Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis mikä noista listan asioista ei muka pidä paikkansa?

Aloitetaan vaikka tästä: teitä määrää SRK.

Tiedätkö sinä mikä on SRK ja mitkä ovat sen tehtävät?

Tämä keskustelu on käyty moneen kertaan. Valta on piilotettu rakenteisiin, joten valtaa käyttävät välttävät vastuun. 

Vierailija kirjoitti:

SRK: n sivuilla on osio "näin me uskomme". 

Ei siis pelkkää hallintoa ja organisointia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei vlnaiset ole solidaarisempia niitä " heikompia" naisia kohtaan. Niitä, joiden mieleen ei tosiaankaan tule muu kuin yhteisön opin mukaan tiukasti eläminen. Mutta joille asia on raskas taakka. Kylmää porukkaa. 

Mitä tarkoitat solidaarisuudella? Sitäkö, että pitäisi käskeä tai jopa painostaa äitejä toimimaan vastoin heidän omaa omaatuntoaan?

Mitä sinä heidän ajatuksistaan  tiedät? Mikset puhu epätoivosta, pelosta, väsymyksestä, katkeruudesta? Vai kiellätkö koko asian? 

Siinäpä oikeastaan pahin mahdollinen kombo: nainen, jolle on lujasti opetettu että ehkäisy on synti ja joka todella tuntee hirveitä omantunnon tuskia, jos ajatus ehkäisystä edes vilahtaa mielessä, mutta joka kuitenkin on samalla epätoivoinen, peloissaan, väsynyt, katkera.

Mutta kun ei ole "henki uhattuna" niin ei muuta kuin otetaan lapsia vastaan. 

Ja uskokin jo todella pahasti taitaa horjua vai paholaisen touhuako se lienee kun ei osaa jättää taakkoja pois harteiltaan lapsen lailla niin että eikö tässä lopulta pääse edes sinne taivaaseenkaan kaiken tämän jälkeen.

Kysyinpä tekoälyltä (kun se on nyt muodikasta), mitkä ovat SRK:n tehtävät.

SRK:n keskeiset toimintamuodot ja tehtävät:

Lähetystyö: SRK tekee lähetystyötä niin Suomessa kuin ulkomaillakin ja tarjoaa humanitaarista apua.

Leirityö: Järjestö järjestää leirejä lapsille, nuorille ja perheille SRK:n leirikeskuksissa.

Julkaisutoiminta: SRK kustantaa kristillistä kirjallisuutta, musiikkia ja Päivämies-lehteä.

Seurakuntatyö: Järjestö tukee paikallisia rauhanyhdistyksiä, järjestää suuria seuroja (kuten Suviseurat) ja ylläpitää Kesäseuraradiota.

Perheiden tukeminen: Työmuotoihin kuuluu perhe- ja diakoniatyö, kuten lyhytaikainen lastenhoitoapu ja vanhustyö. 

Missä kohti se määrääminen tulee kuvioihin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis mikä noista listan asioista ei muka pidä paikkansa?

Aloitetaan vaikka tästä: teitä määrää SRK.

Tiedätkö sinä mikä on SRK ja mitkä ovat sen tehtävät?

Saanko tähän vastauksen, niin päästään asioissa eteenpäin?

Arvostan yritystäsi, mutta näitten kans se on aika turhaa.

Jos ihmisillä ei ole mitään käsitystä mitä on omakohtainen usko, niin on sama kuin kiinaa puhuisi. He eivät voi ymmärtää, että Raamatun sana aukeaa vain Pyhän Hengen kautta ja antaa samankaltaisen uskonymmärryksen kaikille uskovaisille.

Ei siihen tarvita ketään käskemään, määräämään tai sääntöjä keksimään.

Kun omaatuntoa evankeliumilla hoitaa, se pysyy terveenä ja neuvoo oikein. 
Meillä on onnellinen asema, kun Suomessa on uskonnonvapaus ja saadaan kuunnella omantunnon ääntä ja elää sen mukaisesti ilman sanktioiden pelkoa. 

