Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Elämä jatkuu kuoleman jälkeen. Ihmisellä on sielu. Katso tämä
Kommentit (138)
mielenkiinnolla sen ison tutkimuksen tulosta.
tosin tiedän jo nyt, että sielu jatkaa elämää kuoleman jälkeen.
Jos nyt oletetaan että usko sielun elämän jatkumisesta muuttuu tidoksi niin sehän syö nyt ainakin kristityiltä pohjan koko...Niin, uskolta:) Raamatussahan sanotaan "usko niin sinut pelastetaan". Tätä taustaa vasten siis kaikkien kristittyjen pitää ehkä joskus kieltää tieteellinen näyttö sielunvaelluksesta ja pyrkiä selittämään se irrationaalisin keinoin tai joutuu kadotukseen koska ei usko vaan tietää. Helvetin pelottava paradoksi jos sattuu olemaan kristitty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
mielenkiinnolla sen ison tutkimuksen tulosta.
tosin tiedän jo nyt, että sielu jatkaa elämää kuoleman jälkeen.
Jos nyt oletetaan että usko sielun elämän jatkumisesta muuttuu tidoksi niin sehän syö nyt ainakin kristityiltä pohjan koko...Niin, uskolta:) Raamatussahan sanotaan "usko niin sinut pelastetaan". Tätä taustaa vasten siis kaikkien kristittyjen pitää ehkä joskus kieltää tieteellinen näyttö sielunvaelluksesta ja pyrkiä selittämään se irrationaalisin keinoin tai joutuu kadotukseen koska ei usko vaan tietää. Helvetin pelottava paradoksi jos sattuu olemaan kristitty.
No, uskoo tai ei, sama vaellus meillä on. Toiset ainakin tulevat uudestaan ja sitä on joskus tosiuskovan käsittää(ainakin yksi mun tuttava kieltää kaiken kun ajattelumalli menisi uusiksi).
Se ei tietenkään ole sama kuin rajakokemus, mutta toisaalta sama asia. Tietoisuus voi irrota ihmisestä ja silti fyysinen keho elää. Olen myös tavannut kuolleita ihmisiä heidän kuolemansa jälkeen ja keskustellut heidän kanssaan. Tämä (ja moni muu ns. yliluonnollinen asia) on mulle ihan normaalia ja on ollut aina. Ihmisellä on aivan takuuvarmasti tietoisuus, joka jatkaa olemassaoloaan nk. kuoleman jälkeen. Kuolemassa todella kuolee vain fyysinen keho. Me emme ole tuo keho, se vain vähän aikaa käyttövälineemme tässä ulottuvuudessa.
Se ei tietenkään ole sama kuin rajakokemus, mutta toisaalta sama asia. Tietoisuus voi irrota ihmisestä ja silti fyysinen keho elää. Olen myös tavannut kuolleita ihmisiä heidän kuolemansa jälkeen ja keskustellut heidän kanssaan. Tämä (ja moni muu ns. yliluonnollinen asia) on mulle ihan normaalia ja on ollut aina. Ihmisellä on aivan takuuvarmasti tietoisuus, joka jatkaa olemassaoloaan nk. kuoleman jälkeen. Kuolemassa todella kuolee vain fyysinen keho. Me emme ole tuo keho, se vain vähän aikaa käyttövälineemme tässä ulottuvuudessa.
Mitä jos se onkin "oikeata" elämää kuoleman jälkeen, tosin meillä ei ole kehoa käytössä enää.
Mutta matkustaa voi ilman pilettiä.
Täytyy sanoa että oon jo kyllästynyt maanpäälliseen elämään, täällä on niin tylsää!
Mutta meidän pitäisi muistaa, että olemme oikeasti upeita, loistavia henkiolentoja, jokainen on osa Jumalaa (tai miksi häntä haluaakaan kutsua). Sillä millaisessa olomuodossa kulloinkin olemme ei ole niin suurta merkitystä, se on vain ohimenevää. Sen sijaan henkinen, todellinen minämme on ikuinen.
Kun ensimmäistä kertaa näin kehoni ulkopuolelta, se oli todella hämmentävä kokemus. Tiesin että siinä "minä" olen, mutta samalla keho tuntui kuin täysin vieraalta. Ymmärsin kristallinkirkkaasti, että tuo ruumis en ole oikeasti minä, se on vain tämänkertainen asuinsijani.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta meidän pitäisi muistaa, että olemme oikeasti upeita, loistavia henkiolentoja, jokainen on osa Jumalaa (tai miksi häntä haluaakaan kutsua). Sillä millaisessa olomuodossa kulloinkin olemme ei ole niin suurta merkitystä, se on vain ohimenevää. Sen sijaan henkinen, todellinen minämme on ikuinen.
