Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3. Keskustelu on poistettu.
Mikä tekee tästä aiheesta maailman sensuroidumman?
Kommentit (1905)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On niitä isoja perheitä ollut ennenkin. Esimerkiksi syvästi uskonnollisella J.S.Bachilla oli 13 lasta.
Se ei ole väärin mutta on väärin pakottaa kaikki samaan kun kaikista ei selvästi ole siihen, ei terveyden eikä jaksamisen suhteen.
Ja siihenhän ei kukaan pakota, kuten edellä todettiin. Jokaisen omantunnon asia ja oma valinta.
"Uskovainen haluaa ottaa vastaan kaikki lapset, jotka Jumala suo." Eli yhteisö määrittelee, mitä kuuluu haluta, jotta on yhteisön näkökulmasta oikealla tavalla uskomassa. Jos haluaa eri tavalla kuin yhteisö toivoo, katsotaan, että uskossa on jotain vikaa.
Tämä! En ymmärrä, miksi tämän merkitys halutaan kieltää. Hävettääkö se?
Sitähän se juuri on. Jos tajuaa että joku periaate mitä on noudattanut koko elämänsä onkin aika kummallinen niin eihän sitä voi ulkopuolisille tunnustaa. Sitten pitää kiillottaa julkisivua vastaamaan paremmin sitä, mitä jotkut saa tehdä vapaasta tahdostaan eli päättää omasta kehostaan.
Ymmärrän kyllä, että nykyajan individualistiselle ihmiselle on kummallista, jos joku luottaa Jumalaan. (Siis muuhun kuin itseensä)
Mitään tarvetta julkisivun kiillotukselle ei ole. Päin vastoin, olemme mielellään se hakomaja yrttitarhassa.
“Mutta tämä aarre on meillä saviastioissa, että tuo suunnattoman suuri voima olisi Jumalan eikä näyttäisi tulevan meistä.”
— 2. Kor. 4:7Voitko puhua suomea? Mikä on hakomaja?
risumaja. Tuo hakomaja tarkoittaa tässä yhteydessä vl-uskovia ja yrttitarha ei-uskovia. Sellaista itsesääliä tässäkin
Vierailija kirjoitti:
Olen pitänyt (enemmistöstä) tämän iltapäivän keskusteluista. Minusta siinä on ollut molemminpuolista kunnioitusta ja hyviä perusteluja.
Nyt iltaa kohti näyttää meno muuttuvan, ja monessa viestissä pääasia ei olekaan enää keskustella vaan pelkästään ivata.
Toivotan teille siis hyvää illanjatkoa!
-vl
Minäkin toivon Teille hyvää illanjatkoa ja toivon, että Te tutkisitte uskoanne !
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On niitä isoja perheitä ollut ennenkin. Esimerkiksi syvästi uskonnollisella J.S.Bachilla oli 13 lasta.
Se ei ole väärin mutta on väärin pakottaa kaikki samaan kun kaikista ei selvästi ole siihen, ei terveyden eikä jaksamisen suhteen.
Ja siihenhän ei kukaan pakota, kuten edellä todettiin. Jokaisen omantunnon asia ja oma valinta.
"Uskovainen haluaa ottaa vastaan kaikki lapset, jotka Jumala suo." Eli yhteisö määrittelee, mitä kuuluu haluta, jotta on yhteisön näkökulmasta oikealla tavalla uskomassa. Jos haluaa eri tavalla kuin yhteisö toivoo, katsotaan, että uskossa on jotain vikaa.
Tämä! En ymmärrä, miksi tämän merkitys halutaan kieltää. Hävettääkö se?
Sitähän se juuri on. Jos tajuaa että joku periaate mitä on noudattanut koko elämänsä onkin aika kummallinen niin eihän sitä voi ulkopuolisille tunnustaa. Sitten pitää kiillottaa julkisivua vastaamaan paremmin sitä, mitä jotkut saa tehdä vapaasta tahdostaan eli päättää omasta kehostaan.
