Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1
26.04.2026 |
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3. Keskustelu on poistettu.
Mikä tekee tästä aiheesta maailman sensuroidumman?
Kommentit (1294)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tällä arkistojen kaivelulla tarkoitus osoittaa, että vl-ihmiset ovat ihan yhtä syntisiä kuin muutkin? Sen toki varsin hyvin tiedämme.
Jos tarkoitus on joku muu, niin kannattaa liittää oma kysymys/ajatus viestiin, niin voi keskustella.-vl
Ei, eikä mitään ole kaiveltu. Tässä toisessa jutussa viitattiin Minnan tapaukseen, ja se löytyi samalta sivustolta. Lue koko juttu, niin ymmärrät miten nämä liittyvät yhteen. Tänne ei voi laittaa kuin lyhyen lainauksen.
Ymmärrän kyllä, mutta mikä on se juttu, minkä vuoksi pitäisi tutustua yli 10 vuotta vanhoihin rikoksiin/rikosepäilyihin?
Eli mitä tavoittelet tällä, et varmaankaan pelkkää sosiaalipornoa?
Pitääkö tämä rautalangasta vääntää?
Eli eikö tämä mielestäsi ole enää ajankohtaista? Valvotaanko jäseniä edelleen?
Siinä uudelleen:
"Liikkeen sisäinen valvonta ja jäsenten sanktiointi
Lestadiolaisuudessa vallitsee sisäinen valvonta. Yhteisössä levitetään aivan pikkuasioistakin paisuteltuja pahantahtoisia juoruja yksityisistä henkilöistä ja niistä voi koitua arvaamattoman raskaita seuraamuksia yksitysille ihmisille. Henkilön oikeusturva on näissä tapauksissa kyseenalainen.
Tässä valossa vanhoillislestadiolainen poliisi on aina tietynlainen tietosuojariski. Varsinkin Pohjois-Suomesta löytyy vuosikymmenien varrelta tapauksia, joissa poliisissa toimineet yhteisön jäsenet ovat vaikuttaneet muiden uskovaisten asioihin käyttäen hyväkseen ammattiasemansa kautta saamiaan tietoja ja arvovaltaansa yhteisössä (esim. ns. ”Minnan” tapaus). Sama riski koskee tietenkin myös terveydenhuollossa toimivia lestadiolaisia. Näitä riskejä ja eritoten niiden toteutumista on vaikea selvittää ja tuoda oikeuden ratkaistavaksi aiheuttamatta asianomaisille entistäkin raskaampaa kärsimystä. Onhan kyse usein erittäin henkilökohtaisista, yksityisyyttä koskevista arkaluontoisista asioista, esimerkiksi lapsiin tai muihin perheenjäseniin, ihmissuhteiiin ja vaikkapa lisääntymisterveyteen liittyvistä kysymyksistä."
Voiko sanoa että jossain valossa homoseksuaalinen poliisi on riski? Tai ulkomailta muuttanut poliisi? Juutalaispoliisi? Romanipoliisi?
Lestadiolaisuudessa siis vallitsee liikkeen sisäinen valvonta ja jäsenten sanktiointi. Varmaan ymmärrät että siksi se on riski.
Minusta tämä ei ole mitenkään päin totta.
Kai minun olisi pitänyt se jotenkin huomata, jos näin olisi? Mistä tällainen tieto on peräisin? Ei oikein riitä, että kylillä puhutaan.-vl
Lue se linkki, niin ei tarvitse kaikkea kysellä täältä.
Eihän se mikään faktalinkki ollut, vaan blogi. Sinnehän voi kuka vaan kirjoittaa mitä vaan. Sama kuin joku linkkaisi tämän ketjun keskustelut ”totuutena”.
Minua ei haittaa, jos et usko minun omaa kokemustani, mutta ymmärrät varmaan että minun on vaikea uskoa sinun väitettäsi todeksi, kun en ole puoleen vuosikymmeneen moista havainnut seuroissa käydessäni. Olen kuitenkin asunut ja talostellut yli viiden paikkakunnan rauhanyhdistyksillä.Kannattaa muistaa lähdekritiikki netissä.
Miksi täällä levitettäisiin väärää tietoa?