Kun ensimmäistä kertaa näin kehoni ulkopuolelta, se oli todella hämmentävä kokemus. Tiesin että siinä "minä" olen, mutta samalla keho tuntui kuin täysin vieraalta. Ymmärsin kristallinkirkkaasti, että tuo ruumis en ole oikeasti minä, se on vain tämänkertainen asuinsijani.
Varmaan hieno ja erikoinen kokemus. Tapahtuiko se spontaanisti?
Ystäväni aikoinaan kertoi että hän oli yöllä ollut ilmassa, toisessa huoneessa ja se oli hämmentävää.
Itse muistan kuinka kerran olin ollut ikkunan vieressä kun nukuin, samassa hetkessä olinkin siinä sängyllä, siis koko ajan nukkuvana.
"Jos tutkitaan rajakokemuksia, tarvitaan malli, jossa aivot ovat aina samassa tilassa.
Perinteisessä lääketieteessä rajakokemus selitetään aivojen kemiallisilla ja sähköisillä signaaleilla, mutta tämä teoria edellyttää, että aivot toimivat. Siksi tutkijat tarkastelivat rajakokemuksia, jotka tapahtuivat sydämenpysähdysten yhteydessä.
Sydämenpysähdyksessä aivorunkoheijasteet puuttuvat. Silloin tietoisuuden perusmekanismit ovat poissa. Aivojen sähköinen toiminta lakkaa noin 15 sekuntia sydämenpysähdyksen jälkeen. Sydämenpysähdyksen aikana ei siksi pitäisi olla tietoisuutta eikä hallusinaatioita, koska aivot eivät toimi.
Sydänlääkäri kiinnostui ilmiöstä kuultuaan yhä uudestaan henkiinjääneiltä potilailta samanlaisista kokemuksista.
Miten se oli mahdollista? Miksi ihmisillä on rajakokemuksia?
Sitä nykytiede ei voi selittää."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
yksi aika pysäyttävä juttu siinä oli. Se nainen joka tuli sairaalaan terminaalitilassa olevassa syövässä, siis todella surkeassa jamassa, sai tuollaisen kuolemanrajakokemuksen, päätti palata takaisin elämään ja oli siitä parin päivän päästä terve. Kaivoin esiin naisen nettisivutkin ja yritin löytää hänestä jotain skeptikkojen sivuilta, mutten löytänyt, mikä on hyvä merkki. Nimittäin tollasessa tapauksessa ihmisellä todella on todisteet siitä mitä tapahtui, lääketieteellisten dokumenttien muodossa, ja hänet olisi helppo todeta huijariksi hyvin yksinkertaisesti.
Toi tapaus pisti OIKEASTI miettimään. Samoin kuin ne tapaukset joissa syntymästään sokea on kuolemanrajakokemuksen aikana nähnyt. Tosin näissä on vain heidän oma sanansa, joten otan ne tarinat lähinnä juuri sinä mitä on, mielenkiintoisina tarinoina. Todistaahan niitä ei pysty, mutta mielenkiintoista silti.
yksi aika pysäyttävä juttu siinä oli. Se nainen joka tuli sairaalaan terminaalitilassa olevassa syövässä, siis todella surkeassa jamassa, sai tuollaisen kuolemanrajakokemuksen, päätti palata takaisin elämään ja oli siitä parin päivän päästä terve. Kaivoin esiin naisen nettisivutkin ja yritin löytää hänestä jotain skeptikkojen sivuilta, mutten löytänyt, mikä on hyvä merkki. Nimittäin tollasessa tapauksessa ihmisellä todella on todisteet siitä mitä tapahtui, lääketieteellisten dokumenttien muodossa, ja hänet olisi helppo todeta huijariksi hyvin yksinkertaisesti.
