Lue keskustelun säännöt.
Narsismi kulkee geeneissä
06.05.2026 |
Tässä teille narsisismistä vouhottajat:
Uuden kaksostutkimuksen mukaan narsismi periytyy vanhemmilta lapsille pääosin geenien kautta.
Yli 6 000 kaksosperheisiin kuuluvaa ihmistä kattaneessa tutkimuksessa havaittiin, että narsistiset piirteet selittyvät puoliksi geeneillä.
Kasvatustyyli tai perheen sosioekonominen asema eivät juuri vaikuttaneet narsismin kehittymiseen.
Tutkimus julkaistiin Social Psychological and Personality Science -tiedelehdessä.
Kommentit (166)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä tutkimustuloksessa on nyt se huono puoli, että narsistia ei voida enää vastuuttaa käyttäytymisestään. Se on geenien sanelemaa, joten ei ole henkilön itsensä vastuulla, miten vaikea hän on.
höpöhöpö. Ovat vastuussa toiminnastaan, kuten muutkin ihmiset, eivät ole mitään syyntakeettomia.
Ja toiseksikin, tässäkin tutkimuksessa katsottiin, että narsistisilla piirteillä, joita mitattiin, olisi siis n. 50 % geneettinen pohja. Eli kasvuympäristön osuus ja vaikutus katsottiin edelleenkin hyvin merkittäväksi tekijäksi, yhtä merkittäväksi.
Moneen muuhunkin asiaan tarvitaan geneettinen alttius, jotta on mahdollista toteutua. Jos taas kasvuoulsuhteet ovat suotuisat, niin vaikka oli jonkinainen geneettinen mahdollisuus / alttius, niin näin ei sitten välttämättä tapahdu. Narsistinen persoonallisyhäiriö on myös muutenkin vähän eri asia kuin jotkin tietyt narsistisiksi luetut piirteet.
Tosin sitten psykopatian on jo aimminkin katsottu olevan voimakkaasti ja pääasiassa geneettistä / synnynnäistä. Kaikilla psykopaateilla on siis myöskin hyvin voimakas narsistisuus ominaisuutenaan. Psykopaatteja on väestöstä n 1%. Narsistisen persoonallisuuhäiriön syntymisen muuten sen sijaan on katsottu aiheutuvan lapsen kehitykselle haitallisten / puutteellisten kasvuolosuhteiden johdosta. Vaikka onhan ennekin nähty, että se, kenelle tällaisissa normaalille kehitykselle haitallisissa oloissa kehittyy voimakas narsismi, riippuu ihmisen muista (synnynäisistä) ominaisuuksita ja alttiuksista. Kaikille ei kehity narsistista pers.häiriötä / voimakasta narsistisuutta samoissa kasvuoloissa. Eli tässä kohtaa se synnynnäinen alttius ja genetiikka vaikuttaa.
Joten raflaavat otsikot nyt saadaan, ja ap vielä laittaa lisää värikynää ja ylimääräistä tulkintaa, mutta ei nyt siis kauheasti kuitenkaan mitään uutta auringon alla. Toki mielenkiintoista, jos geneettisellä synnynnisellä pohjalla ja alttiudella on aiemmin luultua vähän suurempi merkitys narsismin kehittymisessä. Kasvuolot ovat kuitenkin aivan olellinen tekijä, edelleen.
(Lisäksi: jos kerran nämä tutkimuksen kaksoset asuivat samassa perheessä ja samassa kasvuympäristössä, niin genetiikan ja kasvuympäristön osuutta on hyvinkin vaikea erottaa toisistaan. Tässä on nyt mahdollisus, että genetiikan osuutta on vähän virheellisesti tulkittu suuremmaksi kuin onkaan. Se, että identtiset kaksoset vaikkapa reagoivat hyvin samantyyppisesti samankaltisiin kasvuoloihin, ja että heitä kohdeltaisiin myös perheessä aika samoin, ei nyt kauheasti yllätä. vrt. ei-identtiset kaksoeset tai muuten sisarukset.)
Kuitenkin esimerkiksi psykopaatiksi diagnosoitu narsisti voidaan jättää tuomitsematta syyntakeettomuiteen perustuen. Jos ei ole täyttä ymmärrystä, niin silloin sitä ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onnneksi narsismista puhutaan nykyään paljon enemmän ja kovemmalla äänellä.
Murros kohti lähes narsistivapaata yhteiskuntaa on käynnissä. Ja hyvä niin.Tuntuu, että siitä on puhuttu non-stop jo 20 vuotta. Jotkut ihan etsimällä etsivät kaikista ärsyttävistä ihmisistä narsistisia piirteitä, joita oikeasti taitaa olla jollain tasolla meillä kaikilla.
Ei ole puhuttu 20 vuotta. En olisi joutunut narsistin uhriksi, jos olisin lukenut aiheesta kertovia juttuja. Melkein ihmettelen että miten kukaan enää lankeaa moiseen, kun sellainen käytös on helppo tunnistaa. Se on täysin kaavamaista.
Käytös vaihtelee sen mukaan, onko ko. narsisti älykäs vai ei. Lisäksi esimerkiksi korkea koulutus ja sen myötä tullut virka-asema vaikuttaa siten, ettei persoonallisuushäiriö ilmene niin räikeästi ja kohteet valikoituvat tarkemmin, suurimman hyödyn perusteella.
Mielestäni narsistiset ihmiset asemastaan riippumatta käyttäytyvät samalla tavoin. Siis isossa kuvassa yhtäläisesti. Nykynuoret osaa varmasti varoa enemmän kuin tällainen ennen nettiaikaa kasvanut.