Kustantaa kirjallisuutta, kirjallisuutta jolla vaikutetaan ihmisten ajatusmaailmaan.

"SRK tekee lähetystyötä niin Suomessa"

Kertoisitko enemmän tästä? Olen ollut toistakymmentä vuotta kirkolla töissä (useammassa seurakunnassa), vastaten mm. lähetystyöstä seurakunnassamme. Olen tehnyt töitä erilaisten lähetysjärjestöjen ja organisaatioiden kanssa. Koskaan en ole törmännyt siihen, että vanhoillislestadiolaiset olisivat tehneet lähetystyötä avoimesti. Eivät ole osallistuneet lähetystyön tapahtumiin, jossa kerrotaan oman porukan tekemästä lähetystyöstä. Ei osallistuta yhteisiin tilaisuuksiin. En ole koskaan nähnyt, että vanhoillislestadiolaisuutta tai SRK:n työtä mainostettaisiin jossain turuilla ja toreilla (vain Päivämiehestä olen bongannut mainoksia, mutta lukijakunta on lähinnä vanhoillislestadiolaisia). Ainoa on, että kirkossamme vanhoillislestadiolaiset haluavat järjestää sl-iltoja. Näihin tullaan sankoin joukoin, mutta sunnuntain jumalanpalveluksiin ei, kun seurakunnassamme ei ole yhtään vl-pappia. On tämä minulla herättänyt kysymyksen, että mikä lähetystyö ja avoimuus, kun ollaan vain omien kesken.

Vierailija kirjoitti:

Kustantaa kirjallisuutta, kirjallisuutta jolla vaikutetaan ihmisten ajatusmaailmaan.

Julkaisee Päivämiestä, jolla vaikutetaan ihmisten ajatusmaailmaan. Siinä lehdessä ei pientäkään " toisinajattelijan" ajatusta julkaista. 

 Mielenkiintoista, että otit esiin tuon käsityksen "Raamatun sana aukeaa vain Pyhän Hengen voimalla". Tuostahan kiisteltiin jo 1600-luvulla ns. varhaisortodoksian aikaan. Heppu nimeltä Herman Rahtmann väitti samaa.  Tästähän seurasi opilliset väittelyt ja mikä oli lopputulema?

Varhaisortodoksia tulkitsi, että Rahtmann kiisti Raamatussa itsessään olevan vaikuttavan voiman (efficacia affektio). Lopulta voittanut näkemys täysortodoksian aikaan päätyi tähän:

Raamattuun sisältyy itsessään voima, joka avaa Jumalan ilmoituksen Raamattua lukevalle. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis mikä noista listan asioista ei muka pidä paikkansa?

Aloitetaan vaikka tästä: teitä määrää SRK.

Tiedätkö sinä mikä on SRK ja mitkä ovat sen tehtävät?

Saanko tähän vastauksen, niin päästään asioissa eteenpäin?

Arvostan yritystäsi, mutta näitten kans se on aika turhaa.

Jos ihmisillä ei ole mitään käsitystä mitä on omakohtainen usko, niin on sama kuin kiinaa puhuisi. He eivät voi ymmärtää, että Raamatun sana aukeaa vain Pyhän Hengen kautta ja antaa samankaltaisen uskonymmärryksen kaikille uskovaisille.

Ei siihen tarvita ketään käskemään, määräämään tai sääntöjä keksimään.

Kun omaatuntoa evankeliumilla hoitaa, se pysyy terveenä ja neuvoo oikein. 
Meillä on onnellinen asema, kun Suomessa on uskonnonvapaus ja saadaan kuunnella omantunnon ääntä ja elää sen mukaisesti ilman sanktioiden pelkoa. 

Hyvin olet saarnat kuunnellut ja fraasit oppinut toistamaan, kuuliainen tyttö. 

