Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Kustantaa kirjallisuutta, kirjallisuutta jolla vaikutetaan ihmisten ajatusmaailmaan.

Julkaisee Päivämiestä, jolla vaikutetaan ihmisten ajatusmaailmaan. Siinä lehdessä ei pientäkään " toisinajattelijan" ajatusta julkaista. 

 Mielenkiintoista, että otit esiin tuon käsityksen "Raamatun sana aukeaa vain Pyhän Hengen voimalla". Tuostahan kiisteltiin jo 1600-luvulla ns. varhaisortodoksian aikaan. Heppu nimeltä Herman Rahtmann väitti samaa.  Tästähän seurasi opilliset väittelyt ja mikä oli lopputulema?

Varhaisortodoksia tulkitsi, että Rahtmann kiisti Raamatussa itsessään olevan vaikuttavan voiman (efficacia affektio). Lopulta voittanut näkemys täysortodoksian aikaan päätyi tähän:

Raamattuun sisältyy itsessään voima, joka avaa Jumalan ilmoituksen Raamattua lukevalle. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis mikä noista listan asioista ei muka pidä paikkansa?

Aloitetaan vaikka tästä: teitä määrää SRK.

Tiedätkö sinä mikä on SRK ja mitkä ovat sen tehtävät?

Saanko tähän vastauksen, niin päästään asioissa eteenpäin?

Arvostan yritystäsi, mutta näitten kans se on aika turhaa.

Jos ihmisillä ei ole mitään käsitystä mitä on omakohtainen usko, niin on sama kuin kiinaa puhuisi. He eivät voi ymmärtää, että Raamatun sana aukeaa vain Pyhän Hengen kautta ja antaa samankaltaisen uskonymmärryksen kaikille uskovaisille.

Ei siihen tarvita ketään käskemään, määräämään tai sääntöjä keksimään.

Kun omaatuntoa evankeliumilla hoitaa, se pysyy terveenä ja neuvoo oikein. 
Meillä on onnellinen asema, kun Suomessa on uskonnonvapaus ja saadaan kuunnella omantunnon ääntä ja elää sen mukaisesti ilman sanktioiden pelkoa. 

Hyvin olet saarnat kuunnellut ja fraasit oppinut toistamaan, kuuliainen tyttö. 

Tämä keskustelu noudattaa aina samaa kaavaa, kun nimimerkki vl poistuu paikalta hänet korvaa välittömästi toiset vl-kirjoittajat. Sangen mystistä.

Toinen toistuva asia on, että tämän nyt "poistuneen" kirjoittajan uhriutumisen seurauksena poistatetaan viestejä. Omanikin viestit poistatettiin jälleen.

Ehkä vl ei ole valmis avoimeen keskusteluun vielä tänä päivänkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis mikä noista listan asioista ei muka pidä paikkansa?

Aloitetaan vaikka tästä: teitä määrää SRK.

Tiedätkö sinä mikä on SRK ja mitkä ovat sen tehtävät?

Saanko tähän vastauksen, niin päästään asioissa eteenpäin?

Arvostan yritystäsi, mutta näitten kans se on aika turhaa.

Jos ihmisillä ei ole mitään käsitystä mitä on omakohtainen usko, niin on sama kuin kiinaa puhuisi. He eivät voi ymmärtää, että Raamatun sana aukeaa vain Pyhän Hengen kautta ja antaa samankaltaisen uskonymmärryksen kaikille uskovaisille.

Ei siihen tarvita ketään käskemään, määräämään tai sääntöjä keksimään.

Kun omaatuntoa evankeliumilla hoitaa, se pysyy terveenä ja neuvoo oikein. 
Meillä on onnellinen asema, kun Suomessa on uskonnonvapaus ja saadaan kuunnella omantunnon ääntä ja elää sen mukaisesti ilman sanktioiden pelkoa. 

Minulle sinun puheesi ei ole kuin kiinaa. Tiedän tasan tarkkaan mitä tarkoitat. Olen ollut vuosikymmeniä vl ja uskonut juuri niinkuin piti ja katsellut "Jumalan valtakuntaa sisältä päin" ja pystyn täysin samaistumaan tuohon kokemukseesi miten ulkopuolisille on mahdotonta selittää uskonasioita, että he ymmärtäisivät. Ja silti. Tänä päivänä katselen sitä samaa ulkoapäin ja se näyttää ihan muulta kuin ennen.

