Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3. Keskustelu on poistettu.
Mikä tekee tästä aiheesta maailman sensuroidumman?
Kommentit (7674)
Siis mikä noista listan asioista ei muka pidä paikkansa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On niitä isoja perheitä ollut ennenkin. Esimerkiksi syvästi uskonnollisella J.S.Bachilla oli 13 lasta.
Se ei ole väärin mutta on väärin pakottaa kaikki samaan kun kaikista ei selvästi ole siihen, ei terveyden eikä jaksamisen suhteen.
Ja siihenhän ei kukaan pakota, kuten edellä todettiin. Jokaisen omantunnon asia ja oma valinta.
"Uskovainen haluaa ottaa vastaan kaikki lapset, jotka Jumala suo." Eli yhteisö määrittelee, mitä kuuluu haluta, jotta on yhteisön näkökulmasta oikealla tavalla uskomassa. Jos haluaa eri tavalla kuin yhteisö toivoo, katsotaan, että uskossa on jotain vikaa.
Tämä! En ymmärrä, miksi tämän merkitys halutaan kieltää. Hävettääkö se?
Sitähän se juuri on. Jos tajuaa että joku periaate mitä on noudattanut koko elämänsä onkin aika kummallinen niin eihän sitä voi ulkopuolisille tunnustaa. Sitten pitää kiillottaa julkisivua vastaamaan paremmin sitä, mitä jotkut saa tehdä vapaasta tahdostaan eli päättää omasta kehostaan.
Ymmärrän kyllä, että nykyajan individualistiselle ihmiselle on kummallista, jos joku luottaa Jumalaan. (Siis muuhun kuin itseensä)
Mitään tarvetta julkisivun kiillotukselle ei ole. Päin vastoin, olemme mielellään se hakomaja yrttitarhassa.
“Mutta tämä aarre on meillä saviastioissa, että tuo suunnattoman suuri voima olisi Jumalan eikä näyttäisi tulevan meistä.”
— 2. Kor. 4:7Voitko puhua suomea? Mikä on hakomaja?
risumaja. Tuo hakomaja tarkoittaa tässä yhteydessä vl-uskovia ja yrttitarha ei-uskovia. Sellaista itsesääliä tässäkin
Ihan Raamatusta lainattua: ”Mutta mitä vielä Siionin tyttärestä jäänyt on, se on niinkuin maja viinamäessä ja niinkuin hakomaja yrttitarhassa, niinkuin hävitetty kaupunki.” (Jesaja 1:8)
SRK: n johtokunnassa ei ole eikä ole koskaan ollut yhtään nsista, yksikään nainen ei ole eikä ole koskaan ollut puhuja, pitänyt yhtään saarnaa. Raamattua ovat aina tulkinneet miehet ja vain miehet.
Ja sitten ei muka ole niin, että " miehet keksii sääntöjä". Kuka muu muka?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On niitä isoja perheitä ollut ennenkin. Esimerkiksi syvästi uskonnollisella J.S.Bachilla oli 13 lasta.
Se ei ole väärin mutta on väärin pakottaa kaikki samaan kun kaikista ei selvästi ole siihen, ei terveyden eikä jaksamisen suhteen.
Ja siihenhän ei kukaan pakota, kuten edellä todettiin. Jokaisen omantunnon asia ja oma valinta.
"Uskovainen haluaa ottaa vastaan kaikki lapset, jotka Jumala suo." Eli yhteisö määrittelee, mitä kuuluu haluta, jotta on yhteisön näkökulmasta oikealla tavalla uskomassa. Jos haluaa eri tavalla kuin yhteisö toivoo, katsotaan, että uskossa on jotain vikaa.
Tämä! En ymmärrä, miksi tämän merkitys halutaan kieltää. Hävettääkö se?