Julkkikset on huonoja esimerkkejä, mutta sieltä löytyy sekä korkeassa asemassa olevia että tyhjäpäisiä höttöjulkkiksia. Aivan samalla tavoin he kohtelevat muita ja jättävät tuhoa taakseen.
He eivät näe vaivaa tuhotakseen hyödyttömiä. Esimerkiksi äitini järjesti tietylle kansanedustajalle hallituspaikan, että saa hyötyä itselleen tämän kys. kansanedustajan halllinnoiman ministeriön kautta.
Eli suomeksi: äiti pääsi itse korkea-arvoisempaan virkaan ja sai lähimmiksi alaisikseen itse valitsemansa virkamiehet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onnneksi narsismista puhutaan nykyään paljon enemmän ja kovemmalla äänellä.
Murros kohti lähes narsistivapaata yhteiskuntaa on käynnissä. Ja hyvä niin.Tuntuu, että siitä on puhuttu non-stop jo 20 vuotta. Jotkut ihan etsimällä etsivät kaikista ärsyttävistä ihmisistä narsistisia piirteitä, joita oikeasti taitaa olla jollain tasolla meillä kaikilla.
Ei ole puhuttu 20 vuotta. En olisi joutunut narsistin uhriksi, jos olisin lukenut aiheesta kertovia juttuja. Melkein ihmettelen että miten kukaan enää lankeaa moiseen, kun sellainen käytös on helppo tunnistaa. Se on täysin kaavamaista.
Robert Haren kirja psykopaateista ilmestyi suomeksi kylläkin noin vuonna 2004.
Jos vähänkin seurannut jo. skeneä, tietää kyllä, mistä kyse.
Vierailija kirjoitti:
En ole koskaan uskonut siihen teoriaan, että narsistinen ph syntyisi rakkaudettomasta vanhemmuudesta. Esim omat koulukiusaajani olivat hyvien perheiden hemmoteltuja kakaroita.
Ei maiminlyödystä lapsesta tule toisten alistajaa, kun omanarvontunto on murskattu olemattomiin. Toisten kyykyttäminen vaatii poikkeuksellisen hyvää itse- ja omanarvontuntoa.
Minä hemmotelin joskus omaa lastani koska häntä kiusattiin jo taaperona, ei otettu mukaan leikkeihin, päiväkodissa toiset kävi rikkomassa hänen leikin porukalla ja häntä itketti harmitti ym ym kaikkea muuta mitä hänestä yritettiin tehdä kaikkeen syyllistä vaikka itse ensin aloittivat kiusaamisen. Ja olivat varmasti kateellisia kun meillä omistusasunto ja lapsi päässyt mm. reissuihin. Että kolikolla aina kaksi puolta on. Käytännössä kylän kateellisin aines pilasi meidän elämän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä tutkimustuloksessa on nyt se huono puoli, että narsistia ei voida enää vastuuttaa käyttäytymisestään. Se on geenien sanelemaa, joten ei ole henkilön itsensä vastuulla, miten vaikea hän on.
höpöhöpö. Ovat vastuussa toiminnastaan, kuten muutkin ihmiset, eivät ole mitään syyntakeettomia.
Ja toiseksikin, tässäkin tutkimuksessa katsottiin, että narsistisilla piirteillä, joita mitattiin, olisi siis n. 50 % geneettinen pohja. Eli kasvuympäristön osuus ja vaikutus katsottiin edelleenkin hyvin merkittäväksi tekijäksi, yhtä merkittäväksi.
Moneen muuhunkin asiaan tarvitaan geneettinen alttius, jotta on mahdollista toteutua. Jos taas kasvuoulsuhteet ovat suotuisat, niin vaikka oli jonkinainen geneettinen mahdollisuus / alttius, niin näin ei sitten välttämättä tapahdu. Narsistinen persoonallisyhäiriö on myös muutenkin vähän eri asia kuin jotkin tietyt narsistisiksi luetut piirteet.
Tosin sitten psykopatian on jo aimminkin katsottu olevan voimakkaasti ja pääasiassa geneettistä / synnynnäistä. Kaikilla psykopaateilla on siis myöskin hyvin voimakas narsistisuus ominaisuutenaan. Psykopaatteja on väestöstä n 1%. Narsistisen persoonallisuuhäiriön syntymisen muuten sen sijaan on katsottu aiheutuvan lapsen kehitykselle haitallisten / puutteellisten kasvuolosuhteiden johdosta. Vaikka onhan ennekin nähty, että se, kenelle tällaisissa normaalille kehitykselle haitallisissa oloissa kehittyy voimakas narsismi, riippuu ihmisen muista (synnynäisistä) ominaisuuksita ja alttiuksista. Kaikille ei kehity narsistista pers.häiriötä / voimakasta narsistisuutta samoissa kasvuoloissa. Eli tässä kohtaa se synnynnäinen alttius ja genetiikka vaikuttaa.
Joten raflaavat otsikot nyt saadaan, ja ap vielä laittaa lisää värikynää ja ylimääräistä tulkintaa, mutta ei nyt siis kauheasti kuitenkaan mitään uutta auringon alla. Toki mielenkiintoista, jos geneettisellä synnynnisellä pohjalla ja alttiudella on aiemmin luultua vähän suurempi merkitys narsismin kehittymisessä. Kasvuolot ovat kuitenkin aivan olellinen tekijä, edelleen.
