti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja on hyvinkin oikeassa. Se ei tarkoita että se olisi hyvä asia. Tämä kyseessä oleva yhteiskunnan muutos on tuonut monia hyviä asioita, mutta enemmän huonoja. Tuleva monikulttuurinen, moniarvoinen yhteiskunta ei tule olemaan parempi paikka elää, kuin se mistä nyt luovutaan.
Kyllä se on ehdottomasti hyvä asia. Ei todellakaan ole ikävä mennyttä aikaa ja normielämästä poikkeavien halveksuntaa. Luulenpa tähänkin Suvivirsikohuun ottavan kantaa nekin, jotka itse ovat vaikkapa satanisteja mutta haluavat kaikkien lasten veisaavan virttä, koska vastustetaan wokea eli kyse on omasta fasistisesta suhtautumisesta ja periaatteista eikä mistään muusta. Sunnuntaisin ei näy lapsiperheitä jumalanpalveluksissa klo 10, vaikka siellä saisi veisata ja kuunnella Jumalansanaa oikein kunnolla.
Juuri tämä. Muuten vietetään täysin maallistunutta elämää, jossa kristillisillä hyveillä ei ole minkäänlaista sijaa, mutta Suvivirren kuuntelu kyynel silmässä on se iänkaikkisen pelastuksen avain. Säälittävän ulkokultaista.
Katkaise sinä sitten ne viimeisetkin siteet historiaasi, perintöösi, maahasi. Olet vain lehti tuulessa
Uskonto ei ole perintöä.
Olet älyllinen impotentti. Sori että kommentoin, mutta tyhmyys on rasittavaa
Taida nyt projisoida.
Vassarit leikkii älykköjä, tapa se on tuokin yrittää päteä. Ne on jääneet vaille (varmaan kaikesta) ja näin se heijastuu kanssaeläjiin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
usa:ssa on ollut vuosikymmeniä tapana lähettää joulutervehdyksiä, joissa ei toivoteta "merry christmas", vaan "seasonal greetings" "merry christmas" (ja muita samantyyppisiä kristinuskoon viittavia toivotuksia) toivotuksia käytetään lähinnä silloin, jos tiedetään vastaanottajan uskonnosta.
Mielestäni tuollaiset muutokset yhteiskunnissa ovat erityisen toivottavia ja noinkin pienillä muutoksilla voi kunnioittaa toisen mahdollista toiseen uskontokuntaan kuulumista.
USA:ssa nousisi todella iso kohu jos koulussa oppilaiden olisi pakko laulaa uskonnollisia lauluja! Vaikka siellä kristinusko ja uskonnollisuus on ihmisille todella tärkeä asia niin vielä sitäkin tärkeämpää on valtion ja kirkon erottaminen toisistaan.
Kummallista miksi se Suomessa on niin vaikeaa. Kouluissa on monen eri uskonnon oppilaita ja tietenkään koulun opetuksen ei pitäisi suosia tai syrjiä mitään uskontoa. Jokaisella on oikeus omaan uskontoonsa (tai olla uskonnoton).
Puhutaan Suomen kulttuurihistoriasta. Mitä tekemistä millään muulla maalla tai kulttuurilla sen asian kanssa on?
Kertoo siitä miten huomattavasti meitä uskonnollisemmissa yhteiskunnissa on onnistuttu erottamaan kirkko ja valtio toisistaan.
Suomalainen koulu olisi täysin mahdollista kehittää neutraalimpaan suuntaan. Ei ole mitään pakottavaa tarvetta miksi tunnustuksellisen kristinuskon pitäisi olla millään tavalla osana koulun opetusta. Koulun tehtävä ei ole vahvistaa kenenkään uskonnollista vakaumusta.
Suomessa on se ongelma, ettei me olla uskonnollisia. Ei olla koskaan oltu. Kirkossa käyminen loppui heti, kun siitä tuli edes jotenkin sosiaalisesti hyväksyttävää. Kuitenkin lapsille pitäisi saada uskonnollinen kasvatus, joten sen odotetaan tulevan koulusta, kun ei aikuisia todellakaan kiinnosta kirkko tai seurakunnat. Muissa maissa uskovaiset viettävät aikaa seurakunnan tapahtumissa ja vievät itse lapsensa kirkkoon. Kouluilta odotetaan ihan muuta kuin uskonnon opetusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Arvostan Stubbia siitä, että hän toivottaa Jumalan siunausta. Sitä Suomi tarvitsee ja on tarvinnut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samaan syssyyn voisi poistaa presidentin uudenvuodenpuheesta "Jumalan siunausta"-osuuden. Vain sellaiset 60 % kuuluu ev.lut.kirkkoon, joten puheen loppu on ulossulkeva ja lisäksi tulee mieleen Jumalan ylistys vastenmieliseen jenkkityyliin "God bless America!"
Presidentillä on vapaus valita omat sanansa. Viimeisimpien vuosikymmenten presidenteistä vain harva on viitannut Jumalaan puheissaan.