Ymmärrän kyllä, että nykyajan individualistiselle ihmiselle on kummallista, jos joku luottaa Jumalaan. (Siis muuhun kuin itseensä)
Mitään tarvetta julkisivun kiillotukselle ei ole. Päin vastoin, olemme mielellään se hakomaja yrttitarhassa.
“Mutta tämä aarre on meillä saviastioissa, että tuo suunnattoman suuri voima olisi Jumalan eikä näyttäisi tulevan meistä.”
— 2. Kor. 4:7Siis eihän se ole jumalaan luottamista jos päättää itse ehkäisystä? Täälä vlt kertoo että ehkäisy on vakaumuksessa nykyään mielipideasia, joten nykyajan individualismille tosiaan haiskahtaa, hienoa että huomasit sinäkin sen. Minusta tuo saviastia on melko vuotava ja hakomajan haluttaisiin kovasti näyttävän samanlaiselta kun naapuruston mökitkin.
Eli jälleen palataan syntilistaan, jota ei MUKA ole. Joten näitä asioita ei saa ääneen sanoa, koska eihän niitä MUKA ole.
Totuuden ääni
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen pitänyt (enemmistöstä) tämän iltapäivän keskusteluista. Minusta siinä on ollut molemminpuolista kunnioitusta ja hyviä perusteluja.
Nyt iltaa kohti näyttää meno muuttuvan, ja monessa viestissä pääasia ei olekaan enää keskustella vaan pelkästään ivata.
Toivotan teille siis hyvää illanjatkoa!
-vl
Minäkin toivon Teille hyvää illanjatkoa ja toivon, että Te tutkisitte uskoanne !
Miksi teitittelet häntä, kun häntä on vain yksi ja meitä useita.
Onko palstalla vain yksi VL, kun keskustelu siltä kantilta loppuu aina kuin seinään uhriutumisviestin heipan jälkeen?
En oikein ymmärrä, miten hänellä kaikki asiat menee niin tunteisiin.
Vierailija kirjoitti:
Onko palstalla vain yksi VL, kun keskustelu siltä kantilta loppuu aina kuin seinään uhriutumisviestin heipan jälkeen?
En oikein ymmärrä, miten hänellä kaikki asiat menee niin tunteisiin.
Hänellä on agenda, siksi kaikki viestit jotka uhkaavat sitä agendaa saavat hänet suuttumaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko palstalla vain yksi VL, kun keskustelu siltä kantilta loppuu aina kuin seinään uhriutumisviestin heipan jälkeen?
En oikein ymmärrä, miten hänellä kaikki asiat menee niin tunteisiin.
Hänellä on agenda, siksi kaikki viestit jotka uhkaavat sitä agendaa saavat hänet suuttumaan.
Tämän pitäisi olla keskustelupalsta, ei pelkkää SRK:n julkisivun kiillotusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen pitänyt (enemmistöstä) tämän iltapäivän keskusteluista. Minusta siinä on ollut molemminpuolista kunnioitusta ja hyviä perusteluja.
Nyt iltaa kohti näyttää meno muuttuvan, ja monessa viestissä pääasia ei olekaan enää keskustella vaan pelkästään ivata.
Toivotan teille siis hyvää illanjatkoa!
-vl
Minäkin toivon Teille hyvää illanjatkoa ja toivon, että Te tutkisitte uskoanne !
Miksi teitittelet häntä, kun häntä on vain yksi ja meitä useita.
Hän arvostaa hyviä käytöstapoja
Kun mennään liian lähelle asioita, joissa näkyy että vl usko ei olekaan yhtenäinen ja uskossa on paljon epäselvyyksiä joilla kuitenkin hallitaan ihmisten elämää niin alkaahan se jurppia ja uhriutuminen on hyvä keino poistua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen pitänyt (enemmistöstä) tämän iltapäivän keskusteluista. Minusta siinä on ollut molemminpuolista kunnioitusta ja hyviä perusteluja.