(Lisäksi: jos kerran nämä tutkimuksen kaksoset asuivat samassa perheessä ja samassa kasvuympäristössä, niin genetiikan ja kasvuympäristön osuutta on hyvinkin vaikea erottaa toisistaan. Tässä on nyt mahdollisus, että genetiikan osuutta on vähän virheellisesti tulkittu suuremmaksi kuin onkaan. Se, että identtiset kaksoset vaikkapa reagoivat hyvin samantyyppisesti samankaltisiin kasvuoloihin, ja että heitä kohdeltaisiin myös perheessä aika samoin, ei nyt kauheasti yllätä. vrt. ei-identtiset kaksoeset tai muuten sisarukset.)
Kuitenkin esimerkiksi psykopaatiksi diagnosoitu narsisti voidaan jättää tuomitsematta syyntakeettomuiteen perustuen. Jos ei ole täyttä ymmärrystä, niin silloin sitä ei ole.
Mutta jos narsisti tekee rikoksen esim. väkivalta rikoksen niin eikö hänet kuitenkin voida tuomita vankimielisairaalaan? Ja eikö nyt ole tulossa se hyvä laakiudistus jossa nää sarjamurhaajat/sarja pedot yms. voidaat laittaa loppuiäkseen ja aina vaan jatkaa sitä tuomiota jos edelleen ovat vaarallisia, mikä on todella hyvä uudistus. Täysin järjen vastaista on alunperinkään ollut päästää näistä vapaaksi, kenen on todettu olevan niin vaikeasti narsistisia ja sairaita, että aina vaan tekevät samoja rikoksia vapaaksi päästyään. Ihan liian lepsu on Suomen laki ollut. Toivottavasti tää lakiuudistus tulee pian.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En kyllä tältä istumalta usko, että pieni vauva noin vain syntyy narsistiksi, vaikka olisi mitkä geenit. Kyllä siihen muitakin tekijöitä tarvitaan.
Viime aikoina olen seurannut kuinka Hesari on vajonnut pitkälti hömppälehteen.
Tämä ei ole siltä ainut juttu alkuunkaan.
En minäkään tätä aukottomasti usko. Äitini oli erittäin narsistinen, isäni asperger. En ole kummankaan kaltainen. Valitsin sitten narsistisen puolison ja lapsikin syntyi. Lapsellani pitäisi siis olla todella vahva geeniperimä narsistisuuteen. Hän on mainio tyyppi, mutta ei vähääkään narsistinen.
Minä olen joskus lähes "haaveillut" osaavani narsistista manipulointia tai sitä kaiken kääntämistä toisen syyksi. En osaa sitä! En vaikka yrittäisin.
Tämä on varmasti myös asia, jota usein tapahtuu. Nepsy ihminen hairahtuu suhteeseen narsistin kanssa, koska narsisti osaa metsästää ihmisiä, joilla on jokin heikkous mitä käyttää edukseen. Nepsy ihmiset kun eivät tavallaan sosiaalisten taitojen puutteessaan näe sitä narsistin tapaa manipuloida ja kun narsisti vielä osaa nostaa ihmisen jalustalle ja alkaa ihailemaan ja imartelemaan yms. niin nepsyn kirjolainen voi kuvitella, että se on rakkautta vaikka todellisuudessa narsisti pian vetäisee sen jalustan ja maton jalkojen alta. Asia jonka moni nepsy joutuu oppimaan kantapään kautta. Kun sitä itsetuntoa on poljettu maahan ja monella varmasti ollut myös ulkopuolelle jäämisen kokemusta, narsisti voi tuntua joltain lahjalta joka vihdoin huomaa vaikka kyseessä on esitys. Ihan varmasti nepsy ihmisiä "tukemaan ja auttamaan" myös hankkiutuu ihan ammattilaiseksi (jos sellaiseksi voi narsistia edes kutsua), koska pääsy on heikommassa asemassa olevan elämään ja sitten alkaa vedätys. Ihan takuu varmasti just nimenomaan tukipalveluissa yms on pahimpia sosiopaatteja ja narsuja muka auttamassa nepsy ihmisiä ja vammaisia. Se on ihan tutkittua, että se voi olla jopa avustaja joka sitä ihmistä kaltoinkohtelee mutta noista harvoin puhutaan. Lisää vaan tietoisuutta tällekkin, varoituksia nepsy ihmisille. Ehkä sullakin on jotain asperger piirteitä, et osannut varoa narsistia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onnneksi narsismista puhutaan nykyään paljon enemmän ja kovemmalla äänellä.
Murros kohti lähes narsistivapaata yhteiskuntaa on käynnissä. Ja hyvä niin.Tuntuu, että siitä on puhuttu non-stop jo 20 vuotta. Jotkut ihan etsimällä etsivät kaikista ärsyttävistä ihmisistä narsistisia piirteitä, joita oikeasti taitaa olla jollain tasolla meillä kaikilla.
Ei ole puhuttu 20 vuotta. En olisi joutunut narsistin uhriksi, jos olisin lukenut aiheesta kertovia juttuja. Melkein ihmettelen että miten kukaan enää lankeaa moiseen, kun sellainen käytös on helppo tunnistaa. Se on täysin kaavamaista.
Käytös vaihtelee sen mukaan, onko ko. narsisti älykäs vai ei. Lisäksi esimerkiksi korkea koulutus ja sen myötä tullut virka-asema vaikuttaa siten, ettei persoonallisuushäiriö ilmene niin räikeästi ja kohteet valikoituvat tarkemmin, suurimman hyödyn perusteella.
Mielestäni narsistiset ihmiset asemastaan riippumatta käyttäytyvät samalla tavoin. Siis isossa kuvassa yhtäläisesti. Nykynuoret osaa varmasti varoa enemmän kuin tällainen ennen nettiaikaa kasvanut.