Toi tapaus pisti OIKEASTI miettimään. Samoin kuin ne tapaukset joissa syntymästään sokea on kuolemanrajakokemuksen aikana nähnyt. Tosin näissä on vain heidän oma sanansa, joten otan ne tarinat lähinnä juuri sinä mitä on, mielenkiintoisina tarinoina. Todistaahan niitä ei pysty, mutta mielenkiintoista silti.
että nämä ihmiset ovat nähneet ja kuulleet elvytystilanteen, vaikka ovat olleet kliinisesti kuolleita ja myös aivot ovat olleet toimimattomat.
sehän se tässä pointti onkin. kun jo nyt pystytään tuollaista todistamaan...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
että nämä ihmiset ovat nähneet ja kuulleet elvytystilanteen, vaikka ovat olleet kliinisesti kuolleita ja myös aivot ovat olleet toimimattomat.
sehän se tässä pointti onkin. kun jo nyt pystytään tuollaista todistamaan...
pieni mahdollisuus että sen voisi selittää jotenkin aivoissa tapahtuvien kemiallisten reaktioiden kautta tai jotain?
oli ihan just ketju täällä
http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1541209/taman_dokume…
Siellä on aika hyvin selitetty näitä ilmiöitä, jos siis oikeasti kiinnostaa. ;)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
että nämä ihmiset ovat nähneet ja kuulleet elvytystilanteen, vaikka ovat olleet kliinisesti kuolleita ja myös aivot ovat olleet toimimattomat.
sehän se tässä pointti onkin. kun jo nyt pystytään tuollaista todistamaan...
pieni mahdollisuus että sen voisi selittää jotenkin aivoissa tapahtuvien kemiallisten reaktioiden kautta tai jotain?
Pystytään mittaamaan, että KAIKKI SÄHKÖINEN JA KEMIALLINEN TOIMINTA LOPPUU AIVOISSA n. 15 sekuntia sen jälkeen kun sydän on pysähtynyt. Ja dokkarissa tutkittiin nimenomaan ihmisiä, jotka pystyivät kertomaan koko elvytystilanteen, kertoivat nähneensä itsensä leijumassa kaikkien yläpuolella KUN OLIVAT TÄYSIN KUOLLEITA. He pystyivät kertomaan tarkat yksityiskohdat ihmisistä, puheista ja teoista, vaikka olivat TÄYSIN AIVOKUOLLEITA.
Se tässä onkin mysteeri, jonka myönsivät myös skeptikot tossa sarjassa. Skeptikot sanoivat, että sitä ei pystytä selittämään. Miten täysin kuollut voi kertoa kaiken tapahtuman tarkasti oikein+
Se spektikkohan sanoi lopussa näin:
"Jos tietoisuus voi toimia ruumiin ulkopuolella, sillä on syvä vaikutus. Ei vain tieteeseen, vaan maailmankuvaamme. Se tukisi ainakin osittain suurten maailmanuskontojen väitettä. Että fyysisen ruumiin kuolema ei ole kaiken loppu"
että nämä ihmiset ovat nähneet ja kuulleet elvytystilanteen, vaikka ovat olleet kliinisesti kuolleita ja myös aivot ovat olleet toimimattomat.
sehän se tässä pointti onkin. kun jo nyt pystytään tuollaista todistamaan...
pieni mahdollisuus että sen voisi selittää jotenkin aivoissa tapahtuvien kemiallisten reaktioiden kautta tai jotain?
Pystytään mittaamaan, että KAIKKI SÄHKÖINEN JA KEMIALLINEN TOIMINTA LOPPUU AIVOISSA n. 15 sekuntia sen jälkeen kun sydän on pysähtynyt. Ja dokkarissa tutkittiin nimenomaan ihmisiä, jotka pystyivät kertomaan koko elvytystilanteen, kertoivat nähneensä itsensä leijumassa kaikkien yläpuolella KUN OLIVAT TÄYSIN KUOLLEITA. He pystyivät kertomaan tarkat yksityiskohdat ihmisistä, puheista ja teoista, vaikka olivat TÄYSIN AIVOKUOLLEITA.
Se tässä onkin mysteeri, jonka myönsivät myös skeptikot tossa sarjassa. Skeptikot sanoivat, että sitä ei pystytä selittämään. Miten täysin kuollut voi kertoa kaiken tapahtuman tarkasti oikein+
Se spektikkohan sanoi lopussa näin:
"Jos tietoisuus voi toimia ruumiin ulkopuolella, sillä on syvä vaikutus. Ei vain tieteeseen, vaan maailmankuvaamme. Se tukisi ainakin osittain suurten maailmanuskontojen väitettä. Että fyysisen ruumiin kuolema ei ole kaiken loppu"
Jos ihmisen aivojen toiminta lakkaa, ihminen on aivokuollut. Jos aivot kuolevat (=aivosolujen toiminta lakkaa, hapenpuutteen vuoksi), ihmisen ei ole enää mahdollista herätä, sillä aivot ovat tuhoutuneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
että nämä ihmiset ovat nähneet ja kuulleet elvytystilanteen, vaikka ovat olleet kliinisesti kuolleita ja myös aivot ovat olleet toimimattomat.
sehän se tässä pointti onkin. kun jo nyt pystytään tuollaista todistamaan...
pieni mahdollisuus että sen voisi selittää jotenkin aivoissa tapahtuvien kemiallisten reaktioiden kautta tai jotain?