Sitähän se juuri on. Jos tajuaa että joku periaate mitä on noudattanut koko elämänsä onkin aika kummallinen niin eihän sitä voi ulkopuolisille tunnustaa. Sitten pitää kiillottaa julkisivua vastaamaan paremmin sitä, mitä jotkut saa tehdä vapaasta tahdostaan eli päättää omasta kehostaan.
Ymmärrän kyllä, että nykyajan individualistiselle ihmiselle on kummallista, jos joku luottaa Jumalaan. (Siis muuhun kuin itseensä)
Mitään tarvetta julkisivun kiillotukselle ei ole. Päin vastoin, olemme mielellään se hakomaja yrttitarhassa.
“Mutta tämä aarre on meillä saviastioissa, että tuo suunnattoman suuri voima olisi Jumalan eikä näyttäisi tulevan meistä.”
— 2. Kor. 4:7Voitko puhua suomea? Mikä on hakomaja?
risumaja. Tuo hakomaja tarkoittaa tässä yhteydessä vl-uskovia ja yrttitarha ei-uskovia. Sellaista itsesääliä tässäkin
Ihan Raamatusta lainattua: ”Mutta mitä vielä Siionin tyttärestä jäänyt on, se on niinkuin maja viinamäessä ja niinkuin hakomaja yrttitarhassa, niinkuin hävitetty kaupunki.” (Jesaja 1:8)
Minkä vuoden käännös?
Vierailija kirjoitti:
Siis mikä noista listan asioista ei muka pidä paikkansa?
Aloitetaan vaikka tästä: teitä määrää SRK.
Tiedätkö sinä mikä on SRK ja mitkä ovat sen tehtävät?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen pitänyt (enemmistöstä) tämän iltapäivän keskusteluista. Minusta siinä on ollut molemminpuolista kunnioitusta ja hyviä perusteluja.
Nyt iltaa kohti näyttää meno muuttuvan, ja monessa viestissä pääasia ei olekaan enää keskustella vaan pelkästään ivata.
Toivotan teille siis hyvää illanjatkoa!
-vl
Minäkin toivon Teille hyvää illanjatkoa ja toivon, että Te tutkisitte uskoanne !
Miksi teitittelet häntä, kun häntä on vain yksi ja meitä useita.
Hän arvostaa hyviä käytöstapoja
Minäpä vuorostani vasraan arvon rouville, mutta minä en jaksa käyttäyä hyvin.
Tietynlaista masokistista luonnetta vaatii tulla tätä keskustelua lukemaan. Harva VL jaksaa kovin pitkään ottaa paskaa niskaan ja vastata jatkuvasti samaan idioottimaiseen jankutukseen:
-miksi ette ehkäise
-miksi ette meikkaa
-miksi ette värjää tukkaa
-miksi ette tanssi
-miten voitte uskoa, että joku ei pääsis taivaaseen
-kyllä ei voi olla niin, että vain osa ihmisistä pelastuu
Ennen kaikkea täysin valheelliset väitteet ottaa päähän, eikä niihin jaksais edes yrittää vastata, sen verran sakeaa huttua täällä hämmennellään:
-miksi teillä miehet määrää
-teitä määrää SRK
-vanhat miehet keksii sääntöjä
-ovelle tulee delegaatio puhuttelemaan
-teillä on syntilista
-teillä on synnytyspakko
jne.
Monella varmaan on ainoa motiivi käydä välillä keskustelua katsomassa, onko täällä joku, joka on etsivällä mielellä, synninhädässä ja etsii Jumalan valtakuntaa. Hänet haluaa toivottaa tervetulleeksi seuroihin, kuten kaikki muutkin tietysti. Tai kuulolle nettiseurat.fi.
Amen!!
Itse välillä käyn seuraamassa ja pari kommenttia jaksan jättää mutta kyllähän se alkaa turhauttamaan kun samoja asioita joutuu jankkaamaan ja minuakin koko elämän VL:nä ollutta syytetään valheista kun ei haluta päästää irti omista virheellisistä käsityksistä ja ennakkoluuloista. Niinkuin en tuntisi tai ymmärtäisi omaa uskoani.