Julkkikset on huonoja esimerkkejä, mutta sieltä löytyy sekä korkeassa asemassa olevia että tyhjäpäisiä höttöjulkkiksia. Aivan samalla tavoin he kohtelevat muita ja jättävät tuhoa taakseen.
Savuavia raunioita eri tavoin
Jep, julkkis narsistit, joiden mielestä toisten elämä on vitsiä ja parodiaa jolle nauraa vaikka miten olisi hengenlähtö ollut lähellä niin nää vaan nauraa ja nauttii suosiota. Uhrien elämästä viis. Näiden mielestä tietenkin kun et jaksa sitä heidän jatkuvaa nauramista sun kipupisteille olet raskas, vaikea ja liian vakavasti asiat ottava tyyppi kun heillhän on oikeus hauskanpitoon kärsivän kustannuksella ja "mielipiteeseen" vaikkei se ihan totta oliskaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos geenit vaikuttavat puolella, niin mikä toisella puolella vaikuttaa?
Jos kerran kasvatusympäristö ei.
Narsismi eli narsistinen persoonallisuushäiriö on psykiatriassa määritelty vakava mielenterveyden häiriö. Se ei ole synnynnäinen sairaus, vaan kehittyy usein lapsuuden ja nuoruuden kokemusten sekä opittujen toimintatapojen seurauksena. Häiriö ilmenee suuruuskuvitelmina, empatian puutteena ja voimakkaana ihailun tarpeena.
Tämä. Esim. olen narsistien lapsi, haavoittunut, traumatisoitunut kyllä, minut on myös persoonallisuustestattu eikä piirteitä löydy. Eli narsistille ei automaattisesti synny narsistinen lapsi, eikä narsismi periydy automaattisesti suoraan.
Kiitos Hesari tästäkin mustamaalauksesta. Aivan kuin ei olisi tarpeeksi vaikeaa jo.
Eihän tuossa tarkoitettu, että narisistille syntyy automaattisesti narsisti lapsi vaan, että jos se periytyy se on silloin enemmän geneettistä kuin vanhemmuudesta johtuvaa eli vanhemmuudella ei välttämättä voida estää narsismia. Vaikka varmasti sillä voidaan jotenkin lievittää sitä, mutta jos se on geeneissä niin se ei kasvatuksella sieltä poistu ja on siten myös luonnon omaa mutaatiota ja se mitä vahvistetaan se vahvistuu myös geenipoolissa. Narsisti ovat taitavia tekemään lapsia valheilla ja manipuloimalla eli urhi ei välttämättä halua tehdä narsistisen ihmisen kanssa lasta joten hän tahallaan valehtelee ja johtaa harjaan jotakuta saadakseen lapsen. Näin ainakin oli oma kokemus narsistin kanssa ja hän sen myönsi, että hän valehteli koska ei olisi muuten saanut lasta. Nää tietää olevansa sairaita. Ja siinä ei ole se lapsi välttämättä pääasiassa vaan pääsy uhriin lapsen kautta lopun ikää. Näin myös mulle narsisti sanoi: nyt kun meillä on lapsi, et pääse hänestä koskaan, hän saa aina tietää missä asut ja varmaan toivoisit ettei häntä olisi. Eli hän tiesi tasan tarkkaan tekevänsä väärin ja sanoisin, että tietynlainen röyhkeys myös kuuluu narsistin omainaisuuksiin eivät välttämättä esim. noudata lähestymiskieltoja. Jos sellaisen joutuu hankkimaan on todennäköisyys kuolemalle kasvanut. Jos toinen vanhempi on terve, voi lapsi olla terve geeneiltä eikä narsistinen, mutta jos narsisti saa olla lapsen elämässä niin voi aiheuttaa tälle trauman ja sitä tämä meidän systeemi ei suojele lasta tarpeeksi siltä narsistilta ellet saa todisteita. Kerää aina todisteita vaikka kuin raskaalta tuntuisi.
Vähän ohiksena sinulle ja muille jonka terapeutti väittää vanhempien olevan tai olleen narsisteja, olkaa varovaisia! En tunne taustaasi enkä kiistä etteikö vanhemmat ole olleet vaikeita tai hankalia ihmisiä.
Tälläkin palstalla on saanut lukea että terapian edetessä on pistetty välit poikki milloin mihinkin suuntaan narsismiin vedoten. Epäilen kovasti josko näissä kaikissa tapauksissa on menty potilaan tai asiakkaan edun mukaisesti. On varmasti helpotus vaikean tai alistavan ihmissuhteen kohteena olleelle kun joku (siis terapeutti) tukee ajatusta siitä että toinen on paha ja saa purkaa vuosien varrella kertynyttä vihaa.
Oma kokemus on se että vihassa vellominen ei vie eteenpäin. Sain pari vuotta hyvinkin tiivistä "keskusteluhoitoa" missä puitiin kerta toisensa jälkeen perhe-elämän vääryyksiä ja lähdin hoitajan luota aina lähes hysteerisenä ja lamaantuneena yhtä aikaa. Myös lähes kaikki muut hoitavat tahot lytättiin. Luulin pitkään että tulen aidosti kuulluksi ja saan hyvää hoitoa. Pari kertaa tuli pidempi tauko käynneissä ja vointi koheni kummankin tauon aikana. Kaikki muut elämän asiat pysyivät samanlaisina.
