Malediivien sukellusturmassa menehtynyt selvisi tapaninpäivän tsunamista 2004: Miksi sukeltajat menivät luolastoon?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paljon on ollut spekulointia esim. sukellusnarkoosista, vääristä välineistä, yli-itsevarmuudesta (kyllä me osataan sukeltaa ja käydään vaan vähän tossa luolan suulla jne), vaaran aliarvioinnista jne. Redditissä ketju. Pelastussukeltajien haastattelussa eivät hirveästi menneet vainajien yksityiskohtiin kun poliisitutkinta on meneillään mutta lyhyesti sanoivat että kuolleilla oli enemmän virkistyssukelluskamppeet kuin luolavehkeet.

Välineet ainakin on olleet aivan väärät. Mutta onko mahdollista, että yliopistoproffan ja tutkijoiden tasoiset henkilöt, jotka olivat kokeneita sukeltajia, eivät tosiaan olisi tienneet, että kun menee noin syvälle väärillä välineillä sukellusnarkoosi voi tapahtua?

Ehkä siinä on vaan otettu tietoinen riski ajatuksella että ihan nopeasti kävästään vaikka välineet eivät ole riittävät. Se vaan on erikoista että kaikki jäivät sinne luolaan jumiin kun usein yksi tai kaksi löytää tiensä pois. Joukkopaniikki?

Sukellusohjaaja löydettiin ensimmäisenä luolaston suuaukolta. Ei ollut muiden kanssa siellä luolan kolmannessa kammiossa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä panikoinut vähemmän ja happi riittänyt pidemmälle. 

 

 

Toinen vaihtoehto on myös, ettei mennyt luolaan alunperinkään?
 

Mutta miksi ne muut olisivat menneet ilman ohjaajaa ja ryhmä hajautunut?

 

DM jutussa oli, että heillä ehkä oli goprot tai vastaavat kamerat mukana, niin ehkä niistä selviää mitä on tapahtunut. 

En haluaisi nähdä noita tallenteita, varmaan ihan horroria. Ihan kamalaa, aivan painajaismainen tapa kuolla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä panikoinut vähemmän ja happi riittänyt pidemmälle. 

 

 

Toinen vaihtoehto on myös, ettei mennyt luolaan alunperinkään?
 

Mutta miksi ne muut olisivat menneet ilman ohjaajaa ja ryhmä hajautunut?

 

DM jutussa oli, että heillä ehkä oli goprot tai vastaavat kamerat mukana, niin ehkä niistä selviää mitä on tapahtunut. 

En haluaisi nähdä noita tallenteita, varmaan ihan horroria. Ihan kamalaa, aivan painajaismainen tapa kuolla.

Eipä niiltä tallenteiltakaan näy mitään, jos heillä ei ollut kunnollisia sukellusvaloja luolaan mennessään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kokeneet sukeltajat eivät varmasti aikoneet sukeltaa syvälle luolaan ilman asianmukaisia varusteita. 

Todennäköisintä on, että oli tarkoitus käydä luolan suuaukolla ja sitten typpinarkoosissa eksyttiin. Tai riittää kun yksi lähtee uimaan väärään suuntaan ja muut menevät perässä joko hakeakseen tämän takaisin, tai luullen että tämä tietää mihin on menossa (esim että luolasta voi uida läpi). 

Yli 50m syvyyteen ei paineilmalla ja yhdellä tankilla ole asiaa oikeastaan ollenkaan, osittain siksi että tavallisen paineilman hengittäminen noin syvällä johtaa syvyyshumalaan joka heikentää päätöksentekoa, ja toiseksi siksi, että kaasua kuluu sitä nopeammin mitä syvemmällä ollaan. 

Jos sukeltaja hengittää pinnalla 15 litraa ilmaa minuutissa (mikä on hyvin matala kaasunkulutus), niin 50m paineessa hengityskaasua kuluu noin 90 litraa minuutissa (boylen laki). Jos samalla hengästyy, tulee hätätilanne ja/tai panikoi niin kaasunkulutus kasvaa vielä entisestään, esim pintakulutuksena 30-40 litraan minuutissa, mikä tuossa syvyydessä kuluttaa tankista kaasua 180-240 litraa minuutissa... 

 

Standardi 12 litran ja 200barin sukelluspullo sisältää täyteen pakattuna noin 2400 litraa hengityskaasua. Kun alasmenoonkin menee aikaa niin tuossa syvyydessä pullo voi tyhjetä siis noin 10min pohja-ajan jälkeen jos tulee suurempi stressitilanne.