Vierailija kirjoitti:

Kysyinpä tekoälyltä (kun se on nyt muodikasta), mitkä ovat SRK:n tehtävät.

SRK:n keskeiset toimintamuodot ja tehtävät:

Lähetystyö: SRK tekee lähetystyötä niin Suomessa kuin ulkomaillakin ja tarjoaa humanitaarista apua.

Leirityö: Järjestö järjestää leirejä lapsille, nuorille ja perheille SRK:n leirikeskuksissa.

Julkaisutoiminta: SRK kustantaa kristillistä kirjallisuutta, musiikkia ja Päivämies-lehteä.

Seurakuntatyö: Järjestö tukee paikallisia rauhanyhdistyksiä, järjestää suuria seuroja (kuten Suviseurat) ja ylläpitää Kesäseuraradiota.

Perheiden tukeminen: Työmuotoihin kuuluu perhe- ja diakoniatyö, kuten lyhytaikainen lastenhoitoapu ja vanhustyö. 

Missä kohti se määrääminen tulee kuvioihin?

Kysyin saman kysymyksen.

"Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys (SRK) toimii vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen keskusjärjestönä, jonka virallisena tehtävänä on tukea paikallisia rauhanyhdistyksiä, järjestää Suviseurat sekä vastata liikkeen julkaisu-, leiri- ja lähetystoiminnasta. [1, 2]

Todellisuudessa SRK ja paikallisyhteisöt käyttävät jäseniinsä voimakasta sosiaalista, hengellistä ja yhteisöllistä valtaa, jolla ylläpidetään normeja, kuten televisio- ja ehkäisykieltoa (synnytysvaatimusta). [3, 4]

SRK:n viralliset tehtävät

Toiminnan koordinointi: SRK ohjaa ja neuvoo Suomen 156 paikallista rauhanyhdistystä.

Suurtapahtumat: Järjestää vuosittaiset Suviseurat, jotka kokoavat kymmeniä tuhansia ihmisiä.

Julkaisutoiminta: Kustantaa Päivämies-lehteä, kirjoja ja muuta hengellistä materiaalia.

Kasvatus ja leirit: Organisoi rippikouluja sekä lasten ja nuorten leiritoimintaa.

Lähetystyö: Tekee kotimaan ja ulkomaan seuralähetystyötä. [1, 2, 5, 6, 7, 8, 9]

Miten valtaa todellisuudessa käytetään?

Liikkeen sisällä valta ei perustu niinkään juridisiin rangaistuksiin, vaan syvälle juurtuneisiin yhteisöllisiin mekanismeihin:

1. Eksklusiivinen seurakuntaoppi (Pelon ilmapiiri)

Vanhoillislestadiolaisen opinalueen mukaan vain heidän liikkeensä muodostaa Jumalan valtakunnan maan päällä, ja kaikki liikkeen ulkopuoliset joutuvat kadotukseen. Tämä luo voimakkaan eksistentiaalisen pelon: säännöistä poikkeaminen tai liikkeestä erottaminen merkitsee jäsenelle pelastuksen menettämistä ja iankaikkista kadotusta. [10, 11, 12]

2. Sosiaalinen kontrolli ja ryhmäpaine

Koska vanhoillislestadiolaisten sosiaalinen elämä, ystäväpiiri ja usein myös perhesuhteet kytkeytyvät tiiviisti rauhanyhdistykseen, sääntöjen rikkominen johtaa välittömästi yhteisölliseen eristämiseen.

Televisiokielto: Television hankkimista katsotaan syntinä ja maailmallisuutena. Mikäli perhe hankkii television, siitä nousee nopeasti tieto paikallisyhteisölle (esimerkiksi lasten kautta tai vierailuilla), mikä johtaa sosiaaliseen paheksuntaan ja painostukseen.