Hoitosuhde päättyi ja sain uuden hoitajan jolla oli täysin erilainen lähestymistapa asioihin. Sain myös kuulla asioita joita hoitoon olisi kannattanut sisällyttää. Olemme puhuneet vaikeistakin asioista mutta eri tavalla ja eri näkökulmasta. Käyntien jälkeen olen ollut ehkä vähän hermostunut mutta ei muuta. Pointtini on se että terapeutti voi osin tietämättään toimia väärin mutta kyllä heidänkin joukossa outoja tapauksia on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä tutkimustuloksessa on nyt se huono puoli, että narsistia ei voida enää vastuuttaa käyttäytymisestään. Se on geenien sanelemaa, joten ei ole henkilön itsensä vastuulla, miten vaikea hän on.
höpöhöpö. Ovat vastuussa toiminnastaan, kuten muutkin ihmiset, eivät ole mitään syyntakeettomia.
Ja toiseksikin, tässäkin tutkimuksessa katsottiin, että narsistisilla piirteillä, joita mitattiin, olisi siis n. 50 % geneettinen pohja. Eli kasvuympäristön osuus ja vaikutus katsottiin edelleenkin hyvin merkittäväksi tekijäksi, yhtä merkittäväksi.
Moneen muuhunkin asiaan tarvitaan geneettinen alttius, jotta on mahdollista toteutua. Jos taas kasvuoulsuhteet ovat suotuisat, niin vaikka oli jonkinainen geneettinen mahdollisuus / alttius, niin näin ei sitten välttämättä tapahdu. Narsistinen persoonallisyhäiriö on myös muutenkin vähän eri asia kuin jotkin tietyt narsistisiksi luetut piirteet.
Tosin sitten psykopatian on jo aimminkin katsottu olevan voimakkaasti ja pääasiassa geneettistä / synnynnäistä. Kaikilla psykopaateilla on siis myöskin hyvin voimakas narsistisuus ominaisuutenaan. Psykopaatteja on väestöstä n 1%. Narsistisen persoonallisuuhäiriön syntymisen muuten sen sijaan on katsottu aiheutuvan lapsen kehitykselle haitallisten / puutteellisten kasvuolosuhteiden johdosta. Vaikka onhan ennekin nähty, että se, kenelle tällaisissa normaalille kehitykselle haitallisissa oloissa kehittyy voimakas narsismi, riippuu ihmisen muista (synnynäisistä) ominaisuuksita ja alttiuksista. Kaikille ei kehity narsistista pers.häiriötä / voimakasta narsistisuutta samoissa kasvuoloissa. Eli tässä kohtaa se synnynnäinen alttius ja genetiikka vaikuttaa.
Joten raflaavat otsikot nyt saadaan, ja ap vielä laittaa lisää värikynää ja ylimääräistä tulkintaa, mutta ei nyt siis kauheasti kuitenkaan mitään uutta auringon alla. Toki mielenkiintoista, jos geneettisellä synnynnisellä pohjalla ja alttiudella on aiemmin luultua vähän suurempi merkitys narsismin kehittymisessä. Kasvuolot ovat kuitenkin aivan olellinen tekijä, edelleen.
(Lisäksi: jos kerran nämä tutkimuksen kaksoset asuivat samassa perheessä ja samassa kasvuympäristössä, niin genetiikan ja kasvuympäristön osuutta on hyvinkin vaikea erottaa toisistaan. Tässä on nyt mahdollisus, että genetiikan osuutta on vähän virheellisesti tulkittu suuremmaksi kuin onkaan. Se, että identtiset kaksoset vaikkapa reagoivat hyvin samantyyppisesti samankaltisiin kasvuoloihin, ja että heitä kohdeltaisiin myös perheessä aika samoin, ei nyt kauheasti yllätä. vrt. ei-identtiset kaksoeset tai muuten sisarukset.)
Kuitenkin esimerkiksi psykopaatiksi diagnosoitu narsisti voidaan jättää tuomitsematta syyntakeettomuiteen perustuen. Jos ei ole täyttä ymmärrystä, niin silloin sitä ei ole.
Ei ole totta. Psykopatia ja narsismi ei ole syyntakeettomuuden perusteita laissa ja oikeudessa.
Vankilat on juurikin täynnä näitä molempia.
Syyntakettomuuteen tarvitaan esim. voimakas psykoosi ja sentyyppinen todellituudentajun puuttuminen / voimakas harhaisuus (esim. jos skitsofreenikko elää täysin harhakuulojen ja näkyjen vallassa tms), vaikea älyllinen kehitysvammaisuus tms.
Narsisti ja psykopaatti ymmärtää syyt ja seuraukset kyllä ja he tietävät mitä tekevät. Ovat syyntakeisia lain silmissä. Se on heille valinta, jos päättävät rikkoa lakia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onnneksi narsismista puhutaan nykyään paljon enemmän ja kovemmalla äänellä.
Murros kohti lähes narsistivapaata yhteiskuntaa on käynnissä. Ja hyvä niin.Tuntuu, että siitä on puhuttu non-stop jo 20 vuotta. Jotkut ihan etsimällä etsivät kaikista ärsyttävistä ihmisistä narsistisia piirteitä, joita oikeasti taitaa olla jollain tasolla meillä kaikilla.
Ei ole puhuttu 20 vuotta. En olisi joutunut narsistin uhriksi, jos olisin lukenut aiheesta kertovia juttuja. Melkein ihmettelen että miten kukaan enää lankeaa moiseen, kun sellainen käytös on helppo tunnistaa. Se on täysin kaavamaista.
Robert Haren kirja psykopaateista ilmestyi suomeksi kylläkin noin vuonna 2004.
Jos vähänkin seurannut jo. skeneä, tietää kyllä, mistä kyse.
