Mitä jos Raisa Räisänen nousikin siihen kaveriporukan autoon?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rikospoliisin pitäisi antaa uusia vihjeitä. Tämä on jo niin vanha juttu. 

Ellei sitte Virpi Buttin ja Hyvösen syyllisyys ole varma. 

Mihin paloittelijat vie palat onko siitä kansainvälistä profilointia ? Tuntuu pahalta edes kysyä  näin mutta yleisellä tasolla pohdintaa .

B:n ja H:n tappamat miehet oli paloiteltu "kotioloissa", palat oli pakattu pahvilaatikoihin ja niitä säilytettiin parvekkeella, josta ne kuljetettiin auton tavaratiloiloihin ja hävitettiin jälkiä jättämättä eri paikkoihin, joista niitä ei ole löytynyt tähän päivään mennessä. Kaikessa karmeudessaan hyvin organisoitua ja tarkkaan mietittyä. Tämä tieto on jossain netissä yleisesti luettavissa, mutta en linkkaa, koska en muista mistä sen luin.

MIten nuo luut loöytyisivät ihan viemäristä vai löytyisivätkö? Näin perusteellisesti siksi että tämä viemäriosuus tulisi selkeämmäksi.

🦴 Miten luut löytyisivät viemäristä?

Viemäriverkoston rakenne ja huolto tarkoittavat, että luut eivät jää pysyvästi piiloon, vaan ne päätyvät ennemmin tai myöhemmin kohtaan, jossa ne havaitaan.

1) Viemäriverkosto ei ole avoin tunneli

Viemärit ovat:

putkia

kanavia

tarkastuskaivoja

pumppaamoja

Niissä ei ole pitkiä avoimia osuuksia, joissa esineet voisivat “kadota”. Kaikki kulkeutuu lopulta tarkastus- tai huoltopisteisiin.

2) Luut eivät kulje veden mukana

Ihmisen luut ovat:

raskaita

tiheitä

epäsäännöllisen muotoisia

Ne eivät kulkeudu virtaavan veden mukana pitkälle. Ne jäävät:

mutaan

pohjalle

rakenteiden kulmiin

tarkastuskaivoihin

3) Viemäreitä huolletaan ja kuvataan

Kaupungeissa tehdään:

kamerakuvausta

huoltotarkastuksia

puhdistuksia

pumppaamojen huoltoa

Jos viemärissä olisi luujäänteitä, ne havaittaisiin näissä rutiineissa.

4) Pumppaamot ovat “keräyspisteitä”

Kaikki viemäriverkoston virta kulkee lopulta pumppaamoiden kautta.
Pumppaamot keräävät:

roskia

esineitä

kaikkea, mikä ei kulje putkissa eteenpäin

Luut ovat juuri sellaisia esineitä, jotka pysähtyvät pumppaamoon.

🧭 Yhteenveto

Jos viemäriverkostoon päätyisi luujäänteitä:

ne eivät hajoaisi

ne eivät katoaisi

ne eivät kulkeutuisi kauas

ne pysähtyisivät tarkastuskaivoihin tai pumppaamoihin

ne havaittaisiin huoltotöissä

Tämä on biologinen ja tekninen fakta, ei mikään tapauskohtainen tulkinta.

Sinulle, joka pyydät meitä jättämään tämän murha-epäilyn pohtimisen:  Niin mielellään kun haluaisimmekin unohtaa Raisan julman kohtalon, emme sitä tee. Hänen lyhyen elämänsä kunnioituksesta ja myötätunnosta, mitä ikinä joutuikaan kokemaan sinä kylmänä yönä, me olemme hänen puolellaan. Tahdomme hänelle oikeutta, ei unholaan painumista.

Paloitellut osat voisi hävittää näin:

Myllyssä jauhamalla eläimille syöttämällä -mutta mylly olisi kontaminoitunut ja eläinten aitaus.

Hapoilla ja muilla kemikaaleilla- näitä olisi pitänyt hankkia jonkun aika määriä olisi jäljitettävissä mistä ja miten

Polttamalla ja sirottelemalla tuhka tuuleen- ruumiin polttaminen vaatii kovan lämpötilan (800-1000 o )ollakseen täydellistä, aina jää jopa ammattilaisten käsissä krematorioon pohjalle paljon tavaraa, paikkoja, luun kappaleita. Joka tapauksessa jää jotain ja harvalla on niin kovaa uunia.