 

Tämä on todennäköisin syy sille miksi uhreja on monta. Kun yksi on joutunut ongelmiin tai kaasuloppunut,  niin tilanne on saanut kaikki muut stressitilanteessa hengittämään tavallista nopeammin ja yhtäkkiä on ollut kaikilla ilma vähissä. 

Varsinkin jos ennen vaikeuksien alkua on ehditty vähän aikaa tutkia luolan suuaukkoa ja alkuosaa samalla kaasua kuluttaen.  

Jos siihen vielä yhdistyy se, että ollaan jostain syystä harhauduttu syvemmälle luolaan kun piti, tai kadotettu suuntataju, niin siinä ollaan tosi nopeasti tosi isoissa ongelmissa.  

No joo, en halua spekuloida tämän enempää (tai edes tämän vertaa) asialla mistä en mitään tiedä. Eiköhän tuosta aikanaan julkaista selkeä raportti.

Oma tulkintani tapahtumista on, että kokeneet sukeltajat tekivät puutteellisin varustein liian vaativan sukelluksen joka olisi voinut mennä ihan hyvin, mutta kun varusteiden, koulutuksen ja syvyyden johdosta ei ollut lainkaan pelivaraa, niin joku yksittäinen vääräpäätös tai arviointivirhe on johtanut koko ryhmän kuolemaan.  

Hukkuuhan Suomessakin joka kevät kokeneita pilkkijöitä jotka lähtevät jäille ilman asianmukaisia varusteita eli esim pelastuspukua. 

Sukellus on hieno laji ja oikein tehtynä hyvin turvallista. Tässä sukelluksessa ei, jos lehtitiedot pitävät paikkansa, tehty oikein mitään ns oikein. 



 

Miten voi 50m syvyydessä suunnasta "ylös".

Syvässä vedessä on painoton, niin ei siellä silleen suoranaisesti ole suuntia ylös tai alas. Ja siellä on pimeää, ei näy auringonvaloa pinnalta päin.

Moni ei tunnu tajuavan että se auringonvalo ei tosiaan enää näy noin syvälle vaan siellä on säkkipimeää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kokeneet sukeltajat eivät varmasti aikoneet sukeltaa syvälle luolaan ilman asianmukaisia varusteita. 

Todennäköisintä on, että oli tarkoitus käydä luolan suuaukolla ja sitten typpinarkoosissa eksyttiin. Tai riittää kun yksi lähtee uimaan väärään suuntaan ja muut menevät perässä joko hakeakseen tämän takaisin, tai luullen että tämä tietää mihin on menossa (esim että luolasta voi uida läpi). 

Yli 50m syvyyteen ei paineilmalla ja yhdellä tankilla ole asiaa oikeastaan ollenkaan, osittain siksi että tavallisen paineilman hengittäminen noin syvällä johtaa syvyyshumalaan joka heikentää päätöksentekoa, ja toiseksi siksi, että kaasua kuluu sitä nopeammin mitä syvemmällä ollaan. 

Jos sukeltaja hengittää pinnalla 15 litraa ilmaa minuutissa (mikä on hyvin matala kaasunkulutus), niin 50m paineessa hengityskaasua kuluu noin 90 litraa minuutissa (boylen laki). Jos samalla hengästyy, tulee hätätilanne ja/tai panikoi niin kaasunkulutus kasvaa vielä entisestään, esim pintakulutuksena 30-40 litraan minuutissa, mikä tuossa syvyydessä kuluttaa tankista kaasua 180-240 litraa minuutissa... 

 

Standardi 12 litran ja 200barin sukelluspullo sisältää täyteen pakattuna noin 2400 litraa hengityskaasua. Kun alasmenoonkin menee aikaa niin tuossa syvyydessä pullo voi tyhjetä siis noin 10min pohja-ajan jälkeen jos tulee suurempi stressitilanne.

 

Tämä on todennäköisin syy sille miksi uhreja on monta. Kun yksi on joutunut ongelmiin tai kaasuloppunut,  niin tilanne on saanut kaikki muut stressitilanteessa hengittämään tavallista nopeammin ja yhtäkkiä on ollut kaikilla ilma vähissä. 

Varsinkin jos ennen vaikeuksien alkua on ehditty vähän aikaa tutkia luolan suuaukkoa ja alkuosaa samalla kaasua kuluttaen.  

Jos siihen vielä yhdistyy se, että ollaan jostain syystä harhauduttu syvemmälle luolaan kun piti, tai kadotettu suuntataju, niin siinä ollaan tosi nopeasti tosi isoissa ongelmissa.  