No keskustelu on varmastikin alkanut pikkuhiljaa lisääntyä n. 20 vuotta sitten narsismista (ja psykopatiasta) ja tästä aihepiiristä. Itse väittäisin, että n. 10 vuotta sitten keskustelu on yleistynyt yhteiskunnassa laajalle ja yleiseksi aiheeksi ihmisten suurempaan tietoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onnneksi narsismista puhutaan nykyään paljon enemmän ja kovemmalla äänellä.
Murros kohti lähes narsistivapaata yhteiskuntaa on käynnissä. Ja hyvä niin.Tuntuu, että siitä on puhuttu non-stop jo 20 vuotta. Jotkut ihan etsimällä etsivät kaikista ärsyttävistä ihmisistä narsistisia piirteitä, joita oikeasti taitaa olla jollain tasolla meillä kaikilla.
Ei ole puhuttu 20 vuotta. En olisi joutunut narsistin uhriksi, jos olisin lukenut aiheesta kertovia juttuja. Melkein ihmettelen että miten kukaan enää lankeaa moiseen, kun sellainen käytös on helppo tunnistaa. Se on täysin kaavamaista.
Robert Haren kirja psykopaateista ilmestyi suomeksi kylläkin noin vuonna 2004.
Jos vähänkin seurannut jo. skeneä, tietää kyllä, mistä kyse.No keskustelu on varmastikin alkanut pikkuhiljaa lisääntyä n. 20 vuotta sitten narsismista (ja psykopatiasta) ja tästä aihepiiristä. Itse väittäisin, että n. 10 vuotta sitten keskustelu on yleistynyt yhteiskunnassa laajalle ja yleiseksi aiheeksi ihmisten suurempaan tietoon.
Raimo Mäkelän kirjoittama Naamiona terve mieli ilmestyi 1997. Siitä asti olen itse aihepiiriä aktiivisesti seurannut. Olen syntynyt -78.
Että on ollut laajasti tiedossa nämä asiat jo 30 vuotta.
No tarvitaan varmaankin jokin synnynnäinen alttius / sopivat lähtöominaisuudet, jotta tietynlaiset huonot kasvuolosuhteet synnyttävät narsistisuutta / narsistisen persoonallisuuhäiriön. Jos on muunlaiset synnynnäiset lähtötekijät, niin sitten tulee muunlaisia ongelmia ja muita mahdollisia häiriöitä lapsuuden samantyyppisestäkin kaltoinkohtelusta.
Joskus ei sitten tarvita edes huonoja kasvuolosuhteita narsismiin, jos on kyse voimakkaammista synnynnäisistä ominaisuuksista, kuten esim. psykopatiassa asian laita on. (Psykopaatti on aina myös narsistinen.) Nykyäänhän psykopaattisuudenkin katsotaan olevan enemminkin liukuva jana.
Tuo kirjo on varmasti laaja, kumpi vaikuttaa enemmän: ympäristö ja lapsuuden kasvuolot vs. synnynnäiset tekijät. Molemmat ovat kuitenkin isoja tekijöitä. Myös tämän aloituksessa mainitun tutkimuksen mukaan.
Joitain narsistisia käytösmalleja voi myös oppia omalta narsisti-vanhemmalta, vaikka itse ei olisi persoonaltaan yleisesti ottaen narsisti.
Toisaalta voidaan miettiä sitäkin kautta, että itse asiassa kaikki syntyvät narsistisina, ja joiltakin jää sitten normaalisti oppimatta lapsuudessa (syystä tai toisesta) tuo empatiakyky.
Myös yhteiskunnan arvmaailma, varsinkin esim. USA:ssa, kannustaa aika voimakkaasti narsistiseen käytökseen ja siitä hyötyy. Varmasti tämä myös vaikuttaa narsistisuuden yleistymiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onnneksi narsismista puhutaan nykyään paljon enemmän ja kovemmalla äänellä.
Murros kohti lähes narsistivapaata yhteiskuntaa on käynnissä. Ja hyvä niin.Tuntuu, että siitä on puhuttu non-stop jo 20 vuotta. Jotkut ihan etsimällä etsivät kaikista ärsyttävistä ihmisistä narsistisia piirteitä, joita oikeasti taitaa olla jollain tasolla meillä kaikilla.
Ei ole puhuttu 20 vuotta. En olisi joutunut narsistin uhriksi, jos olisin lukenut aiheesta kertovia juttuja. Melkein ihmettelen että miten kukaan enää lankeaa moiseen, kun sellainen käytös on helppo tunnistaa. Se on täysin kaavamaista.
Robert Haren kirja psykopaateista ilmestyi suomeksi kylläkin noin vuonna 2004.
Jos vähänkin seurannut jo. skeneä, tietää kyllä, mistä kyse.No keskustelu on varmastikin alkanut pikkuhiljaa lisääntyä n. 20 vuotta sitten narsismista (ja psykopatiasta) ja tästä aihepiiristä. Itse väittäisin, että n. 10 vuotta sitten keskustelu on yleistynyt yhteiskunnassa laajalle ja yleiseksi aiheeksi ihmisten suurempaan tietoon.
Raimo Mäkelän kirjoittama Naamiona terve mieli ilmestyi 1997. Siitä asti olen itse aihepiiriä aktiivisesti seurannut. Olen syntynyt -78.
Että on ollut laajasti tiedossa nämä asiat jo 30 vuotta.
No se, että sinä olet asiaa seurannut, on eri asia, kun että asia ja teema olisi ollut laajasti yhteisukunnassa esillä jo tuolloin. Ei ollut. Myös tieto ja tutkimus asiasta on lisääntynyt parinkymmenenen viimevuoden aikana paljon.