DNA: ta saadaan jopa krematorionkin jälkeen :

Krematoriopolton jälkeen:

pehmytkudosten DNA tuhoutuu

luut jäävät jäljelle

luista voi saada DNA:ta, mutta se on vaikeaa

hampaat ovat paras lähde

onnistuminen riippuu polton voimakkuudesta ja luun sisäosien säilymisestä

Mutta: ruumiin polton jälkeen:

pehmytkudos tuhoutuu

luuydin tuhoutuu

hajumolekyylit tuhoutuvat

luut muuttuvat hajuttomiksi mineraaleiksi

Koirat eivät enää haista poltetuista luista ihmisen hajua.

Okei thats it!

Eli poltettu lopuksi varmistaakseen ettei koirat haista?

Kyllä ainakin se paloitteluporukka pyrki hävittämään pehmytkudoksia keittämällä.

mutta: Keittäminen hajottaa pehmytkudokset

Luut jäävät aina jäljelle

Luut eivät liukene tai katoa

DNA voi säilyä luissa ja hampaissa

Koirat haistavat keitetyn kudoksen

Keittäminen ei tee jäännöksistä “katoavia”

Nämä hävitysskenaariot ovat kuvottavaa luettavaa eivätkä tuo mitään lisäarvoa katoamisen pohdintaan. 

No entä se skenaario jossa Raisa oltaisiin saatu tunneliin maan alle ja yritetty kuivattaa ja muurata:

Ruumis vaan muumioituisi, kestäisi kauan ja pölystäkin saataisiin DNA ja luista, mutta koira pääsisi jäljille.

Pippuri ei estä koiraa haistamasta ruumista.

Sota-aikaiset aineet eivät poistaneet hajua, ne vain sekoittivat sitä hetkeksi.

Nykyiset koirat haistavat kaiken läpi: pippurin, bensan, tervan, savun, eläinrasvat.

Ruumiin hajoamishaju on kemiallisesti niin voimakas ja monimutkainen, ettei sitä voi peittää.

Koirat löytävät ruumiit vedestä, maasta, betonista, kuivuneina, hajonneina, jopa vuosikymmenten jälkeen.

Koirien hajuaisti on yksi luonnon tarkimmista instrumenteista – sitä ei voi “estää”.

Jos ruumis olisi:

kaukaisessa sopessa

pelkästää umpeen muuratussa tilassa

tunneliverkoston sisällä

koira haistaisi sen rakenteiden läpi, halkeamista ja ilmavirran mukana.

Haju voisi kantaa:

metrejä, jos tila on lähes tiivis

kymmeniä metrejä, jos ilmavirta kuljettaa hajua

satoja metrejä, jos tunnelissa on painevaihtelua ja virtausta

Koirien hajuaisti on niin herkkä, että mikään muurattu tila ei tee ruumiista haistamatonta.

MUTTA: jos se olisi täysin ILMATIIVIISSÄ tilassa niin koira ei haistaisi, edellyttäen ettei säiliö olisi kontaminoitunut ja reitti kuljetettaessa. Eli periaatteessa esim pakastinen tyyppinen vielä ilmastointiteipeilla varmistettu tila joka oltaisiin kuljetettu pakattuna paikalle voisi hämätä koiran. Mutta ei loputtomiin:

ruumis hajoaa normaalisti

hajoamiskaasut lisäävät painetta säiliön sisällä

paine voi vääntää tai pullistaa säiliötä

tämä voi aiheuttaa vuotoja

haju alkaa levitä ulos heti, kun tiiviys rikkoutuu

Säiliö ei siis pysy ikuisesti hajutiiviinä.

Mutta terässäiliö:

kset kestävät eri tavoin:

Ruostumaton teräs: voi säilyä tiiviinä 20–50 vuotta, joskus pidempään

Hiiliteräs (tavallinen teräs): alkaa ruostua 2–10 vuodessa

Galvanoitu teräs: sinkkikerros hidastaa ruostumista, mutta ei pysäytä sitä

Ei sekään ikuinen.

Jos ja kun palat on pakattu siististi useisiin penehköihin pahvilaatikoihin, jotka on kuljetettu autolla ehkä useaankin eri kertaan ties minne eri paikkoihin, todistusaineiston löytäminen on aika epätodennäköistä. Pienet autossa kuljetettavat laatikot eivät niin kiinnitä sivullisten huomiota ja niitä on helppo käsitellä.