Pystytään mittaamaan, että KAIKKI SÄHKÖINEN JA KEMIALLINEN TOIMINTA LOPPUU AIVOISSA n. 15 sekuntia sen jälkeen kun sydän on pysähtynyt. Ja dokkarissa tutkittiin nimenomaan ihmisiä, jotka pystyivät kertomaan koko elvytystilanteen, kertoivat nähneensä itsensä leijumassa kaikkien yläpuolella KUN OLIVAT TÄYSIN KUOLLEITA. He pystyivät kertomaan tarkat yksityiskohdat ihmisistä, puheista ja teoista, vaikka olivat TÄYSIN AIVOKUOLLEITA.
Se tässä onkin mysteeri, jonka myönsivät myös skeptikot tossa sarjassa. Skeptikot sanoivat, että sitä ei pystytä selittämään. Miten täysin kuollut voi kertoa kaiken tapahtuman tarkasti oikein+
Se spektikkohan sanoi lopussa näin:
"Jos tietoisuus voi toimia ruumiin ulkopuolella, sillä on syvä vaikutus. Ei vain tieteeseen, vaan maailmankuvaamme. Se tukisi ainakin osittain suurten maailmanuskontojen väitettä. Että fyysisen ruumiin kuolema ei ole kaiken loppu"
Jos ihmisen aivojen toiminta lakkaa, ihminen on aivokuollut. Jos aivot kuolevat (=aivosolujen toiminta lakkaa, hapenpuutteen vuoksi), ihmisen ei ole enää mahdollista herätä, sillä aivot ovat tuhoutuneet.<a href="http://fi.wikipedia.org/wiki/Aivokuolema" alt="http://fi.wikipedia.org/wiki/Aivokuolema">http://fi.wikipedia.org/wiki/Aivokuolema</a>
Jos tutkitaan rajakokemuksia, tarvitaan malli, jossa aivot ovat aina samassa tilassa.
Perinteisessä lääketieteessä rajakokemus selitetään aivojen kemiallisilla ja sähköisillä signaaleilla, mutta tämä teoria edellyttää, että aivot toimivat. Siksi tutkijat tarkastelivat rajakokemuksia, jotka tapahtuivat sydämenpysähdysten yhteydessä.
Sydämenpysähdyksessä aivorunkoheijasteet puuttuvat. Silloin tietoisuuden perusmekanismit ovat poissa. Aivojen sähköinen toiminta lakkaa noin 15 sekuntia sydämenpysähdyksen jälkeen. Sydämenpysähdyksen aikana ei siksi pitäisi olla tietoisuutta eikä hallusinaatioita, koska aivot eivät toimi.
Sydänlääkäri kiinnostui ilmiöstä kuultuaan yhä uudestaan henkiinjääneiltä potilailta samanlaisista kokemuksista.
Miten se oli mahdollista? Miksi ihmisillä on rajakokemuksia?
Sitä nykytiede ei voi selittää
tuo yksi kirjoittaja on ymmärtänyt ainakin jotain väärin.
Joo, aivokuolleesta ei kyllä ole paluuta, jotentuo yksi kirjoittaja on ymmärtänyt ainakin jotain väärin.
Ymmärsin aivokuoleman väärin. Eli siis sydänpysähdyksessä aivot lakkaavat toimimasta noin 15 sekunnin kuluttua pysähdyksestä. Silloin aivot eivät toimi lainkaan, ei voi tulla hallusinaatioita tai vastaavia.
Ja rajakokemukset ovat siltä ajalta, kun ihmisen sydän on ollu pysähdyksissä 1-4 minsaa. Aivotkaan eivät siis ole tuolloin toimineet ja silti ihmiset näkivät ja kuulivat kaiken ruumiinsa ulkopuolisina.
Eli käytin sanaa aivokuollut väärin. Anteeksi.
klikatkaa linkkiä. ihan vain mun mieliksi. katsokaa vaikka pari minsaa. olen varma, että jatkatte katsomista.