Nyt iltaa kohti näyttää meno muuttuvan, ja monessa viestissä pääasia ei olekaan enää keskustella vaan pelkästään ivata.
Toivotan teille siis hyvää illanjatkoa!
-vl
Minäkin toivon Teille hyvää illanjatkoa ja toivon, että Te tutkisitte uskoanne !
Miksi teitittelet häntä, kun häntä on vain yksi ja meitä useita.
Hän arvostaa hyviä käytöstapoja
Minäpä vuorostani vasraan arvon rouville, mutta minä en jaksa käyttäyä hyvin.
Tietynlaista masokistista luonnetta vaatii tulla tätä keskustelua lukemaan. Harva VL jaksaa kovin pitkään ottaa paskaa niskaan ja vastata jatkuvasti samaan idioottimaiseen jankutukseen:
-miksi ette ehkäise
-miksi ette meikkaa
-miksi ette värjää tukkaa
-miksi ette tanssi
-miten voitte uskoa, että joku ei pääsis taivaaseen
-kyllä ei voi olla niin, että vain osa ihmisistä pelastuu
Ennen kaikkea täysin valheelliset väitteet ottaa päähän, eikä niihin jaksais edes yrittää vastata, sen verran sakeaa huttua täällä hämmennellään:
-miksi teillä miehet määrää
-teitä määrää SRK
-vanhat miehet keksii sääntöjä
-ovelle tulee delegaatio puhuttelemaan
-teillä on syntilista
-teillä on synnytyspakko
jne.
Monella varmaan on ainoa motiivi käydä välillä keskustelua katsomassa, onko täällä joku, joka on etsivällä mielellä, synninhädässä ja etsii Jumalan valtakuntaa. Hänet haluaa toivottaa tervetulleeksi seuroihin, kuten kaikki muutkin tietysti. Tai kuulolle nettiseurat.fi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen pitänyt (enemmistöstä) tämän iltapäivän keskusteluista. Minusta siinä on ollut molemminpuolista kunnioitusta ja hyviä perusteluja.
Nyt iltaa kohti näyttää meno muuttuvan, ja monessa viestissä pääasia ei olekaan enää keskustella vaan pelkästään ivata.
Toivotan teille siis hyvää illanjatkoa!
-vl
Minäkin toivon Teille hyvää illanjatkoa ja toivon, että Te tutkisitte uskoanne !
Miksi teitittelet häntä, kun häntä on vain yksi ja meitä useita.
Hän arvostaa hyviä käytöstapoja
Minäpä vuorostani vasraan arvon rouville, mutta minä en jaksa käyttäyä hyvin.
Tietynlaista masokistista luonnetta vaatii tulla tätä keskustelua lukemaan. Harva VL jaksaa kovin pitkään ottaa paskaa niskaan ja vastata jatkuvasti samaan idioottimaiseen jankutukseen:
-miksi ette ehkäise
-miksi ette meikkaa
-miksi ette värjää tukkaa
-miksi ette tanssi
-miten voitte uskoa, että joku ei pääsis taivaaseen
-kyllä ei voi olla niin, että vain osa ihmisistä pelastuu
Ennen kaikkea täysin valheelliset väitteet ottaa päähän, eikä niihin jaksais edes yrittää vastata, sen verran sakeaa huttua täällä hämmennellään:
-miksi teillä miehet määrää
-teitä määrää SRK
-vanhat miehet keksii sääntöjä
-ovelle tulee delegaatio puhuttelemaan
-teillä on syntilista
-teillä on synnytyspakko
jne.
Monella varmaan on ainoa motiivi käydä välillä keskustelua katsomassa, onko täällä joku, joka on etsivällä mielellä, synninhädässä ja etsii Jumalan valtakuntaa. Hänet haluaa toivottaa tervetulleeksi seuroihin, kuten kaikki muutkin tietysti. Tai kuulolle nettiseurat.fi.