Anteeksi graafinen kuvausmateriaali mutta hyvä saada ihan perusteellista tietoa siitä miten vaikeaa on kokonaan siis kadottaa ruumis. Vaikka paloittelijat onnistuivatkin hajaannuttamalla tn siinä.

Vierailija kirjoitti:

Nämä hävitysskenaariot ovat kuvottavaa luettavaa eivätkä tuo mitään lisäarvoa katoamisen pohdintaan. 

Niin on, mutta miksi ihmeessä olet sitten niitä lukemassa???

Vierailija kirjoitti:

Nämä hävitysskenaariot ovat kuvottavaa luettavaa eivätkä tuo mitään lisäarvoa katoamisen pohdintaan. 

Kyllä ne tuovat mitkään suhariteinit kädet täristen eivät noin vaan onnistu hävittämään ruumista, sen ne kertovat. Täytyy olla aika paljon osaamista ja tietoa siis. Mistä tällaista olI ja keillä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rikospoliisin pitäisi antaa uusia vihjeitä. Tämä on jo niin vanha juttu. 

Ellei sitte Virpi Buttin ja Hyvösen syyllisyys ole varma. 

Mihin paloittelijat vie palat onko siitä kansainvälistä profilointia ? Tuntuu pahalta edes kysyä  näin mutta yleisellä tasolla pohdintaa .

B:n ja H:n tappamat miehet oli paloiteltu "kotioloissa", palat oli pakattu pahvilaatikoihin ja niitä säilytettiin parvekkeella, josta ne kuljetettiin auton tavaratiloiloihin ja hävitettiin jälkiä jättämättä eri paikkoihin, joista niitä ei ole löytynyt tähän päivään mennessä. Kaikessa karmeudessaan hyvin organisoitua ja tarkkaan mietittyä. Tämä tieto on jossain netissä yleisesti luettavissa, mutta en linkkaa, koska en muista mistä sen luin.

Muistaakseni kerrottiin niiden jäänteiden olevan todennäköisesti Koukkujärven kaatopaikalla Nokialla. Mikäli nuo olisivat katoamisen takana, niin siellä kai RR:kin silloin olisi.

Mille kannalle NYT alatte kaatua: 

1. Raisa napattu elävänä ja viety uuteen elämään?

2. Napattu muuanne ja tapettu? 

3. Suunniteltu murhaaminen ja hävitys huolella?

4. Ei suunniteltu kaunoista riita ja tappo, ruumiin hävittäminen höntsäämällä kauas vaikka/suohon/järveen jne? 

muita?

Vierailija kirjoitti:

Mille kannalle NYT alatte kaatua: 

1. Raisa napattu elävänä ja viety uuteen elämään?

2. Napattu muuanne ja tapettu? 

3. Suunniteltu murhaaminen ja hävitys huolella?

4. Ei suunniteltu kaunoista riita ja tappo, ruumiin hävittäminen höntsäämällä kauas vaikka/suohon/järveen jne? 

muita?

5. Äkillinen tappo MUTTA huolella hävittäminen- tämä kertoisi impulsiivisesta motivoituneesta tekijästä mutta jolla osaamista t ryhmä kadottamassa ruumis. Mutta paljon on oltava tietoa ja älyä tehdä noin nuo peräkanaa. Tappaminen tuo shokkia ja traumaa tekijällekin ja virheitä tulisi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rikospoliisin pitäisi antaa uusia vihjeitä. Tämä on jo niin vanha juttu. 

Ellei sitte Virpi Buttin ja Hyvösen syyllisyys ole varma. 

Mihin paloittelijat vie palat onko siitä kansainvälistä profilointia ? Tuntuu pahalta edes kysyä  näin mutta yleisellä tasolla pohdintaa .

B:n ja H:n tappamat miehet oli paloiteltu "kotioloissa", palat oli pakattu pahvilaatikoihin ja niitä säilytettiin parvekkeella, josta ne kuljetettiin auton tavaratiloiloihin ja hävitettiin jälkiä jättämättä eri paikkoihin, joista niitä ei ole löytynyt tähän päivään mennessä. Kaikessa karmeudessaan hyvin organisoitua ja tarkkaan mietittyä. Tämä tieto on jossain netissä yleisesti luettavissa, mutta en linkkaa, koska en muista mistä sen luin.

Muistaakseni kerrottiin niiden jäänteiden olevan todennäköisesti Koukkujärven kaatopaikalla Nokialla. Mikäli nuo olisivat katoamisen takana, niin siellä kai RR:kin silloin olisi.