"Omat polut – etnisten vanhoillislestadiolaisten kertomuksia ja kokemuksia
Vanhoillislestadiolaisuudesta sisältä ja ulkoa –"
Uutissivustotkaan ei ole aiemmin olleet luotettava lähde.
Motiiveja voi varmasti olla moniakin väärän tiedon levittämiselle.
Sen sijaan pitäisi olla varmasti helppo kertoa millä mekanismilla tuo valvonta ja sanktiointi toimii, jos se on kerta totta.
Anna vinkki, miten voin aloittaa valvojana ja kelle raportoin?
Olipa viiteryhmä mikä hyvänsä, niin kyllä siinä ryhmässä pitkään aktiivisesti toimineet jäsenet varmasti tuntevat ryhmän toimintatavat.
Jos esim. sinä olet harrastanut kuorolaulua jossain kuorossa 40 vuotta ja minä väitän, että siellä valvotaan ja käräytetään kaikki jotka eivät tarpeeksi aktiivisesti harjoittele omaa stemmaansa, niin et varmasti uskoisi. Eikä pitäisikään uskoa.
-vl
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tällä arkistojen kaivelulla tarkoitus osoittaa, että vl-ihmiset ovat ihan yhtä syntisiä kuin muutkin? Sen toki varsin hyvin tiedämme.
Jos tarkoitus on joku muu, niin kannattaa liittää oma kysymys/ajatus viestiin, niin voi keskustella.-vl
Ei, eikä mitään ole kaiveltu. Tässä toisessa jutussa viitattiin Minnan tapaukseen, ja se löytyi samalta sivustolta. Lue koko juttu, niin ymmärrät miten nämä liittyvät yhteen. Tänne ei voi laittaa kuin lyhyen lainauksen.
Ymmärrän kyllä, mutta mikä on se juttu, minkä vuoksi pitäisi tutustua yli 10 vuotta vanhoihin rikoksiin/rikosepäilyihin?
Eli mitä tavoittelet tällä, et varmaankaan pelkkää sosiaalipornoa?
Pitääkö tämä rautalangasta vääntää?
Eli eikö tämä mielestäsi ole enää ajankohtaista? Valvotaanko jäseniä edelleen?
Siinä uudelleen:
"Liikkeen sisäinen valvonta ja jäsenten sanktiointi
Lestadiolaisuudessa vallitsee sisäinen valvonta. Yhteisössä levitetään aivan pikkuasioistakin paisuteltuja pahantahtoisia juoruja yksityisistä henkilöistä ja niistä voi koitua arvaamattoman raskaita seuraamuksia yksitysille ihmisille. Henkilön oikeusturva on näissä tapauksissa kyseenalainen.
Tässä valossa vanhoillislestadiolainen poliisi on aina tietynlainen tietosuojariski. Varsinkin Pohjois-Suomesta löytyy vuosikymmenien varrelta tapauksia, joissa poliisissa toimineet yhteisön jäsenet ovat vaikuttaneet muiden uskovaisten asioihin käyttäen hyväkseen ammattiasemansa kautta saamiaan tietoja ja arvovaltaansa yhteisössä (esim. ns. ”Minnan” tapaus). Sama riski koskee tietenkin myös terveydenhuollossa toimivia lestadiolaisia. Näitä riskejä ja eritoten niiden toteutumista on vaikea selvittää ja tuoda oikeuden ratkaistavaksi aiheuttamatta asianomaisille entistäkin raskaampaa kärsimystä. Onhan kyse usein erittäin henkilökohtaisista, yksityisyyttä koskevista arkaluontoisista asioista, esimerkiksi lapsiin tai muihin perheenjäseniin, ihmissuhteiiin ja vaikkapa lisääntymisterveyteen liittyvistä kysymyksistä."
Voiko sanoa että jossain valossa homoseksuaalinen poliisi on riski? Tai ulkomailta muuttanut poliisi? Juutalaispoliisi? Romanipoliisi?
Lestadiolaisuudessa siis vallitsee liikkeen sisäinen valvonta ja jäsenten sanktiointi. Varmaan ymmärrät että siksi se on riski.
Minusta tämä ei ole mitenkään päin totta.