No joo, en halua spekuloida tämän enempää (tai edes tämän vertaa) asialla mistä en mitään tiedä. Eiköhän tuosta aikanaan julkaista selkeä raportti.

Oma tulkintani tapahtumista on, että kokeneet sukeltajat tekivät puutteellisin varustein liian vaativan sukelluksen joka olisi voinut mennä ihan hyvin, mutta kun varusteiden, koulutuksen ja syvyyden johdosta ei ollut lainkaan pelivaraa, niin joku yksittäinen vääräpäätös tai arviointivirhe on johtanut koko ryhmän kuolemaan.  

Hukkuuhan Suomessakin joka kevät kokeneita pilkkijöitä jotka lähtevät jäille ilman asianmukaisia varusteita eli esim pelastuspukua. 

Sukellus on hieno laji ja oikein tehtynä hyvin turvallista. Tässä sukelluksessa ei, jos lehtitiedot pitävät paikkansa, tehty oikein mitään ns oikein. 



 

Miten voi 50m syvyydessä suunnasta "ylös".

Syvässä vedessä on painoton, niin ei siellä silleen suoranaisesti ole suuntia ylös tai alas. Ja siellä on pimeää, ei näy auringonvaloa pinnalta päin.

Moni ei tunnu tajuavan että se auringonvalo ei tosiaan enää näy noin syvälle vaan siellä on säkkipimeää.

Ei malediivien vesillä 60m aiheuta vielä pimeyttä, syy pimeyteen oli että sukelsivat liian syvälle luolaan.

Eikö tuo oo tavallaan ihan ok tapa kuolla jos tulee typpinarkoosi niin tulee humalainen olo ja sitten menee taju?

Vierailija kirjoitti:

Eikö tuo oo tavallaan ihan ok tapa kuolla jos tulee typpinarkoosi niin tulee humalainen olo ja sitten menee taju?

Eikö ne kuvanneet että on olo kuin kuuden drinkin jälkeen tuossa syvyydessä. Ei ihminen vielä silloin hirveästi ole sekaisin päästään ellei satu olemaan uskovainen.

Outo juttu kaikenkaikkiaan.

Miks missään ei oo sanottu tarkemmin että miks se yks uhreista löyty suuaukon läheltä? Siis en oo lukenu edes mitään spekulaatioita mistään että miks se oli siinä kohin kun muut oli siellä perimmäisessä kammiossa. 

Että voiko olla esim niin että yks sukeltajista on päässy pois sieltä kammiosta ja ehtiny suuaukon kohalle mutta menehtyny siihen sitte (happi ehkä loppunu)

Taisi olla se opas tämä joka löyty suuaukon läheltä

Opas löytyi suuaukon läheltä. Ihan maalaisjärjellä pääteltynä hänellä todennäköisesti oli sukellustaitojen ja välineiden puolesta parhaat edellytykset selviytyä tuolta pois hengissä. Veikkaan siis, että on ollut luolassa muiden kanssa, mutta jossain vaiheessa päättänyt priorisoida oman selviytymisen ja yrittänyt yksin ulos. Pääsi lähelle, mutta ihan ei riittänyt.

Ehkä sinne meni ensin joku edeltä, sitten ei alkanut kuulua takas niin toiset meni perässä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuli mieleen joku merihirviö, jättiläiskalmari tai muu yliluonnollinen syy tälle tragedialle!  Uhrit olivat fiksuja, kokeneita sukeltajia.  Alkaa mielikuvitus laukata...

Just joo. Kas kun ei Megalodon. Sen luolan nimihän oli Shark cave. Meen nyt jatkamaan foliohatun askartelun parissa. 

On niitä joku voinut tuonne jahdata. Vaikka vähän isompi hai..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paljon on ollut spekulointia esim. sukellusnarkoosista, vääristä välineistä, yli-itsevarmuudesta (kyllä me osataan sukeltaa ja käydään vaan vähän tossa luolan suulla jne), vaaran aliarvioinnista jne. Redditissä ketju. Pelastussukeltajien haastattelussa eivät hirveästi menneet vainajien yksityiskohtiin kun poliisitutkinta on meneillään mutta lyhyesti sanoivat että kuolleilla oli enemmän virkistyssukelluskamppeet kuin luolavehkeet.

Välineet ainakin on olleet aivan väärät. Mutta onko mahdollista, että yliopistoproffan ja tutkijoiden tasoiset henkilöt, jotka olivat kokeneita sukeltajia, eivät tosiaan olisi tienneet, että kun menee noin syvälle väärillä välineillä sukellusnarkoosi voi tapahtua?