Ja minä tiedän, mikä sinun selityksesi sille on, miksi nyt näen kaiken toisin. Tiedän, koska huomaan sinun ajatustesi kulkevan juuri niitä uria, joita omat ajatukseni kulkivat ennen.

Täällä on monta muutakin ex- veeällää, jotka todellakin tietävät, miten asiat liikkeessä menevät ja mitä tuon " vlkielen" takana on. 

Vierailija kirjoitti:

Täällä on monta muutakin ex- veeällää, jotka todellakin tietävät, miten asiat liikkeessä menevät ja mitä tuon " vlkielen" takana on. 

Mitä mieltä olet tästä kaksoisviestinnästä, jossa asiat sanotaan niin, että asiasta tietävät tietää mistä on kysymys, mutta siten ettei kukaan pysty sanomaan että tarkoitit tuota?

Ennen on sanottu suorempaa osata asioita ainakin, enää ei sanota oikein mitään. Eikö pitäisi vaatia irtisanoutumista haitallisista opeista? Muuten jatkuu sama, kuin aina.

Vierailija kirjoitti:

Täällä on monta muutakin ex- veeällää, jotka todellakin tietävät, miten asiat liikkeessä menevät ja mitä tuon " vlkielen" takana on. 

Mitä sen takana on?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä on monta muutakin ex- veeällää, jotka todellakin tietävät, miten asiat liikkeessä menevät ja mitä tuon " vlkielen" takana on. 

Mitä mieltä olet tästä kaksoisviestinnästä, jossa asiat sanotaan niin, että asiasta tietävät tietää mistä on kysymys, mutta siten ettei kukaan pysty sanomaan että tarkoitit tuota?

Ennen on sanottu suorempaa osata asioita ainakin, enää ei sanota oikein mitään. Eikö pitäisi vaatia irtisanoutumista haitallisista opeista? Muuten jatkuu sama, kuin aina.

Mitäkö mieltä olen? No. Se on epärehellistä, turhauttavaa ja estää kaiken asioista puhumisen niiden oikeilla nimillä. Aliarvioi ihmisiä. 

Ja jos asioista ei voi puhua, ne eivät voi koskaan muuttua.

Sama tunnev tulee kuin Perussuomalaisten rasismikeskustelusta. " Me puhumme teoin" sanoo hallitus ministereidensä suulla työstä rasismia vastaan.  Heidän " tekonsa" on sitten jotain muuta, kuten tiedämme. Viesti ulos ja viesti omille, kaksi eri asiaa. 

Olen yrittänyt vastailla mutta luovutan. Tämä ei ole uhriutumista eikä säälin kerjäämistä vaan yksinkertaisesti sitä, että en enää jaksa yrittää. Kun vastaan parhaan ymmärrykseni mukaan, saan sellaisen ryöpyn niskaani, että ei maksa vaivaa enää yrittää. En esimerkiksi jaksa ottaa vastuulleni niitä erehdyksiä tai virheitä, joita jotkut ihmiset ovat yli 50 vuotta sitten tehneet. 
Ja kuitenkin Suomessa on, tai ainakin pitäisi olla, uskonnonvapaus. Vl-kristillisyys on tämänkin palstan kommentoijille kuin punainen vaate. Muita uskonsuuntia ymmärretään ja jopa puolustetaan. Niistä löydetään ainakin jotakin hyvää ja puolustamisen arvoista. Onhan tämä kyllä erikoista keskustelua maailman onnellisimmassa maassa vuonna 2026.  

Vierailija kirjoitti:

Olen yrittänyt vastailla mutta luovutan. Tämä ei ole uhriutumista eikä säälin kerjäämistä vaan yksinkertaisesti sitä, että en enää jaksa yrittää. Kun vastaan parhaan ymmärrykseni mukaan, saan sellaisen ryöpyn niskaani, että ei maksa vaivaa enää yrittää. En esimerkiksi jaksa ottaa vastuulleni niitä erehdyksiä tai virheitä, joita jotkut ihmiset ovat yli 50 vuotta sitten tehneet. 
Ja kuitenkin Suomessa on, tai ainakin pitäisi olla, uskonnonvapaus. Vl-kristillisyys on tämänkin palstan kommentoijille kuin punainen vaate. Muita uskonsuuntia ymmärretään ja jopa puolustetaan. Niistä löydetään ainakin jotakin hyvää ja puolustamisen arvoista. Onhan tämä kyllä erikoista keskustelua maailman onnellisimmassa maassa vuonna 2026.  