Kai minun olisi pitänyt se jotenkin huomata, jos näin olisi? Mistä tällainen tieto on peräisin? Ei oikein riitä, että kylillä puhutaan.-vl
Lue se linkki, niin ei tarvitse kaikkea kysellä täältä.
Eihän se mikään faktalinkki ollut, vaan blogi. Sinnehän voi kuka vaan kirjoittaa mitä vaan. Sama kuin joku linkkaisi tämän ketjun keskustelut ”totuutena”.
Minua ei haittaa, jos et usko minun omaa kokemustani, mutta ymmärrät varmaan että minun on vaikea uskoa sinun väitettäsi todeksi, kun en ole puoleen vuosikymmeneen moista havainnut seuroissa käydessäni. Olen kuitenkin asunut ja talostellut yli viiden paikkakunnan rauhanyhdistyksillä.Kannattaa muistaa lähdekritiikki netissä.
Miksi täällä levitettäisiin väärää tietoa?
"Omat polut – etnisten vanhoillislestadiolaisten kertomuksia ja kokemuksia
Vanhoillislestadiolaisuudesta sisältä ja ulkoa –"
Uutissivustotkaan ei ole aiemmin olleet luotettava lähde.
Motiiveja voi varmasti olla moniakin väärän tiedon levittämiselle.
Sen sijaan pitäisi olla varmasti helppo kertoa millä mekanismilla tuo valvonta ja sanktiointi toimii, jos se on kerta totta.
Anna vinkki, miten voin aloittaa valvojana ja kelle raportoin?Olipa viiteryhmä mikä hyvänsä, niin kyllä siinä ryhmässä pitkään aktiivisesti toimineet jäsenet varmasti tuntevat ryhmän toimintatavat.
Jos esim. sinä olet harrastanut kuorolaulua jossain kuorossa 40 vuotta ja minä väitän, että siellä valvotaan ja käräytetään kaikki jotka eivät tarpeeksi aktiivisesti harjoittele omaa stemmaansa, niin et varmasti uskoisi. Eikä pitäisikään uskoa.-vl
Ota kantaa tuohon juttuun!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tällä arkistojen kaivelulla tarkoitus osoittaa, että vl-ihmiset ovat ihan yhtä syntisiä kuin muutkin? Sen toki varsin hyvin tiedämme.
Jos tarkoitus on joku muu, niin kannattaa liittää oma kysymys/ajatus viestiin, niin voi keskustella.-vl
Ei, eikä mitään ole kaiveltu. Tässä toisessa jutussa viitattiin Minnan tapaukseen, ja se löytyi samalta sivustolta. Lue koko juttu, niin ymmärrät miten nämä liittyvät yhteen. Tänne ei voi laittaa kuin lyhyen lainauksen.
Ymmärrän kyllä, mutta mikä on se juttu, minkä vuoksi pitäisi tutustua yli 10 vuotta vanhoihin rikoksiin/rikosepäilyihin?
Eli mitä tavoittelet tällä, et varmaankaan pelkkää sosiaalipornoa?
Pitääkö tämä rautalangasta vääntää?
Eli eikö tämä mielestäsi ole enää ajankohtaista? Valvotaanko jäseniä edelleen?
Siinä uudelleen:
"Liikkeen sisäinen valvonta ja jäsenten sanktiointi
Lestadiolaisuudessa vallitsee sisäinen valvonta. Yhteisössä levitetään aivan pikkuasioistakin paisuteltuja pahantahtoisia juoruja yksityisistä henkilöistä ja niistä voi koitua arvaamattoman raskaita seuraamuksia yksitysille ihmisille. Henkilön oikeusturva on näissä tapauksissa kyseenalainen.
Tässä valossa vanhoillislestadiolainen poliisi on aina tietynlainen tietosuojariski. Varsinkin Pohjois-Suomesta löytyy vuosikymmenien varrelta tapauksia, joissa poliisissa toimineet yhteisön jäsenet ovat vaikuttaneet muiden uskovaisten asioihin käyttäen hyväkseen ammattiasemansa kautta saamiaan tietoja ja arvovaltaansa yhteisössä (esim. ns. ”Minnan” tapaus). Sama riski koskee tietenkin myös terveydenhuollossa toimivia lestadiolaisia. Näitä riskejä ja eritoten niiden toteutumista on vaikea selvittää ja tuoda oikeuden ratkaistavaksi aiheuttamatta asianomaisille entistäkin raskaampaa kärsimystä. Onhan kyse usein erittäin henkilökohtaisista, yksityisyyttä koskevista arkaluontoisista asioista, esimerkiksi lapsiin tai muihin perheenjäseniin, ihmissuhteiiin ja vaikkapa lisääntymisterveyteen liittyvistä kysymyksistä."