Ehkä siinä on vaan otettu tietoinen riski ajatuksella että ihan nopeasti kävästään vaikka välineet eivät ole riittävät. Se vaan on erikoista että kaikki jäivät sinne luolaan jumiin kun usein yksi tai kaksi löytää tiensä pois. Joukkopaniikki?

Sukellusohjaaja löydettiin ensimmäisenä luolaston suuaukolta. Ei ollut muiden kanssa siellä luolan kolmannessa kammiossa. 

Mihin se oli kuollut kun ei ollut edes luolassa? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paljon on ollut spekulointia esim. sukellusnarkoosista, vääristä välineistä, yli-itsevarmuudesta (kyllä me osataan sukeltaa ja käydään vaan vähän tossa luolan suulla jne), vaaran aliarvioinnista jne. Redditissä ketju. Pelastussukeltajien haastattelussa eivät hirveästi menneet vainajien yksityiskohtiin kun poliisitutkinta on meneillään mutta lyhyesti sanoivat että kuolleilla oli enemmän virkistyssukelluskamppeet kuin luolavehkeet.

Välineet ainakin on olleet aivan väärät. Mutta onko mahdollista, että yliopistoproffan ja tutkijoiden tasoiset henkilöt, jotka olivat kokeneita sukeltajia, eivät tosiaan olisi tienneet, että kun menee noin syvälle väärillä välineillä sukellusnarkoosi voi tapahtua?

Ehkä siinä on vaan otettu tietoinen riski ajatuksella että ihan nopeasti kävästään vaikka välineet eivät ole riittävät. Se vaan on erikoista että kaikki jäivät sinne luolaan jumiin kun usein yksi tai kaksi löytää tiensä pois. Joukkopaniikki?

Sukellusohjaaja löydettiin ensimmäisenä luolaston suuaukolta. Ei ollut muiden kanssa siellä luolan kolmannessa kammiossa. 

Mihin se oli kuollut kun ei ollut edes luolassa? 

Kaasut loppu.

Lohikäärmeen hännän kutkuttelu on vaarallista. 

Vierailija kirjoitti:

Ylittivät hiekka vallin mennessään luolaan ja takaisin käännyttyä näytti sitten umpiseinältä ja menivät sitten umpikuja luolaan.

Tämähän ei ole ydinsyy turmaan vaan kysymys kuuluu miksi edes menivät luolaan väärillä varusteilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paljon on ollut spekulointia esim. sukellusnarkoosista, vääristä välineistä, yli-itsevarmuudesta (kyllä me osataan sukeltaa ja käydään vaan vähän tossa luolan suulla jne), vaaran aliarvioinnista jne. Redditissä ketju. Pelastussukeltajien haastattelussa eivät hirveästi menneet vainajien yksityiskohtiin kun poliisitutkinta on meneillään mutta lyhyesti sanoivat että kuolleilla oli enemmän virkistyssukelluskamppeet kuin luolavehkeet.

Välineet ainakin on olleet aivan väärät. Mutta onko mahdollista, että yliopistoproffan ja tutkijoiden tasoiset henkilöt, jotka olivat kokeneita sukeltajia, eivät tosiaan olisi tienneet, että kun menee noin syvälle väärillä välineillä sukellusnarkoosi voi tapahtua?

Ehkä siinä on vaan otettu tietoinen riski ajatuksella että ihan nopeasti kävästään vaikka välineet eivät ole riittävät. Se vaan on erikoista että kaikki jäivät sinne luolaan jumiin kun usein yksi tai kaksi löytää tiensä pois. Joukkopaniikki?

Sukellusohjaaja löydettiin ensimmäisenä luolaston suuaukolta. Ei ollut muiden kanssa siellä luolan kolmannessa kammiossa. 

Mihin se oli kuollut kun ei ollut edes luolassa? 

Vitutukseen.

Minä oli malediiveilla hyvin hyvin vähän kokeneena sukeltajana noin 40 metrissä. On jotenkin petollista kun on lämmintä ja kaunista

Vierailija kirjoitti:

Miksiköhän kuolivat kaikki? Tulikohan luolaan jokin myrskyn tai maanjäristyksen aiheuttama vesipulssi joka aiheutti katastrofin? Tai sekosiko joku heistä ja päätti ottaa kaikki hengiltä jos vaikka oli paranoidi? 

Hohhoijakkaa...

Yleensä syyt onnettomuuksille ovat lopulta yksinkertaiset. Ehkä tässä se oli hapen loppuminen, eksyminen, huono näkyvyys tai nuo kaikki.