Se, että jokin yksi kirja on silloin ja töllöin julkaistu aiheesta, ei kerro sen tiedon leviämisen laajuudesta vielä yhtään mitään. Pysyn aiemmassa väitteessäni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Facebook, Instagram jne. ovat narsistien avohoitopaikkoja.
Hyvä ja osuva havainto!!!
No narsistihan tarvitsee huomiota se on heille äärettömän tärkeä asia. Muutoin olen tutkimustuloksen suhteen samaa mieltä.
Mulla oli joku aika sitten työkaverina nainen joka oli selkeäst narsisti ja kertoi äitinsä tempuista miten oli vikitellyt naimisissa olevan miehen itselleen ja itse myös laskelmoi tämän tästä kaikenlaista muiden päänmenoksi. Oli noista asioita vielä ylpeä kaiken lisäksi.
Selkeästi narsistinen persoona ja se mieletön huomion saamisen tarve enpä ole ennen noin suureen huomion tarpeeseen törmännyt..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Facebook, Instagram jne. ovat narsistien avohoitopaikkoja.
Hyvä ja osuva havainto!!!
No narsistihan tarvitsee huomiota se on heille äärettömän tärkeä asia. Muutoin olen tutkimustuloksen suhteen samaa mieltä.
Mulla oli joku aika sitten työkaverina nainen joka oli selkeäst narsisti ja kertoi äitinsä tempuista miten oli vikitellyt naimisissa olevan miehen itselleen ja itse myös laskelmoi tämän tästä kaikenlaista muiden päänmenoksi. Oli noista asioita vielä ylpeä kaiken lisäksi.
Selkeästi narsistinen persoona ja se mieletön huomion saamisen tarve enpä ole ennen noin suureen huomion tarpeeseen törmännyt..
Parisuhtelijana narsisti on täysin tietoisin päätöksin epärehellinen, epäluotettava ja valheellinen.
Syyttää aina ongelmista kumppaneitaan kääntäen siten syyttävän sormen itsestä poispäin.
Vierailija kirjoitti:
Vähän ohiksena sinulle ja muille jonka terapeutti väittää vanhempien olevan tai olleen narsisteja, olkaa varovaisia! En tunne taustaasi enkä kiistä etteikö vanhemmat ole olleet vaikeita tai hankalia ihmisiä.
Tälläkin palstalla on saanut lukea että terapian edetessä on pistetty välit poikki milloin mihinkin suuntaan narsismiin vedoten. Epäilen kovasti josko näissä kaikissa tapauksissa on menty potilaan tai asiakkaan edun mukaisesti. On varmasti helpotus vaikean tai alistavan ihmissuhteen kohteena olleelle kun joku (siis terapeutti) tukee ajatusta siitä että toinen on paha ja saa purkaa vuosien varrella kertynyttä vihaa.
Oma kokemus on se että vihassa vellominen ei vie eteenpäin. Sain pari vuotta hyvinkin tiivistä "keskusteluhoitoa" missä puitiin kerta toisensa jälkeen perhe-elämän vääryyksiä ja lähdin hoitajan luota aina lähes hysteerisenä ja lamaantuneena yhtä aikaa. Myös lähes kaikki muut hoitavat tahot lytättiin. Luulin pitkään että tulen aidosti kuulluksi ja saan hyvää hoitoa. Pari kertaa tuli pidempi tauko käynneissä ja vointi koheni kummankin tauon aikana. Kaikki muut elämän asiat pysyivät samanlaisina.
Hoitosuhde päättyi ja sain uuden hoitajan jolla oli täysin erilainen lähestymistapa asioihin. Sain myös kuulla asioita joita hoitoon olisi kannattanut sisällyttää. Olemme puhuneet vaikeistakin asioista mutta eri tavalla ja eri näkökulmasta. Käyntien jälkeen olen ollut ehkä vähän hermostunut mutta ei muuta. Pointtini on se että terapeutti voi osin tietämättään toimia väärin mutta kyllä heidänkin joukossa outoja tapauksia on.
Psykologiassa ei edes ole mitään käsitettä "terve". Kyseessä on kirjaimellisesti täysin bro-tiede, jossa diagnostiikka ja protokollat ovat luotu amerikassa kabinetissa muutaman ihmisen toimesta. Suomalaiset ovat todella tyhmiä, kun pitävät tätä totuutena.
Mutta se on totta, että on olemassa vanhempia, jotka syövät lastensa lautasilta, r aiskaavat näitä tai jopa käyttävät näitä orjinaan tappaakseen heidät ja tehdäkseen jälkeläiset jonkun muun kanssa. Ihmisessä on todella pahoja piirteitä ja äärimmäisen harva ymmärtää nöyrästi sitä, mikä vanhemmuuden funktio aidosti on: suojata ja ravita lasta kun tämä on pieni ja sitten vetäytyä itse sivuun, tukea tämän lisääntymistä, jne. Suuri osa suomalaisista kilpailee lastensa kanssa eli on taantunut jonnekin erittäin alkeelliselle nisäkäsvaistotasolle. Jaksavat kyllä uhriutua omasta karusta lapsuudestaan, mutta omien lasten köyhyydessä ja kurjuudessa, syrjäytyneenä kasvattaminen ei ole ongelma eikä mikään...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onnneksi narsismista puhutaan nykyään paljon enemmän ja kovemmalla äänellä.