VL-nainen
Vierailija kirjoitti:
"En ymmärrä.sun vljargonia. "
Pointtina on olla niin epämääräinen, että kenenkään muun synti ei tule itselle kannettavaksi. Vältellään siis vastuuta. Pelätään hysteerisesti sitä, että jos sanotaan vaikka ehkäiskää vaan jos olette masentuneita, niin ihmisten mahdollinen väärä ehkäisy siirtyy tälle ohjeen antajalle. Siksi käytetään sanoja "omantunnon mukaan", "on hyvä kuunnella ammattilaisia". Jne. Pääasia että saadaan pelottava vastuu siirrettyä jonkun muun harteille.
No tämäpä se juuri kuvottaa niiden ylimpien miesten (mitä sitten virallisesti ovatkaan) sanoissa, kun ensin opettavat että kaikki lapset otetaan vastaan ja sitten pesevät kätensä koko touhusta ja sälyttävät vastuun aviopareille.
Toki asia siis onkin avioparien vastuulla, mutta inhoan sitä käsien pesua ja selittelyä, että "se on sitten kuitenkin niiden ehkäisijöiden omallatunnolla, me pesemme tästä kätemme. Meidän tunto on puhdas!"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen pitänyt (enemmistöstä) tämän iltapäivän keskusteluista. Minusta siinä on ollut molemminpuolista kunnioitusta ja hyviä perusteluja.
Nyt iltaa kohti näyttää meno muuttuvan, ja monessa viestissä pääasia ei olekaan enää keskustella vaan pelkästään ivata.
Toivotan teille siis hyvää illanjatkoa!
-vl
Minäkin toivon Teille hyvää illanjatkoa ja toivon, että Te tutkisitte uskoanne !
Miksi teitittelet häntä, kun häntä on vain yksi ja meitä useita.
Hän arvostaa hyviä käytöstapoja
Minäpä vuorostani vasraan arvon rouville, mutta minä en jaksa käyttäyä hyvin.
Tietynlaista masokistista luonnetta vaatii tulla tätä keskustelua lukemaan. Harva VL jaksaa kovin pitkään ottaa paskaa niskaan ja vastata jatkuvasti samaan idioottimaiseen jankutukseen:
-miksi ette ehkäise
-miksi ette meikkaa
-miksi ette värjää tukkaa
-miksi ette tanssi
-miten voitte uskoa, että joku ei pääsis taivaaseen
-kyllä ei voi olla niin, että vain osa ihmisistä pelastuu
Ennen kaikkea täysin valheelliset väitteet ottaa päähän, eikä niihin jaksais edes yrittää vastata, sen verran sakeaa huttua täällä hämmennellään:
-miksi teillä miehet määrää
-teitä määrää SRK
-vanhat miehet keksii sääntöjä
-ovelle tulee delegaatio puhuttelemaan
-teillä on syntilista
-teillä on synnytyspakko
jne.
Monella varmaan on ainoa motiivi käydä välillä keskustelua katsomassa, onko täällä joku, joka on etsivällä mielellä, synninhädässä ja etsii Jumalan valtakuntaa. Hänet haluaa toivottaa tervetulleeksi seuroihin, kuten kaikki muutkin tietysti. Tai kuulolle nettiseurat.fi.
Amen!!
Itse välillä käyn seuraamassa ja pari kommenttia jaksan jättää mutta kyllähän se alkaa turhauttamaan kun samoja asioita joutuu jankkaamaan ja minuakin koko elämän VL:nä ollutta syytetään valheista kun ei haluta päästää irti omista virheellisistä käsityksistä ja ennakkoluuloista. Niinkuin en tuntisi tai ymmärtäisi omaa uskoani.