Voiko sanoa että jossain valossa homoseksuaalinen poliisi on riski? Tai ulkomailta muuttanut poliisi? Juutalaispoliisi? Romanipoliisi?
Lestadiolaisuudessa siis vallitsee liikkeen sisäinen valvonta ja jäsenten sanktiointi. Varmaan ymmärrät että siksi se on riski.
Minusta tämä ei ole mitenkään päin totta.
Kai minun olisi pitänyt se jotenkin huomata, jos näin olisi? Mistä tällainen tieto on peräisin? Ei oikein riitä, että kylillä puhutaan.-vl
Lue se linkki, niin ei tarvitse kaikkea kysellä täältä.
Eihän se mikään faktalinkki ollut, vaan blogi. Sinnehän voi kuka vaan kirjoittaa mitä vaan. Sama kuin joku linkkaisi tämän ketjun keskustelut ”totuutena”.
Minua ei haittaa, jos et usko minun omaa kokemustani, mutta ymmärrät varmaan että minun on vaikea uskoa sinun väitettäsi todeksi, kun en ole puoleen vuosikymmeneen moista havainnut seuroissa käydessäni. Olen kuitenkin asunut ja talostellut yli viiden paikkakunnan rauhanyhdistyksillä.Kannattaa muistaa lähdekritiikki netissä.
Miksi täällä levitettäisiin väärää tietoa?
"Omat polut – etnisten vanhoillislestadiolaisten kertomuksia ja kokemuksia
Vanhoillislestadiolaisuudesta sisältä ja ulkoa –"
Uutissivustotkaan ei ole aiemmin olleet luotettava lähde.
Motiiveja voi varmasti olla moniakin väärän tiedon levittämiselle.
Sen sijaan pitäisi olla varmasti helppo kertoa millä mekanismilla tuo valvonta ja sanktiointi toimii, jos se on kerta totta.
Anna vinkki, miten voin aloittaa valvojana ja kelle raportoin?Olipa viiteryhmä mikä hyvänsä, niin kyllä siinä ryhmässä pitkään aktiivisesti toimineet jäsenet varmasti tuntevat ryhmän toimintatavat.
Jos esim. sinä olet harrastanut kuorolaulua jossain kuorossa 40 vuotta ja minä väitän, että siellä valvotaan ja käräytetään kaikki jotka eivät tarpeeksi aktiivisesti harjoittele omaa stemmaansa, niin et varmasti uskoisi. Eikä pitäisikään uskoa.-vl
Siis vertaat kuorolaulua lestadiolaisuuteen😁
Liittyykö siis kuorolauluunkin jotain syntejä, joista voi seurata sanktioita? Ja jos ei liity, miten niistä voisi raportoida eteenpäin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tällä arkistojen kaivelulla tarkoitus osoittaa, että vl-ihmiset ovat ihan yhtä syntisiä kuin muutkin? Sen toki varsin hyvin tiedämme.
Jos tarkoitus on joku muu, niin kannattaa liittää oma kysymys/ajatus viestiin, niin voi keskustella.-vl
Ei, eikä mitään ole kaiveltu. Tässä toisessa jutussa viitattiin Minnan tapaukseen, ja se löytyi samalta sivustolta. Lue koko juttu, niin ymmärrät miten nämä liittyvät yhteen. Tänne ei voi laittaa kuin lyhyen lainauksen.
Ymmärrän kyllä, mutta mikä on se juttu, minkä vuoksi pitäisi tutustua yli 10 vuotta vanhoihin rikoksiin/rikosepäilyihin?
Eli mitä tavoittelet tällä, et varmaankaan pelkkää sosiaalipornoa?
Pitääkö tämä rautalangasta vääntää?
Eli eikö tämä mielestäsi ole enää ajankohtaista? Valvotaanko jäseniä edelleen?