Kuka on sanonut muista uskonnoista tai herätysliikkeistä yhtään mitään? Kyllä niistäkin arvosteltavaa toki löytyy. Tämä nyt sattuu olemaan ketjun aihe. 

Se oli tekoäly, joka sanoi jotain hoitokokouksista. Ja älä aliarvioi väkeä: toki on tiedossa, mikä oli hoitokokousten " kulta- aika". 

Onpa kadonnut jälleen paljon viestejä.

Vierailija kirjoitti:

Olen yrittänyt vastailla mutta luovutan. Tämä ei ole uhriutumista eikä säälin kerjäämistä vaan yksinkertaisesti sitä, että en enää jaksa yrittää. Kun vastaan parhaan ymmärrykseni mukaan, saan sellaisen ryöpyn niskaani, että ei maksa vaivaa enää yrittää. En esimerkiksi jaksa ottaa vastuulleni niitä erehdyksiä tai virheitä, joita jotkut ihmiset ovat yli 50 vuotta sitten tehneet. 
Ja kuitenkin Suomessa on, tai ainakin pitäisi olla, uskonnonvapaus. Vl-kristillisyys on tämänkin palstan kommentoijille kuin punainen vaate. Muita uskonsuuntia ymmärretään ja jopa puolustetaan. Niistä löydetään ainakin jotakin hyvää ja puolustamisen arvoista. Onhan tämä kyllä erikoista keskustelua maailman onnellisimmassa maassa vuonna 2026.  

Mihinkähän olet yrittänyt vastailla, ei sellaisia viestejä täällä ole näkynyt.

Vain yksi vl on kirjoitellut, mutta hän on pyrkinyt välttämään vastaamisen yhteenkään kysymykseen. Pelkkää vl-jargonia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen yrittänyt vastailla mutta luovutan. Tämä ei ole uhriutumista eikä säälin kerjäämistä vaan yksinkertaisesti sitä, että en enää jaksa yrittää. Kun vastaan parhaan ymmärrykseni mukaan, saan sellaisen ryöpyn niskaani, että ei maksa vaivaa enää yrittää. En esimerkiksi jaksa ottaa vastuulleni niitä erehdyksiä tai virheitä, joita jotkut ihmiset ovat yli 50 vuotta sitten tehneet. 
Ja kuitenkin Suomessa on, tai ainakin pitäisi olla, uskonnonvapaus. Vl-kristillisyys on tämänkin palstan kommentoijille kuin punainen vaate. Muita uskonsuuntia ymmärretään ja jopa puolustetaan. Niistä löydetään ainakin jotakin hyvää ja puolustamisen arvoista. Onhan tämä kyllä erikoista keskustelua maailman onnellisimmassa maassa vuonna 2026.  

Mihinkähän olet yrittänyt vastailla, ei sellaisia viestejä täällä ole näkynyt.

 

Vain yksi vl on kirjoitellut, mutta hän on pyrkinyt välttämään vastaamisen yhteenkään kysymykseen. Pelkkää vl-jargonia.

Totta, ei hän varmasti ole vastannut yhtään mihinkään. Ellei ole tämä nimimerkki vl!

Sama huomio🤭

Vierailija kirjoitti:

Kysyinpä tekoälyltä (kun se on nyt muodikasta), mitkä ovat SRK:n tehtävät.

SRK:n keskeiset toimintamuodot ja tehtävät:

Lähetystyö: SRK tekee lähetystyötä niin Suomessa kuin ulkomaillakin ja tarjoaa humanitaarista apua.

Leirityö: Järjestö järjestää leirejä lapsille, nuorille ja perheille SRK:n leirikeskuksissa.

Julkaisutoiminta: SRK kustantaa kristillistä kirjallisuutta, musiikkia ja Päivämies-lehteä.

Seurakuntatyö: Järjestö tukee paikallisia rauhanyhdistyksiä, järjestää suuria seuroja (kuten Suviseurat) ja ylläpitää Kesäseuraradiota.

Perheiden tukeminen: Työmuotoihin kuuluu perhe- ja diakoniatyö, kuten lyhytaikainen lastenhoitoapu ja vanhustyö. 

Missä kohti se määrääminen tulee kuvioihin?

Julkaisutoiminnassa ja seurakuntatyössä? Se mitä kirjoitetaan ja julkaistaan ja se mistä puhutaan on tiukasti kontrolloitua ja on pahimmillaan käytännössä määräilyä/manipulointia. 