VL-nainen
Monet tietää ja kokee että lestadiolaisuudessa on ehkäisykielto, ei sitä turhaan ole otsikoihin nostettu esim. Ihmisoikeusliiton kautta. Ylen sivulla v.2009 tällainen juttu:
" Lestadiolaiset pitävät kiinni ehkäisykiellosta
Vanhoillislestadiolaiset eivät lievennä suhtautumistaan ehkäisyyn arkkipiispan vetoomuksesta huolimatta. Jukka Paarman mielestä ehkäisykielto saatetaan kokea ihmisoikeuksia loukkaavana painostuksena. Lestadiolaisten mielestä roomalaiskatolisen kirkon oppi syntyvyyden säännöstelystä on luterilaista kirkkoa oikeampi."
Juttuun on haastateltu srk puheenjohtajaa. Puhuuko hän sit puutaheinää tuossa? Onko juttu virheellinen? Ihan avoimesti ihmettelen tätä että miten voi olla näin isoja näkemyseroja samassa yhteisössä yhtäaikaa kasvaneiden entisten vln kokemuksissa, puheenjohtajan ja puhujan sanomisissa ja sitten täälä vl-uskossa olevien välillä. Samat seurat, puhujat, nuorten illat jne kuitenkin on. Opin ei kai pitäisi muuttua kaupungin rajojen välillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen pitänyt (enemmistöstä) tämän iltapäivän keskusteluista. Minusta siinä on ollut molemminpuolista kunnioitusta ja hyviä perusteluja.
Nyt iltaa kohti näyttää meno muuttuvan, ja monessa viestissä pääasia ei olekaan enää keskustella vaan pelkästään ivata.
Toivotan teille siis hyvää illanjatkoa!
-vl
Minäkin toivon Teille hyvää illanjatkoa ja toivon, että Te tutkisitte uskoanne !
Miksi teitittelet häntä, kun häntä on vain yksi ja meitä useita.
Hän arvostaa hyviä käytöstapoja
Minäpä vuorostani vasraan arvon rouville, mutta minä en jaksa käyttäyä hyvin.
Tietynlaista masokistista luonnetta vaatii tulla tätä keskustelua lukemaan. Harva VL jaksaa kovin pitkään ottaa paskaa niskaan ja vastata jatkuvasti samaan idioottimaiseen jankutukseen:
-miksi ette ehkäise
-miksi ette meikkaa
-miksi ette värjää tukkaa
-miksi ette tanssi
-miten voitte uskoa, että joku ei pääsis taivaaseen
-kyllä ei voi olla niin, että vain osa ihmisistä pelastuu
Ennen kaikkea täysin valheelliset väitteet ottaa päähän, eikä niihin jaksais edes yrittää vastata, sen verran sakeaa huttua täällä hämmennellään:
-miksi teillä miehet määrää
-teitä määrää SRK
-vanhat miehet keksii sääntöjä
-ovelle tulee delegaatio puhuttelemaan
-teillä on syntilista
-teillä on synnytyspakko
jne.
Monella varmaan on ainoa motiivi käydä välillä keskustelua katsomassa, onko täällä joku, joka on etsivällä mielellä, synninhädässä ja etsii Jumalan valtakuntaa. Hänet haluaa toivottaa tervetulleeksi seuroihin, kuten kaikki muutkin tietysti. Tai kuulolle nettiseurat.fi.
Amen!!
Itse välillä käyn seuraamassa ja pari kommenttia jaksan jättää mutta kyllähän se alkaa turhauttamaan kun samoja asioita joutuu jankkaamaan ja minuakin koko elämän VL:nä ollutta syytetään valheista kun ei haluta päästää irti omista virheellisistä käsityksistä ja ennakkoluuloista. Niinkuin en tuntisi tai ymmärtäisi omaa uskoani.