Siinä uudelleen:
"Liikkeen sisäinen valvonta ja jäsenten sanktiointi
Lestadiolaisuudessa vallitsee sisäinen valvonta. Yhteisössä levitetään aivan pikkuasioistakin paisuteltuja pahantahtoisia juoruja yksityisistä henkilöistä ja niistä voi koitua arvaamattoman raskaita seuraamuksia yksitysille ihmisille. Henkilön oikeusturva on näissä tapauksissa kyseenalainen.
Tässä valossa vanhoillislestadiolainen poliisi on aina tietynlainen tietosuojariski. Varsinkin Pohjois-Suomesta löytyy vuosikymmenien varrelta tapauksia, joissa poliisissa toimineet yhteisön jäsenet ovat vaikuttaneet muiden uskovaisten asioihin käyttäen hyväkseen ammattiasemansa kautta saamiaan tietoja ja arvovaltaansa yhteisössä (esim. ns. ”Minnan” tapaus). Sama riski koskee tietenkin myös terveydenhuollossa toimivia lestadiolaisia. Näitä riskejä ja eritoten niiden toteutumista on vaikea selvittää ja tuoda oikeuden ratkaistavaksi aiheuttamatta asianomaisille entistäkin raskaampaa kärsimystä. Onhan kyse usein erittäin henkilökohtaisista, yksityisyyttä koskevista arkaluontoisista asioista, esimerkiksi lapsiin tai muihin perheenjäseniin, ihmissuhteiiin ja vaikkapa lisääntymisterveyteen liittyvistä kysymyksistä."
Voiko sanoa että jossain valossa homoseksuaalinen poliisi on riski? Tai ulkomailta muuttanut poliisi? Juutalaispoliisi? Romanipoliisi?
Lestadiolaisuudessa siis vallitsee liikkeen sisäinen valvonta ja jäsenten sanktiointi. Varmaan ymmärrät että siksi se on riski.
Minusta tämä ei ole mitenkään päin totta.
Kai minun olisi pitänyt se jotenkin huomata, jos näin olisi? Mistä tällainen tieto on peräisin? Ei oikein riitä, että kylillä puhutaan.-vl
Lue se linkki, niin ei tarvitse kaikkea kysellä täältä.
Eihän se mikään faktalinkki ollut, vaan blogi. Sinnehän voi kuka vaan kirjoittaa mitä vaan. Sama kuin joku linkkaisi tämän ketjun keskustelut ”totuutena”.
Minua ei haittaa, jos et usko minun omaa kokemustani, mutta ymmärrät varmaan että minun on vaikea uskoa sinun väitettäsi todeksi, kun en ole puoleen vuosikymmeneen moista havainnut seuroissa käydessäni. Olen kuitenkin asunut ja talostellut yli viiden paikkakunnan rauhanyhdistyksillä.Kannattaa muistaa lähdekritiikki netissä.
Miksi täällä levitettäisiin väärää tietoa?
"Omat polut – etnisten vanhoillislestadiolaisten kertomuksia ja kokemuksia
Vanhoillislestadiolaisuudesta sisältä ja ulkoa –"
Uutissivustotkaan ei ole aiemmin olleet luotettava lähde.
Motiiveja voi varmasti olla moniakin väärän tiedon levittämiselle.
Sen sijaan pitäisi olla varmasti helppo kertoa millä mekanismilla tuo valvonta ja sanktiointi toimii, jos se on kerta totta.
Anna vinkki, miten voin aloittaa valvojana ja kelle raportoin?Olipa viiteryhmä mikä hyvänsä, niin kyllä siinä ryhmässä pitkään aktiivisesti toimineet jäsenet varmasti tuntevat ryhmän toimintatavat.
Jos esim. sinä olet harrastanut kuorolaulua jossain kuorossa 40 vuotta ja minä väitän, että siellä valvotaan ja käräytetään kaikki jotka eivät tarpeeksi aktiivisesti harjoittele omaa stemmaansa, niin et varmasti uskoisi. Eikä pitäisikään uskoa.-vl
Ota kantaa tuohon juttuun!