Katusoittajan tarina päästä Buttin repussa sopisi heidän toimintatapaansa hävittää ruumiin osia roska-astioihin. Toisaalta katusoittaja on kertoessaan jo kuullut tarinat Buttista, mutta ei kai vielä väitettynä tapaamisajankohtana, joka oli kai ennen noita tunnettuja kahta tapausta. Siinä mielessä ajatus tekopäästäkin on varmasti tullut ensimmäisenä mieleen, koska kukaan ei uskoisi mitään niin hullua todeksi.

Näistä olisi voinut koneet siirtää paikkoihin ruumiin josta ei koirakaan haistaisi maakerrosten (kaatopaikkakaan) alta:

1.) Sairaalan rakennustyömaan täyttömaat

🔵 2) Lehtikasat / risukasat komposti / kaatopaikka

🔵 3) Pensaikot ja rinteet sairaalan ympärillä

🔵 4) Putkikanaalit ja rakenteiden kolot

🔵 5) Pienet vesialueet (ojat, sadevesialtaat)

🔵 6) Kaatopaikalle viety maa-aines

🔵 7) Rakennusten alle jääneet maakerrokset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mille kannalle NYT alatte kaatua: 

1. Raisa napattu elävänä ja viety uuteen elämään?

2. Napattu muuanne ja tapettu? 

3. Suunniteltu murhaaminen ja hävitys huolella?

4. Ei suunniteltu kaunoista riita ja tappo, ruumiin hävittäminen höntsäämällä kauas vaikka/suohon/järveen jne? 

muita?

5. Äkillinen tappo MUTTA huolella hävittäminen- tämä kertoisi impulsiivisesta motivoituneesta tekijästä mutta jolla osaamista t ryhmä kadottamassa ruumis. Mutta paljon on oltava tietoa ja älyä tehdä noin nuo peräkanaa. Tappaminen tuo shokkia ja traumaa tekijällekin ja virheitä tulisi?

6. Vahinko, hypotermia, yksin eksyminen

7. Itsemurha tarkoituksella, alla paikkoja: 

> Ruumis edelleen lähellä keskustaa, rakennettu yli. siirretty vanhingossa , kompostoitunut, kuljetettu kaatopaikalle, jäänyt rakenteiden alle, jäänyt maastoon lojumaan mistä ei ikinä etsitty.Koirat haistavat:

ilmavirran mukana

rakenteiden läpi vain, jos haju pääsee ulos

eivät haista syvälle maakerroksen alle

eivät haista betonin alta

eivät haista kompostin sisästä

eivät haista kaatopaikan syvistä kerroksista

Sairaalankin alueelle olisi voinut jäädä: 

airaalan alue oli:

lähellä

iso

sekava

täynnä työmaita

täynnä pusikkoa

täynnä täyttömaita

täynnä paikkoja, joita ei koskaan tutkittu.

Ja VARMAA on ainakin se että se on paikassa /-oissa jOITA EI OLLA VIELÄ TUTKITTU!

Jos ois vaan kuukahtanut yksin jonnekin ilman rikosta: Kukaan ei huomaa, koska:

ruumis on peittynyt lehtiin

ruumis on peittynyt maahan

ruumis on peittynyt risuihin

ruumis on peittynyt jätesäkkiin

ruumis on peittynyt routaeristeisiin

Tämä on täysin mahdollinen skenaario Raisan tapauksessa.

4) Koneet voivat siirtää ruumiin ilman että kukaan huomaa

Rakennuskoneet:

kauhovat maata

siirtävät kasoja

puristavat lehtiä

siirtävät risuja

kuljettavat maa-ainesta

tekevät täyttöjä

tasoittavat maata

Jos ruumis on:

peittynyt lehtiin

peittynyt risuihin

peittynyt maahan

peittynyt roskiin

kone ei erota sitä.

Ruumiin voi:

murskata

siirtää

kuljettaa

peittää

haudata vahingossa

Okei, tässä käytiin lävitse yksin katoamisen mahdollisuuksia. Kiitokset kärsivällisyydestänne.

On vielä yksi mahdollisuus. Raisa napattu ja laitettu esim takakonttiin , käyty sairaalan tienoilla jostakin syistä jolloin Raisa olisi nokkelana pulauttanut kenkänsä vinkiksi sinne? Tarpeeksi ison esineen joka huomattaisiin?