VL-nainen
Monet tietää ja kokee että lestadiolaisuudessa on ehkäisykielto, ei sitä turhaan ole otsikoihin nostettu esim. Ihmisoikeusliiton kautta. Ylen sivulla v.2009 tällainen juttu:
" Lestadiolaiset pitävät kiinni ehkäisykiellosta
Vanhoillislestadiolaiset eivät lievennä suhtautumistaan ehkäisyyn arkkipiispan vetoomuksesta huolimatta. Jukka Paarman mielestä ehkäisykielto saatetaan kokea ihmisoikeuksia loukkaavana painostuksena. Lestadiolaisten mielestä roomalaiskatolisen kirkon oppi syntyvyyden säännöstelystä on luterilaista kirkkoa oikeampi."
Juttuun on haastateltu srk puheenjohtajaa. Puhuuko hän sit puutaheinää tuossa? Onko juttu virheellinen? Ihan avoimesti ihmettelen tätä että miten voi olla näin isoja näkemyseroja samassa yhteisössä yhtäaikaa kasvaneiden entisten vln kokemuksissa, puheenjohtajan ja puhujan sanomisissa ja sitten täälä vl-uskossa olevien välillä. Samat seurat, puhujat, nuorten illat jne kuitenkin on. Opin ei kai pitäisi muuttua kaupungin rajojen välillä.
Tämähän se juuri on se ongelma. Paljon on käytössä kaksoisviestintä: " otamme kaikki lapset vastaan" on tavallisesti osa seurapuhetta eli viesti omille. " " ehkäisy on jokaisen parin omantunnon asia" on viesti ulospäin vaikka tällä palstalla, jotta oppi ei niin jyrkältä näyttäisi. Tämä vain yhtenä esimerkkinä.
Tämän takia vloppi on kuin liukas saippua, ei siitä saa otetta. Ja eikä tuo ihan rehelliseltä myöskään tunnu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis mikä noista listan asioista ei muka pidä paikkansa?
Aloitetaan vaikka tästä: teitä määrää SRK.
Tiedätkö sinä mikä on SRK ja mitkä ovat sen tehtävät?
Saanko tähän vastauksen, niin päästään asioissa eteenpäin?
SRK: n sivuilla on osio "näin me uskomme".
Srk määrää suuntaviivat. Kyllä se siinä mielessä "johtaa" koko porukkaa. Jos srk on snaonjt kannanoton asiaan niin on sitä aiemmin kuunneltu. Nykyään kai on vapaampaa, eikä näitä niin nosteta jalustalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis mikä noista listan asioista ei muka pidä paikkansa?
Aloitetaan vaikka tästä: teitä määrää SRK.
Tiedätkö sinä mikä on SRK ja mitkä ovat sen tehtävät?
Tämä keskustelu on käyty moneen kertaan. Valta on piilotettu rakenteisiin, joten valtaa käyttävät välttävät vastuun.
Vierailija kirjoitti:
SRK: n sivuilla on osio "näin me uskomme".
Ei siis pelkkää hallintoa ja organisointia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei vlnaiset ole solidaarisempia niitä " heikompia" naisia kohtaan. Niitä, joiden mieleen ei tosiaankaan tule muu kuin yhteisön opin mukaan tiukasti eläminen. Mutta joille asia on raskas taakka. Kylmää porukkaa.
Mitä tarkoitat solidaarisuudella? Sitäkö, että pitäisi käskeä tai jopa painostaa äitejä toimimaan vastoin heidän omaa omaatuntoaan?
Mitä sinä heidän ajatuksistaan tiedät? Mikset puhu epätoivosta, pelosta, väsymyksestä, katkeruudesta? Vai kiellätkö koko asian?
Siinäpä oikeastaan pahin mahdollinen kombo: nainen, jolle on lujasti opetettu että ehkäisy on synti ja joka todella tuntee hirveitä omantunnon tuskia, jos ajatus ehkäisystä edes vilahtaa mielessä, mutta joka kuitenkin on samalla epätoivoinen, peloissaan, väsynyt, katkera.
Mutta kun ei ole "henki uhattuna" niin ei muuta kuin otetaan lapsia vastaan.