Esim nyt siis tietenkin vaikka ne jokunen vuosikymmen sitten tapahtuneet ylilyönnit sen suhteen että ehkäisy ei koskaan eikä missään tilanteessa ole uskovaiselle sallittua. (Joku varmaan ajattelee täysin samoin vielä nytkin)

Jotenkin surkuhupaisaa sitten, kun täällä moni (nuori?)keskustelija kertoo, että "aina" on painotettu/opetettu äidin elämän suojelua ja että äidin henkeä ei pidä vaarantaa, kun se ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysyinpä tekoälyltä (kun se on nyt muodikasta), mitkä ovat SRK:n tehtävät.

SRK:n keskeiset toimintamuodot ja tehtävät:

Lähetystyö: SRK tekee lähetystyötä niin Suomessa kuin ulkomaillakin ja tarjoaa humanitaarista apua.

Leirityö: Järjestö järjestää leirejä lapsille, nuorille ja perheille SRK:n leirikeskuksissa.

Julkaisutoiminta: SRK kustantaa kristillistä kirjallisuutta, musiikkia ja Päivämies-lehteä.

Seurakuntatyö: Järjestö tukee paikallisia rauhanyhdistyksiä, järjestää suuria seuroja (kuten Suviseurat) ja ylläpitää Kesäseuraradiota.

Perheiden tukeminen: Työmuotoihin kuuluu perhe- ja diakoniatyö, kuten lyhytaikainen lastenhoitoapu ja vanhustyö. 

Missä kohti se määrääminen tulee kuvioihin?

Julkaisutoiminnassa ja seurakuntatyössä? Se mitä kirjoitetaan ja julkaistaan ja se mistä puhutaan on tiukasti kontrolloitua ja on pahimmillaan käytännössä määräilyä/manipulointia. 

Esim nyt siis tietenkin vaikka ne jokunen vuosikymmen sitten tapahtuneet ylilyönnit sen suhteen että ehkäisy ei koskaan eikä missään tilanteessa ole uskovaiselle sallittua. (Joku varmaan ajattelee täysin samoin vielä nytkin)

Jotenkin surkuhupaisaa sitten, kun täällä moni (nuori?)keskustelija kertoo, että "aina" on painotettu/opetettu äidin elämän suojelua ja että äidin henkeä ei pidä vaarantaa, kun se ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa.

Huom! Lainaamaasi tekoälyviestiin tuli useita vastauksia, missä kerrottiin SRK:n todellisesta vallasta. NE KAIKKI ON POISTETTU.

Itse esimerkiksi kysyin saman kysymyksen tekoälyltä, se poistettiin. Ja syy poistolle oli ihan varmasti se, että siinä oli tarkasteltu asiaa myös kriittisesti, eikä ollut pelkästään SRK:n omaa propagandaa.

Yksi lahkon/kultin tärkeimmistä tuntomerkeistä on kriittisen keskustelun tukahduttaminen. Ja tätä tapahtuu siis jopa julkisilla keskustelupalstoilla.

Voiko kukaan enää uskoa, ettei näiden jatkuvien poistojen takana ole SRK? Vai mikä syy rivijäsenellä olisi kieltää tästä asiasta keskustelu täysin?

Tämä on todella pelottavaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysyinpä tekoälyltä (kun se on nyt muodikasta), mitkä ovat SRK:n tehtävät.

SRK:n keskeiset toimintamuodot ja tehtävät:

Lähetystyö: SRK tekee lähetystyötä niin Suomessa kuin ulkomaillakin ja tarjoaa humanitaarista apua.

Leirityö: Järjestö järjestää leirejä lapsille, nuorille ja perheille SRK:n leirikeskuksissa.

Julkaisutoiminta: SRK kustantaa kristillistä kirjallisuutta, musiikkia ja Päivämies-lehteä.

Seurakuntatyö: Järjestö tukee paikallisia rauhanyhdistyksiä, järjestää suuria seuroja (kuten Suviseurat) ja ylläpitää Kesäseuraradiota.

Perheiden tukeminen: Työmuotoihin kuuluu perhe- ja diakoniatyö, kuten lyhytaikainen lastenhoitoapu ja vanhustyö. 

Missä kohti se määrääminen tulee kuvioihin?

Julkaisutoiminnassa ja seurakuntatyössä? Se mitä kirjoitetaan ja julkaistaan ja se mistä puhutaan on tiukasti kontrolloitua ja on pahimmillaan käytännössä määräilyä/manipulointia. 