Ehkä hänen(eli sinun) sitten kannattaisi vastata suoraan, vai mitä mieltä olet?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen pitänyt (enemmistöstä) tämän iltapäivän keskusteluista. Minusta siinä on ollut molemminpuolista kunnioitusta ja hyviä perusteluja.
Nyt iltaa kohti näyttää meno muuttuvan, ja monessa viestissä pääasia ei olekaan enää keskustella vaan pelkästään ivata.
Toivotan teille siis hyvää illanjatkoa!
-vl
Minäkin toivon Teille hyvää illanjatkoa ja toivon, että Te tutkisitte uskoanne !
Miksi teitittelet häntä, kun häntä on vain yksi ja meitä useita.
Hän arvostaa hyviä käytöstapoja
Te sanaa ei tarvitse aloittaa isolla kirjaimella.
Siis mikä noista listan asioista ei muka pidä paikkansa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On niitä isoja perheitä ollut ennenkin. Esimerkiksi syvästi uskonnollisella J.S.Bachilla oli 13 lasta.
Se ei ole väärin mutta on väärin pakottaa kaikki samaan kun kaikista ei selvästi ole siihen, ei terveyden eikä jaksamisen suhteen.
Ja siihenhän ei kukaan pakota, kuten edellä todettiin. Jokaisen omantunnon asia ja oma valinta.
"Uskovainen haluaa ottaa vastaan kaikki lapset, jotka Jumala suo." Eli yhteisö määrittelee, mitä kuuluu haluta, jotta on yhteisön näkökulmasta oikealla tavalla uskomassa. Jos haluaa eri tavalla kuin yhteisö toivoo, katsotaan, että uskossa on jotain vikaa.
Tämä! En ymmärrä, miksi tämän merkitys halutaan kieltää. Hävettääkö se?
Sitähän se juuri on. Jos tajuaa että joku periaate mitä on noudattanut koko elämänsä onkin aika kummallinen niin eihän sitä voi ulkopuolisille tunnustaa. Sitten pitää kiillottaa julkisivua vastaamaan paremmin sitä, mitä jotkut saa tehdä vapaasta tahdostaan eli päättää omasta kehostaan.
Ymmärrän kyllä, että nykyajan individualistiselle ihmiselle on kummallista, jos joku luottaa Jumalaan. (Siis muuhun kuin itseensä)
Mitään tarvetta julkisivun kiillotukselle ei ole. Päin vastoin, olemme mielellään se hakomaja yrttitarhassa.
“Mutta tämä aarre on meillä saviastioissa, että tuo suunnattoman suuri voima olisi Jumalan eikä näyttäisi tulevan meistä.”
— 2. Kor. 4:7Voitko puhua suomea? Mikä on hakomaja?
risumaja. Tuo hakomaja tarkoittaa tässä yhteydessä vl-uskovia ja yrttitarha ei-uskovia. Sellaista itsesääliä tässäkin
Ihan Raamatusta lainattua: ”Mutta mitä vielä Siionin tyttärestä jäänyt on, se on niinkuin maja viinamäessä ja niinkuin hakomaja yrttitarhassa, niinkuin hävitetty kaupunki.” (Jesaja 1:8)
SRK: n johtokunnassa ei ole eikä ole koskaan ollut yhtään nsista, yksikään nainen ei ole eikä ole koskaan ollut puhuja, pitänyt yhtään saarnaa. Raamattua ovat aina tulkinneet miehet ja vain miehet.
Ja sitten ei muka ole niin, että " miehet keksii sääntöjä". Kuka muu muka?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On niitä isoja perheitä ollut ennenkin. Esimerkiksi syvästi uskonnollisella J.S.Bachilla oli 13 lasta.