Ja uskokin jo todella pahasti taitaa horjua vai paholaisen touhuako se lienee kun ei osaa jättää taakkoja pois harteiltaan lapsen lailla niin että eikö tässä lopulta pääse edes sinne taivaaseenkaan kaiken tämän jälkeen.
Kysyinpä tekoälyltä (kun se on nyt muodikasta), mitkä ovat SRK:n tehtävät.
SRK:n keskeiset toimintamuodot ja tehtävät:
Lähetystyö: SRK tekee lähetystyötä niin Suomessa kuin ulkomaillakin ja tarjoaa humanitaarista apua.
Leirityö: Järjestö järjestää leirejä lapsille, nuorille ja perheille SRK:n leirikeskuksissa.
Julkaisutoiminta: SRK kustantaa kristillistä kirjallisuutta, musiikkia ja Päivämies-lehteä.
Seurakuntatyö: Järjestö tukee paikallisia rauhanyhdistyksiä, järjestää suuria seuroja (kuten Suviseurat) ja ylläpitää Kesäseuraradiota.
Perheiden tukeminen: Työmuotoihin kuuluu perhe- ja diakoniatyö, kuten lyhytaikainen lastenhoitoapu ja vanhustyö.
Missä kohti se määrääminen tulee kuvioihin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis mikä noista listan asioista ei muka pidä paikkansa?
Aloitetaan vaikka tästä: teitä määrää SRK.
Tiedätkö sinä mikä on SRK ja mitkä ovat sen tehtävät?
Saanko tähän vastauksen, niin päästään asioissa eteenpäin?
Arvostan yritystäsi, mutta näitten kans se on aika turhaa.
Jos ihmisillä ei ole mitään käsitystä mitä on omakohtainen usko, niin on sama kuin kiinaa puhuisi. He eivät voi ymmärtää, että Raamatun sana aukeaa vain Pyhän Hengen kautta ja antaa samankaltaisen uskonymmärryksen kaikille uskovaisille.
Ei siihen tarvita ketään käskemään, määräämään tai sääntöjä keksimään.
Kun omaatuntoa evankeliumilla hoitaa, se pysyy terveenä ja neuvoo oikein.
Meillä on onnellinen asema, kun Suomessa on uskonnonvapaus ja saadaan kuunnella omantunnon ääntä ja elää sen mukaisesti ilman sanktioiden pelkoa.
Kustantaa kirjallisuutta, kirjallisuutta jolla vaikutetaan ihmisten ajatusmaailmaan.
"SRK tekee lähetystyötä niin Suomessa"
Kertoisitko enemmän tästä? Olen ollut toistakymmentä vuotta kirkolla töissä (useammassa seurakunnassa), vastaten mm. lähetystyöstä seurakunnassamme. Olen tehnyt töitä erilaisten lähetysjärjestöjen ja organisaatioiden kanssa. Koskaan en ole törmännyt siihen, että vanhoillislestadiolaiset olisivat tehneet lähetystyötä avoimesti. Eivät ole osallistuneet lähetystyön tapahtumiin, jossa kerrotaan oman porukan tekemästä lähetystyöstä. Ei osallistuta yhteisiin tilaisuuksiin. En ole koskaan nähnyt, että vanhoillislestadiolaisuutta tai SRK:n työtä mainostettaisiin jossain turuilla ja toreilla (vain Päivämiehestä olen bongannut mainoksia, mutta lukijakunta on lähinnä vanhoillislestadiolaisia). Ainoa on, että kirkossamme vanhoillislestadiolaiset haluavat järjestää sl-iltoja. Näihin tullaan sankoin joukoin, mutta sunnuntain jumalanpalveluksiin ei, kun seurakunnassamme ei ole yhtään vl-pappia. On tämä minulla herättänyt kysymyksen, että mikä lähetystyö ja avoimuus, kun ollaan vain omien kesken.
Te sanaa ei tarvitse aloittaa isolla kirjaimella.