Esim nyt siis tietenkin vaikka ne jokunen vuosikymmen sitten tapahtuneet ylilyönnit sen suhteen että ehkäisy ei koskaan eikä missään tilanteessa ole uskovaiselle sallittua. (Joku varmaan ajattelee täysin samoin vielä nytkin)

Jotenkin surkuhupaisaa sitten, kun täällä moni (nuori?)keskustelija kertoo, että "aina" on painotettu/opetettu äidin elämän suojelua ja että äidin henkeä ei pidä vaarantaa, kun se ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa.

Huom! Lainaamaasi tekoälyviestiin tuli useita vastauksia, missä kerrottiin SRK:n todellisesta vallasta. NE KAIKKI ON POISTETTU.

Itse esimerkiksi kysyin saman kysymyksen tekoälyltä, se poistettiin. Ja syy poistolle oli ihan varmasti se, että siinä oli tarkasteltu asiaa myös kriittisesti, eikä ollut pelkästään SRK:n omaa propagandaa.

Yksi lahkon/kultin tärkeimmistä tuntomerkeistä on kriittisen keskustelun tukahduttaminen. Ja tätä tapahtuu siis jopa julkisilla keskustelupalstoilla.

Voiko kukaan enää uskoa, ettei näiden jatkuvien poistojen takana ole SRK? Vai mikä syy rivijäsenellä olisi kieltää tästä asiasta keskustelu täysin?

Tämä on todella pelottavaa.

Kyllä. Harmi, että poistot tehdään ilmiantojen perusteella. Eikä varmaan ole aikaa lukea viestejä, joten poistattajalla on valta poistattaa juuri mitä haluaa. Tästä keskustelusta poistuu yleensä ne parhaat ja parhaiten pesustellut viestit.

Vinkiksi poistattajalle, että tallensin viestit, ja tulen laittamaan ne uudelleen näkyville. Eli aivan turhaan poistatette.

Vierailija kirjoitti:

Meidän perheessä on yksi ainoa lapsi, alun perin toivottiin useampaa ennen kuin meillä oli perheenlisäystä. Sairastuin vakavasti lapsen synnyttyä, kun hormonitoiminnan muutokset puhkaisivat pysyvän sairauden. Lapsen ikävuodet 0-3 keikuin todella syvällä. Olin vaikeasti sairas, puoliso masentui ja yritettiin hoitaa lasta parhaamme mukaan. Sain diagnoosin myötä kuulla, että uusi raskaus voisi olla vaarallinen minulle tai aiheuttaa sydänvian sekä ennenaikaisen syntymän tulevalle lapselle. Riski oli muistaakseni 25 % luokkaa. 

Oli pakko todeta, että en halua ottaa tuota riskiä. Olin jo muutenkin voimieni rajoilla. Mitä jos olisinkin saanut sydänvikaisen lapsen? Miten olisin kestänyt, että tiesin riskistä ja en välittänyt siitä? Miten olisin jaksanut, jos sairauteni olisi pahentunut raskauden ja synnytyksen jälkeisten hormonimuutosten myötä? Ja itselleni kipein kysymys: miksi en suojelisi olemassa olevan lapsen oikeutta (mahdollisimman jaksavaan) äitiin? Ei olisi hänenkään etunsa, jos olisin sairastunut pahemmin tai perheen arki olisi keskittynyt sydänvikaisen sisaruksen ympärille.

En halua edes kuvitella, mitä tämä pohdinta olisi ollut, jos olisi pitänyt miettiä, saako ehkäisyä käyttää.

Otan osaa ja ymmärrän ratkaisusi hyvin.

et ole kokemuksesi kanssa yksin vl-piireissä ja tilanteita joissa sairauksista kärsivät äidit, joiden puolisolla on mielenterveyden haasteita ja lisäksi todettu esim.jokin lapsen terveyteen vaikuttava riski, kuten sinulla tulevat raskaaksi yhä uudelleen koska ehkäisy ei ole vaihtoehto,on sellaisia geenivirheitä, joissa tiedetään jo etukäteen että lapsella ei ole elinmahdollisuuksia .lisäksi voi vielä olla taloudellisia ongelmia ja olemassaolevilla lapsillakin vaikka mitä sairauksia esim.kehitysvamma.

Julmalta tuntuu kuulla, että ääneen toivotaan,  kumpa ei tulisi pian uudelleen raskaaksi ja sitten kohta on taas näin. sitten todetaan että niin on päiväs kuin on voimas ja jumalalle on kaikki mahdollista. Harvoin näissä puhutaan lapsen oikeuksista jaksaviin vanhempiin