Se ei ole väärin mutta on väärin pakottaa kaikki samaan kun kaikista ei selvästi ole siihen, ei terveyden eikä jaksamisen suhteen.
Ja siihenhän ei kukaan pakota, kuten edellä todettiin. Jokaisen omantunnon asia ja oma valinta.
"Uskovainen haluaa ottaa vastaan kaikki lapset, jotka Jumala suo." Eli yhteisö määrittelee, mitä kuuluu haluta, jotta on yhteisön näkökulmasta oikealla tavalla uskomassa. Jos haluaa eri tavalla kuin yhteisö toivoo, katsotaan, että uskossa on jotain vikaa.
Tämä! En ymmärrä, miksi tämän merkitys halutaan kieltää. Hävettääkö se?
Sitähän se juuri on. Jos tajuaa että joku periaate mitä on noudattanut koko elämänsä onkin aika kummallinen niin eihän sitä voi ulkopuolisille tunnustaa. Sitten pitää kiillottaa julkisivua vastaamaan paremmin sitä, mitä jotkut saa tehdä vapaasta tahdostaan eli päättää omasta kehostaan.
Ymmärrän kyllä, että nykyajan individualistiselle ihmiselle on kummallista, jos joku luottaa Jumalaan. (Siis muuhun kuin itseensä)
Mitään tarvetta julkisivun kiillotukselle ei ole. Päin vastoin, olemme mielellään se hakomaja yrttitarhassa.
“Mutta tämä aarre on meillä saviastioissa, että tuo suunnattoman suuri voima olisi Jumalan eikä näyttäisi tulevan meistä.”
— 2. Kor. 4:7Voitko puhua suomea? Mikä on hakomaja?
risumaja. Tuo hakomaja tarkoittaa tässä yhteydessä vl-uskovia ja yrttitarha ei-uskovia. Sellaista itsesääliä tässäkin
Ihan Raamatusta lainattua: ”Mutta mitä vielä Siionin tyttärestä jäänyt on, se on niinkuin maja viinamäessä ja niinkuin hakomaja yrttitarhassa, niinkuin hävitetty kaupunki.” (Jesaja 1:8)
Minkä vuoden käännös?
Vierailija kirjoitti:
Siis mikä noista listan asioista ei muka pidä paikkansa?
Aloitetaan vaikka tästä: teitä määrää SRK.
Tiedätkö sinä mikä on SRK ja mitkä ovat sen tehtävät?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen pitänyt (enemmistöstä) tämän iltapäivän keskusteluista. Minusta siinä on ollut molemminpuolista kunnioitusta ja hyviä perusteluja.
Nyt iltaa kohti näyttää meno muuttuvan, ja monessa viestissä pääasia ei olekaan enää keskustella vaan pelkästään ivata.
Toivotan teille siis hyvää illanjatkoa!
-vl
Minäkin toivon Teille hyvää illanjatkoa ja toivon, että Te tutkisitte uskoanne !
Miksi teitittelet häntä, kun häntä on vain yksi ja meitä useita.
Hän arvostaa hyviä käytöstapoja
Minäpä vuorostani vasraan arvon rouville, mutta minä en jaksa käyttäyä hyvin.
Tietynlaista masokistista luonnetta vaatii tulla tätä keskustelua lukemaan. Harva VL jaksaa kovin pitkään ottaa paskaa niskaan ja vastata jatkuvasti samaan idioottimaiseen jankutukseen:
-miksi ette ehkäise
-miksi ette meikkaa
-miksi ette värjää tukkaa
-miksi ette tanssi
-miten voitte uskoa, että joku ei pääsis taivaaseen
-kyllä ei voi olla niin, että vain osa ihmisistä pelastuu
Ennen kaikkea täysin valheelliset väitteet ottaa päähän, eikä niihin jaksais edes yrittää vastata, sen verran sakeaa huttua täällä hämmennellään:
-miksi teillä miehet määrää
-teitä määrää SRK
-vanhat miehet keksii sääntöjä
-ovelle tulee delegaatio puhuttelemaan
-teillä on syntilista
-teillä on synnytyspakko
jne.