Murros kohti lähes narsistivapaata yhteiskuntaa on käynnissä. Ja hyvä niin.Tuntuu, että siitä on puhuttu non-stop jo 20 vuotta. Jotkut ihan etsimällä etsivät kaikista ärsyttävistä ihmisistä narsistisia piirteitä, joita oikeasti taitaa olla jollain tasolla meillä kaikilla.
Ei ole puhuttu 20 vuotta. En olisi joutunut narsistin uhriksi, jos olisin lukenut aiheesta kertovia juttuja. Melkein ihmettelen että miten kukaan enää lankeaa moiseen, kun sellainen käytös on helppo tunnistaa. Se on täysin kaavamaista.
Robert Haren kirja psykopaateista ilmestyi suomeksi kylläkin noin vuonna 2004.
Jos vähänkin seurannut jo. skeneä, tietää kyllä, mistä kyse.No keskustelu on varmastikin alkanut pikkuhiljaa lisääntyä n. 20 vuotta sitten narsismista (ja psykopatiasta) ja tästä aihepiiristä. Itse väittäisin, että n. 10 vuotta sitten keskustelu on yleistynyt yhteiskunnassa laajalle ja yleiseksi aiheeksi ihmisten suurempaan tietoon.
Raimo Mäkelän kirjoittama Naamiona terve mieli ilmestyi 1997. Siitä asti olen itse aihepiiriä aktiivisesti seurannut. Olen syntynyt -78.
Että on ollut laajasti tiedossa nämä asiat jo 30 vuotta.No se, että sinä olet asiaa seurannut, on eri asia, kun että asia ja teema olisi ollut laajasti yhteisukunnassa esillä jo tuolloin. Ei ollut. Myös tieto ja tutkimus asiasta on lisääntynyt parinkymmenenen viimevuoden aikana paljon.
Se, että jokin yksi kirja on silloin ja töllöin julkaistu aiheesta, ei kerro sen tiedon leviämisen laajuudesta vielä yhtään mitään. Pysyn aiemmassa väitteessäni.
Kyllä oli narsismi-teema oli esillä jo 90-luvulla esim. ajankohtaisohjelmissa. Liisa Keltikangas-Järvistä haastateltiin, Ben Fuhrmania, yms.
Jokainen, joka vähänkään seurasi aikaansa, oli kyllä tietoinen narsismista jo 80-luvulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Usassa 80 vuotias narsisti vallassa, jolla valta käyttää ydinaseita. Ei kuulosta hyvältä.
Tulevaisuuden suhteen,
Usassa Rumppi 😅
Vennäällä Putte 😂
Suomessa Samarin 🤣
Suomessa myös Stumppi 🤣🤣
höpöhöpö. Ovat vastuussa toiminnastaan, kuten muutkin ihmiset, eivät ole mitään syyntakeettomia.
Ja toiseksikin, tässäkin tutkimuksessa katsottiin, että narsistisilla piirteillä, joita mitattiin, olisi siis n. 50 % geneettinen pohja. Eli kasvuympäristön osuus ja vaikutus katsottiin edelleenkin hyvin merkittäväksi tekijäksi, yhtä merkittäväksi.
Moneen muuhunkin asiaan tarvitaan geneettinen alttius, jotta on mahdollista toteutua. Jos taas kasvuoulsuhteet ovat suotuisat, niin vaikka oli jonkinainen geneettinen mahdollisuus / alttius, niin näin ei sitten välttämättä tapahdu. Narsistinen persoonallisyhäiriö on myös muutenkin vähän eri asia kuin jotkin tietyt narsistisiksi luetut piirteet.
Tosin sitten psykopatian on jo aimminkin katsottu olevan voimakkaasti ja pääasiassa geneettistä / synnynnäistä. Kaikilla psykopaateilla on siis myöskin hyvin voimakas narsistisuus ominaisuutenaan. Psykopaatteja on väestöstä n 1%. Narsistisen persoonallisuuhäiriön syntymisen muuten sen sijaan on katsottu aiheutuvan lapsen kehitykselle haitallisten / puutteellisten kasvuolosuhteiden johdosta. Vaikka onhan ennekin nähty, että se, kenelle tällaisissa normaalille kehitykselle haitallisissa oloissa kehittyy voimakas narsismi, riippuu ihmisen muista (synnynäisistä) ominaisuuksita ja alttiuksista. Kaikille ei kehity narsistista pers.häiriötä / voimakasta narsistisuutta samoissa kasvuoloissa. Eli tässä kohtaa se synnynnäinen alttius ja genetiikka vaikuttaa.
Joten raflaavat otsikot nyt saadaan, ja ap vielä laittaa lisää värikynää ja ylimääräistä tulkintaa, mutta ei nyt siis kauheasti kuitenkaan mitään uutta auringon alla. Toki mielenkiintoista, jos geneettisellä synnynnisellä pohjalla ja alttiudella on aiemmin luultua vähän suurempi merkitys narsismin kehittymisessä. Kasvuolot ovat kuitenkin aivan olellinen tekijä, edelleen.
(Lisäksi: jos kerran nämä tutkimuksen kaksoset asuivat samassa perheessä ja samassa kasvuympäristössä, niin genetiikan ja kasvuympäristön osuutta on hyvinkin vaikea erottaa toisistaan. Tässä on nyt mahdollisus, että genetiikan osuutta on vähän virheellisesti tulkittu suuremmaksi kuin onkaan. Se, että identtiset kaksoset vaikkapa reagoivat hyvin samantyyppisesti samankaltisiin kasvuoloihin, ja että heitä kohdeltaisiin myös perheessä aika samoin, ei nyt kauheasti yllätä. vrt. ei-identtiset kaksoeset tai muuten sisarukset.)