Miten niin, omana elinaikanani vain Tarja Halonen on jättänyt toivottamatta Jumalan siunausta. Presidentin kuuluu olla kansan palvelija, koko kansan presidentti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
usa:ssa on ollut vuosikymmeniä tapana lähettää joulutervehdyksiä, joissa ei toivoteta "merry christmas", vaan "seasonal greetings" "merry christmas" (ja muita samantyyppisiä kristinuskoon viittavia toivotuksia) toivotuksia käytetään lähinnä silloin, jos tiedetään vastaanottajan uskonnosta.
Mielestäni tuollaiset muutokset yhteiskunnissa ovat erityisen toivottavia ja noinkin pienillä muutoksilla voi kunnioittaa toisen mahdollista toiseen uskontokuntaan kuulumista.
USA:ssa nousisi todella iso kohu jos koulussa oppilaiden olisi pakko laulaa uskonnollisia lauluja! Vaikka siellä kristinusko ja uskonnollisuus on ihmisille todella tärkeä asia niin vielä sitäkin tärkeämpää on valtion ja kirkon erottaminen toisistaan.
Kummallista miksi se Suomessa on niin vaikeaa. Kouluissa on monen eri uskonnon oppilaita ja tietenkään koulun opetuksen ei pitäisi suosia tai syrjiä mitään uskontoa. Jokaisella on oikeus omaan uskontoonsa (tai olla uskonnoton).
Puhutaan Suomen kulttuurihistoriasta. Mitä tekemistä millään muulla maalla tai kulttuurilla sen asian kanssa on?
Kertoo siitä miten huomattavasti meitä uskonnollisemmissa yhteiskunnissa on onnistuttu erottamaan kirkko ja valtio toisistaan.
Suomalainen koulu olisi täysin mahdollista kehittää neutraalimpaan suuntaan. Ei ole mitään pakottavaa tarvetta miksi tunnustuksellisen kristinuskon pitäisi olla millään tavalla osana koulun opetusta. Koulun tehtävä ei ole vahvistaa kenenkään uskonnollista vakaumusta.
Suomessa on se ongelma, ettei me olla uskonnollisia. Ei olla koskaan oltu. Kirkossa käyminen loppui heti, kun siitä tuli edes jotenkin sosiaalisesti hyväksyttävää. Kuitenkin lapsille pitäisi saada uskonnollinen kasvatus, joten sen odotetaan tulevan koulusta, kun ei aikuisia todellakaan kiinnosta kirkko tai seurakunnat. Muissa maissa uskovaiset viettävät aikaa seurakunnan tapahtumissa ja vievät itse lapsensa kirkkoon. Kouluilta odotetaan ihan muuta kuin uskonnon opetusta.
Suomi on ollut vielä melko vasta äärimmäisen uskonnollinen maa. Esimerkiksi sota-aikoina ihmiset saattoivat rukoilla ruokakaupassa ja presidentti radiossa. Suomea on jopa kutsuttu "parhaimpina päivinään" maailman luterilaisimmaksi maaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja on hyvinkin oikeassa. Se ei tarkoita että se olisi hyvä asia. Tämä kyseessä oleva yhteiskunnan muutos on tuonut monia hyviä asioita, mutta enemmän huonoja. Tuleva monikulttuurinen, moniarvoinen yhteiskunta ei tule olemaan parempi paikka elää, kuin se mistä nyt luovutaan.
Kyllä se on ehdottomasti hyvä asia. Ei todellakaan ole ikävä mennyttä aikaa ja normielämästä poikkeavien halveksuntaa. Luulenpa tähänkin Suvivirsikohuun ottavan kantaa nekin, jotka itse ovat vaikkapa satanisteja mutta haluavat kaikkien lasten veisaavan virttä, koska vastustetaan wokea eli kyse on omasta fasistisesta suhtautumisesta ja periaatteista eikä mistään muusta. Sunnuntaisin ei näy lapsiperheitä jumalanpalveluksissa klo 10, vaikka siellä saisi veisata ja kuunnella Jumalansanaa oikein kunnolla.
Juuri tämä. Muuten vietetään täysin maallistunutta elämää, jossa kristillisillä hyveillä ei ole minkäänlaista sijaa, mutta Suvivirren kuuntelu kyynel silmässä on se iänkaikkisen pelastuksen avain. Säälittävän ulkokultaista.
Katkaise sinä sitten ne viimeisetkin siteet historiaasi, perintöösi, maahasi. Olet vain lehti tuulessa
Uskonto ei ole perintöä.
Olet älyllinen impotentti. Sori että kommentoin, mutta tyhmyys on rasittavaa
Taida nyt projisoida.
Vassarit leikkii älykköjä, tapa se on tuokin yrittää päteä. Ne on jääneet vaille (varmaan kaikesta) ja näin se heijastuu kanssaeläjiin
Kukahan se siellä leikkii
Lukekaapa tuolta kappale rasismikohu. https://fi.wikipedia.org/wiki/Wille_Rydman
siitä saanee hyvän kuvan rydmanin mielenmaisemasta.
Vierailija kirjoitti:
Lukekaapa tuolta kappale rasismikohu. https://fi.wikipedia.org/wiki/Wille_Rydman
siitä saanee hyvän kuvan rydmanin mielenmaisemasta.
MIelestäni ei ole kovin vakavaa, jos yksityisviestissä sanoo tyttöystävälle, että ne ovat apinoita, jotka eivät suostu palvelemaan häntä siksi, että hän on nainen.
Teitä on liikaa