Monella varmaan on ainoa motiivi käydä välillä keskustelua katsomassa, onko täällä joku, joka on etsivällä mielellä, synninhädässä ja etsii Jumalan valtakuntaa. Hänet haluaa toivottaa tervetulleeksi seuroihin, kuten kaikki muutkin tietysti. Tai kuulolle nettiseurat.fi.
Amen!!
Itse välillä käyn seuraamassa ja pari kommenttia jaksan jättää mutta kyllähän se alkaa turhauttamaan kun samoja asioita joutuu jankkaamaan ja minuakin koko elämän VL:nä ollutta syytetään valheista kun ei haluta päästää irti omista virheellisistä käsityksistä ja ennakkoluuloista. Niinkuin en tuntisi tai ymmärtäisi omaa uskoani.
VL-nainen
Mielenkiinnosta, missähän merkityksessä ihmiset yleensä ymmärtää tuo hakomajan yrttitarhassa? Sehän viittaa israelin kansaan tietyssä historian vaiheessa, spesifisti Juudan heimoon.
Siionin tytär: Tämä on symbolinen nimi Jerusalemille ja sen asukkaille, eli Jumalan omalle kansalle.
Juuda ja Jerusalem: Jesajan kirjan ensimmäinen jae täsmentää, että profeetan näky koskee juuri "Juudaa ja Jerusalemia". Siihen aikaan Israel oli jakautunut kahteen valtakuntaan, ja Jesaja puhui pääasiassa eteläiselle Juudan valtakunnalle.
Kansan kapina: Heti luvun alussa Jumala puhuu kansasta "lapsinaan", jotka ovat nousseet häntä vastaan: "Härkä tuntee omistajansa... mutta Israel ei tunne, minun kansani ei ymmärrä" (Jes. 1:3).
Suhde Jumalaan: Teksti kuvaa sitä, kuinka Israel on rikkonut liittonsa Jumalan kanssa, mikä johti kuvattuun hävitykseen ja yksinäisyyteen. [1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8]
Metafora "majasta viinamäessä" kertoo siis siitä, kuinka Jumalan suojelema kansa on hylännyt suojelijansa ja jäänyt siksi vaille turvaa, yksin ja haavoittuvaksi. [1, 2, 3]
Se kuvaa Siionin (Jerusalemin) tilaa Jumalan tuomion ja hävityksen jälkeen. Metaforat "maja viinamäessä" ja "hakomaja (tai lehvämaja) kurkkumaassa/yrttitarhassa" kuvaavat sitä, kuinka yksinäiseksi, suojattomaksija väliaikaiseksi Siion on muuttunut – se on kuin heikko vartijan maja tyhjentyneen sadonkorjuun jälkeen. [1]
Merkitys:
Autiona ja yksin: Kuvaa täydellistä autioitumista, jossa jäljellä on vain rippeet entisestä loistosta.
Suojaton: Maja on hauras ja tarkoitettu vain väliaikaiseen käyttöön, ei pysyväksi suojaksi.
Hävitetty kaupunki: Jerusalem on menettänyt turvansa ja on vihollisen armoilla.
Jakeessa kuvataan Siionin tytär (Jerusalem) eristettynä ja puolustuskyvyttömänä, korostaen Jumalan tuomion ankaruutta kansaansa kohtaan.
Siis eihän se ole jumalaan luottamista jos päättää itse ehkäisystä? Täälä vlt kertoo että ehkäisy on vakaumuksessa nykyään mielipideasia, joten nykyajan individualismille tosiaan haiskahtaa, hienoa että huomasit sinäkin sen. Minusta tuo saviastia on melko vuotava ja hakomajan haluttaisiin kovasti näyttävän samanlaiselta kun naapuruston mökitkin.