Ehkäisykielto (synnytysvaatimus): Ehkäisyä pidetään syntinä (elämän säännöstelynä), ja suurperheet ovat yhteisön normi. Jos nainen tai pariskunta päätyy rajoittamaan lapsilukua, he joutuvat selittelemään valintaansa ja kokevat voimakasta syyllistämistä hengellisissä puheissa ja yksityisissä keskusteluissa. [4]

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysyinpä tekoälyltä (kun se on nyt muodikasta), mitkä ovat SRK:n tehtävät.

SRK:n keskeiset toimintamuodot ja tehtävät:

Lähetystyö: SRK tekee lähetystyötä niin Suomessa kuin ulkomaillakin ja tarjoaa humanitaarista apua.

Leirityö: Järjestö järjestää leirejä lapsille, nuorille ja perheille SRK:n leirikeskuksissa.

Julkaisutoiminta: SRK kustantaa kristillistä kirjallisuutta, musiikkia ja Päivämies-lehteä.

Seurakuntatyö: Järjestö tukee paikallisia rauhanyhdistyksiä, järjestää suuria seuroja (kuten Suviseurat) ja ylläpitää Kesäseuraradiota.

Perheiden tukeminen: Työmuotoihin kuuluu perhe- ja diakoniatyö, kuten lyhytaikainen lastenhoitoapu ja vanhustyö. 

Missä kohti se määrääminen tulee kuvioihin?

Kysyin saman kysymyksen.

"Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys (SRK) toimii vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen keskusjärjestönä, jonka virallisena tehtävänä on tukea paikallisia rauhanyhdistyksiä, järjestää Suviseurat sekä vastata liikkeen julkaisu-, leiri- ja lähetystoiminnasta. [1, 2]

Todellisuudessa SRK ja paikallisyhteisöt käyttävät jäseniinsä voimakasta sosiaalista, hengellistä ja yhteisöllistä valtaa, jolla ylläpidetään normeja, kuten televisio- ja ehkäisykieltoa (synnytysvaatimusta). [3, 4]

SRK:n viralliset tehtävät

Toiminnan koordinointi: SRK ohjaa ja neuvoo Suomen 156 paikallista rauhanyhdistystä.

Suurtapahtumat: Järjestää vuosittaiset Suviseurat, jotka kokoavat kymmeniä tuhansia ihmisiä.

Julkaisutoiminta: Kustantaa Päivämies-lehteä, kirjoja ja muuta hengellistä materiaalia.

Kasvatus ja leirit: Organisoi rippikouluja sekä lasten ja nuorten leiritoimintaa.

Lähetystyö: Tekee kotimaan ja ulkomaan seuralähetystyötä. [1, 2, 5, 6, 7, 8, 9]

Miten valtaa todellisuudessa käytetään?

Liikkeen sisällä valta ei perustu niinkään juridisiin rangaistuksiin, vaan syvälle juurtuneisiin yhteisöllisiin mekanismeihin:

1. Eksklusiivinen seurakuntaoppi (Pelon ilmapiiri)

Vanhoillislestadiolaisen opinalueen mukaan vain heidän liikkeensä muodostaa Jumalan valtakunnan maan päällä, ja kaikki liikkeen ulkopuoliset joutuvat kadotukseen. Tämä luo voimakkaan eksistentiaalisen pelon: säännöistä poikkeaminen tai liikkeestä erottaminen merkitsee jäsenelle pelastuksen menettämistä ja iankaikkista kadotusta. [10, 11, 12]

2. Sosiaalinen kontrolli ja ryhmäpaine

Koska vanhoillislestadiolaisten sosiaalinen elämä, ystäväpiiri ja usein myös perhesuhteet kytkeytyvät tiiviisti rauhanyhdistykseen, sääntöjen rikkominen johtaa välittömästi yhteisölliseen eristämiseen.

Televisiokielto: Television hankkimista katsotaan syntinä ja maailmallisuutena. Mikäli perhe hankkii television, siitä nousee nopeasti tieto paikallisyhteisölle (esimerkiksi lasten kautta tai vierailuilla), mikä johtaa sosiaaliseen paheksuntaan ja painostukseen.