Aivot eivät toimi napista painaen - on/off.
Aivojen toiminta lakkaa vähitellen. Kun osa soluista on jo sammunut, osa vielä toimii.
"Yleisin syy aivojen hapenpuute
Otetaan esimerkiksi sydänpotilas. Sydänpysähdys johtaa nopeasti verenpaineen laskuun ja aivojen hapenpuutteeseen, joka on ehkä kaikkein yleisin rajakokemuksen laukaisija. Yhdeksällä kymmenestä kuolemanvaaraan joutuneesta tajunta hiipuu juuri aivojen hapen vähyyteen. Aivoalueiden toiminta häiriintyy asteittain siinä järjestyksessä kuin hapensaanti tyrehtyy. Kaikki solut eivät hiljene samanaikaisesti, vaan toisten toiminta voi aluksi pikemminkin kiihtyä, kun jarrut höltyvät. Siksi aivotoiminnot eivät vain lakkaa, vaan vääristyvät hieman samoin kuin epileptisessä kohtauksessa.
Aina kokemus kuoleman läheisyydestä ei kuitenkaan vaadi pahaa hapenpuutetta eikä välttämättä edes henkeä uhkaavaa tilannetta. Vastaaviin tuntemuksiin riittää joskus nukutusaineiden aiheuttama sekavuus tai pelkkä pyörtyminen. Eräässä tutkimuksessa koehenkilöt onnistuivat vaipumaan hämärän rajamaille ja jotkut jopa rajailmiöihin vain hengitystään säätelemällä. Myös jotkin keskushermoston sairaudet, äärimmäinen väsymys, päihteiden käyttö ja vaikkapa hävittäjälentokoneen suuri kiihtyvyys aiheuttavat toisinaan melkoisia harhoja. "
Tuolta lisää:
http://www.tiede.fi/artikkeli/927/meno_paluu_kuolemaan
Aivot eivät toimi napista painaen - on/off.
Aivojen toiminta lakkaa vähitellen. Kun osa soluista on jo sammunut, osa vielä toimii.
"Yleisin syy aivojen hapenpuute
Otetaan esimerkiksi sydänpotilas. Sydänpysähdys johtaa nopeasti verenpaineen laskuun ja aivojen hapenpuutteeseen, joka on ehkä kaikkein yleisin rajakokemuksen laukaisija. Yhdeksällä kymmenestä kuolemanvaaraan joutuneesta tajunta hiipuu juuri aivojen hapen vähyyteen. Aivoalueiden toiminta häiriintyy asteittain siinä järjestyksessä kuin hapensaanti tyrehtyy. Kaikki solut eivät hiljene samanaikaisesti, vaan toisten toiminta voi aluksi pikemminkin kiihtyä, kun jarrut höltyvät. Siksi aivotoiminnot eivät vain lakkaa, vaan vääristyvät hieman samoin kuin epileptisessä kohtauksessa.
Aina kokemus kuoleman läheisyydestä ei kuitenkaan vaadi pahaa hapenpuutetta eikä välttämättä edes henkeä uhkaavaa tilannetta. Vastaaviin tuntemuksiin riittää joskus nukutusaineiden aiheuttama sekavuus tai pelkkä pyörtyminen. Eräässä tutkimuksessa koehenkilöt onnistuivat vaipumaan hämärän rajamaille ja jotkut jopa rajailmiöihin vain hengitystään säätelemällä. Myös jotkin keskushermoston sairaudet, äärimmäinen väsymys, päihteiden käyttö ja vaikkapa hävittäjälentokoneen suuri kiihtyvyys aiheuttavat toisinaan melkoisia harhoja. "
Tuolta lisää:
<a href="http://www.tiede.fi/artikkeli/927/meno_paluu_kuolemaan" alt="http://www.tiede.fi/artikkeli/927/meno_paluu_kuolemaan">http://www.tiede.fi/artikkeli/927/meno_paluu_kuolemaan</a>
Mutta et silti pysty selittämään, miten ihmiset tuntevat leijuvansa katossa ja he näkevät ruumiinsa, kuulevat ja näkevät kaiken mitä tehdään. Miten selität tämän? Et mitenkään. Koska sielu on todellinen. Vain siten tämä ilmiö on selitettävissä.
Alue: Aihe vapaa
Ei tulimerta ole, en usko.Se on keskiaikaista pelottelua. Jos jossain on helvetti, se on maan päällä siinä mitä jotkut ihmiset joutuu kokemaan täällä.