Ehkäisykielto (synnytysvaatimus): Ehkäisyä pidetään syntinä (elämän säännöstelynä), ja suurperheet ovat yhteisön normi. Jos nainen tai pariskunta päätyy rajoittamaan lapsilukua, he joutuvat selittelemään valintaansa ja kokevat voimakasta syyllistämistä hengellisissä puheissa ja yksityisissä keskusteluissa. [4]

Jatkuu...

3. Hoitokokoukset ja sielunhoitokuri

Julkisuudessa parhaiten tunnettu vallankäytön muoto ovat olleet hoitokokoukset, jotka olivat laajimmillaan 1970–1980-luvuilla, mutta joiden kaltaisia painostavia kurinpitotilaisuuksia järjestetään tutkijoiden ja Uskontojen uhrien tuki ry:n mukaan edelleen. [13, 14]

Jos jäsen ei noudata sääntöjä, paikallisen rauhanyhdistyksen puhujat tai johtokunta kutsuvat hänet "hoitoon".

Tilaisuudessa yksilöä painostetaan tekemään parannus "väärästä hengestä", synneistään tai kapinamielestään yhteisön edessä.

Mikäli jäsen ei suostu pyytämään anteeksi ja taipumaan sääntöihin, hänet voidaan "sitoa synteihinsä" (evätä synninpäästö), mikä tarkoittaa käytännössä hengellistä ja sosiaalista hylkäämistä. [11, 14, 15, 16, 17]

4. Kollektiivinen omatunto

Liikkeessä opetetaan, että yksilön tulee alistaa oma omatuntonsa "seurakunnan" (eli SRK:n ja rauhanyhdistyksen) kollektiiviselle omalletunnolle. Tämän seurauksena sääntöjä ei kyseenalaisteta julkisesti, sillä asioiden arvosteleminen tulkitaan uskon puutteeksi ja kapinoinniksi Pyhää Henkeä vastaan."

Eikö monipuolisempi vastaus ole parempi?

Mikä voikaan mennä pieleen kun kymmenet tuhannet ihmiset yritetään pakottaa samaan muottiin…

Tämä keskustelu noudattaa aina samaa kaavaa, kun nimimerkki vl poistuu paikalta hänet korvaa välittömästi toiset vl-kirjoittajat. Sangen mystistä.

Toinen toistuva asia on, että tämän nyt "poistuneen" kirjoittajan uhriutumisen seurauksena poistatetaan viestejä. Omanikin viestit poistatettiin jälleen.

Ehkä vl ei ole valmis avoimeen keskusteluun vielä tänä päivänkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis mikä noista listan asioista ei muka pidä paikkansa?

Aloitetaan vaikka tästä: teitä määrää SRK.

Tiedätkö sinä mikä on SRK ja mitkä ovat sen tehtävät?

Saanko tähän vastauksen, niin päästään asioissa eteenpäin?

Arvostan yritystäsi, mutta näitten kans se on aika turhaa.

Jos ihmisillä ei ole mitään käsitystä mitä on omakohtainen usko, niin on sama kuin kiinaa puhuisi. He eivät voi ymmärtää, että Raamatun sana aukeaa vain Pyhän Hengen kautta ja antaa samankaltaisen uskonymmärryksen kaikille uskovaisille.

Ei siihen tarvita ketään käskemään, määräämään tai sääntöjä keksimään.

Kun omaatuntoa evankeliumilla hoitaa, se pysyy terveenä ja neuvoo oikein. 
Meillä on onnellinen asema, kun Suomessa on uskonnonvapaus ja saadaan kuunnella omantunnon ääntä ja elää sen mukaisesti ilman sanktioiden pelkoa. 

Minulle sinun puheesi ei ole kuin kiinaa. Tiedän tasan tarkkaan mitä tarkoitat. Olen ollut vuosikymmeniä vl ja uskonut juuri niinkuin piti ja katsellut "Jumalan valtakuntaa sisältä päin" ja pystyn täysin samaistumaan tuohon kokemukseesi miten ulkopuolisille on mahdotonta selittää uskonasioita, että he ymmärtäisivät. Ja silti. Tänä päivänä katselen sitä samaa ulkoapäin ja se näyttää ihan muulta kuin ennen.

Ja minä tiedän, mikä sinun selityksesi sille on, miksi nyt näen kaiken toisin. Tiedän, koska huomaan sinun ajatustesi kulkevan juuri niitä uria, joita omat ajatukseni kulkivat ennen.

Täällä on monta muutakin ex- veeällää, jotka todellakin tietävät, miten asiat liikkeessä menevät ja mitä tuon " vlkielen" takana on. 

Vierailija kirjoitti:

Täällä on monta muutakin ex- veeällää, jotka todellakin tietävät, miten asiat liikkeessä menevät ja mitä tuon " vlkielen" takana on. 

Mitä mieltä olet tästä kaksoisviestinnästä, jossa asiat sanotaan niin, että asiasta tietävät tietää mistä on kysymys, mutta siten ettei kukaan pysty sanomaan että tarkoitit tuota?

Ennen on sanottu suorempaa osata asioita ainakin, enää ei sanota oikein mitään. Eikö pitäisi vaatia irtisanoutumista haitallisista opeista? Muuten jatkuu sama, kuin aina.

Vierailija kirjoitti:

Täällä on monta muutakin ex- veeällää, jotka todellakin tietävät, miten asiat liikkeessä menevät ja mitä tuon " vlkielen" takana on. 

Mitä sen takana on?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä on monta muutakin ex- veeällää, jotka todellakin tietävät, miten asiat liikkeessä menevät ja mitä tuon " vlkielen" takana on. 

Mitä mieltä olet tästä kaksoisviestinnästä, jossa asiat sanotaan niin, että asiasta tietävät tietää mistä on kysymys, mutta siten ettei kukaan pysty sanomaan että tarkoitit tuota?

Ennen on sanottu suorempaa osata asioita ainakin, enää ei sanota oikein mitään. Eikö pitäisi vaatia irtisanoutumista haitallisista opeista? Muuten jatkuu sama, kuin aina.

Mitäkö mieltä olen? No. Se on epärehellistä, turhauttavaa ja estää kaiken asioista puhumisen niiden oikeilla nimillä. Aliarvioi ihmisiä. 

Ja jos asioista ei voi puhua, ne eivät voi koskaan muuttua.

Sama tunnev tulee kuin Perussuomalaisten rasismikeskustelusta. " Me puhumme teoin" sanoo hallitus ministereidensä suulla työstä rasismia vastaan.  Heidän " tekonsa" on sitten jotain muuta, kuten tiedämme. Viesti ulos ja viesti omille, kaksi eri asiaa. 

Olen yrittänyt vastailla mutta luovutan. Tämä ei ole uhriutumista eikä säälin kerjäämistä vaan yksinkertaisesti sitä, että en enää jaksa yrittää. Kun vastaan parhaan ymmärrykseni mukaan, saan sellaisen ryöpyn niskaani, että ei maksa vaivaa enää yrittää. En esimerkiksi jaksa ottaa vastuulleni niitä erehdyksiä tai virheitä, joita jotkut ihmiset ovat yli 50 vuotta sitten tehneet. 
Ja kuitenkin Suomessa on, tai ainakin pitäisi olla, uskonnonvapaus. Vl-kristillisyys on tämänkin palstan kommentoijille kuin punainen vaate. Muita uskonsuuntia ymmärretään ja jopa puolustetaan. Niistä löydetään ainakin jotakin hyvää ja puolustamisen arvoista. Onhan tämä kyllä erikoista keskustelua maailman onnellisimmassa maassa vuonna 2026.