Naurattaa tuo Karivaaran selittely. Nuo ihmisten kokemukset liikkeessä ovat järkyttäviä. Noita liikkeistä eronneita mustamaalataan katkeriksi, menneisyyteen jumittuneiksi...tuo Ilolan poliisi-isän tapaus on tyypillinen vl-kyttäys : kuultiin/nähtiin jotain ja eikö pyörät pyörimään. Liikkeen henkioppi-vaihetta on vaikea ymmärtää jo siksikin, että se on tapahtunut ihan viime vuosikymmeninä. Noita henkiä oli kai kymmeniä : väärä henki nyt oli varma valinta tuomitsemiseen, saastaisuuden henki, ekumeeninen henki, lihallisuuden henki..on siinä ihminen ollut ihmeissään, kun häntä on syytetty jostain noista. Tuokin vaihe johtuu siitä, että maallikoilla on liikkeessä valta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tällä arkistojen kaivelulla tarkoitus osoittaa, että vl-ihmiset ovat ihan yhtä syntisiä kuin muutkin? Sen toki varsin hyvin tiedämme.
Jos tarkoitus on joku muu, niin kannattaa liittää oma kysymys/ajatus viestiin, niin voi keskustella.-vl
Ei, eikä mitään ole kaiveltu. Tässä toisessa jutussa viitattiin Minnan tapaukseen, ja se löytyi samalta sivustolta. Lue koko juttu, niin ymmärrät miten nämä liittyvät yhteen. Tänne ei voi laittaa kuin lyhyen lainauksen.
Ymmärrän kyllä, mutta mikä on se juttu, minkä vuoksi pitäisi tutustua yli 10 vuotta vanhoihin rikoksiin/rikosepäilyihin?
Eli mitä tavoittelet tällä, et varmaankaan pelkkää sosiaalipornoa?
Pitääkö tämä rautalangasta vääntää?
Eli eikö tämä mielestäsi ole enää ajankohtaista? Valvotaanko jäseniä edelleen?
Siinä uudelleen:
"Liikkeen sisäinen valvonta ja jäsenten sanktiointi
Lestadiolaisuudessa vallitsee sisäinen valvonta. Yhteisössä levitetään aivan pikkuasioistakin paisuteltuja pahantahtoisia juoruja yksityisistä henkilöistä ja niistä voi koitua arvaamattoman raskaita seuraamuksia yksitysille ihmisille. Henkilön oikeusturva on näissä tapauksissa kyseenalainen.
Tässä valossa vanhoillislestadiolainen poliisi on aina tietynlainen tietosuojariski. Varsinkin Pohjois-Suomesta löytyy vuosikymmenien varrelta tapauksia, joissa poliisissa toimineet yhteisön jäsenet ovat vaikuttaneet muiden uskovaisten asioihin käyttäen hyväkseen ammattiasemansa kautta saamiaan tietoja ja arvovaltaansa yhteisössä (esim. ns. ”Minnan” tapaus). Sama riski koskee tietenkin myös terveydenhuollossa toimivia lestadiolaisia. Näitä riskejä ja eritoten niiden toteutumista on vaikea selvittää ja tuoda oikeuden ratkaistavaksi aiheuttamatta asianomaisille entistäkin raskaampaa kärsimystä. Onhan kyse usein erittäin henkilökohtaisista, yksityisyyttä koskevista arkaluontoisista asioista, esimerkiksi lapsiin tai muihin perheenjäseniin, ihmissuhteiiin ja vaikkapa lisääntymisterveyteen liittyvistä kysymyksistä."
Voiko sanoa että jossain valossa homoseksuaalinen poliisi on riski? Tai ulkomailta muuttanut poliisi? Juutalaispoliisi? Romanipoliisi?
Lestadiolaisuudessa siis vallitsee liikkeen sisäinen valvonta ja jäsenten sanktiointi. Varmaan ymmärrät että siksi se on riski.
Minusta tämä ei ole mitenkään päin totta.
Kai minun olisi pitänyt se jotenkin huomata, jos näin olisi? Mistä tällainen tieto on peräisin? Ei oikein riitä, että kylillä puhutaan.-vl
Lue se linkki, niin ei tarvitse kaikkea kysellä täältä.
Eihän se mikään faktalinkki ollut, vaan blogi. Sinnehän voi kuka vaan kirjoittaa mitä vaan. Sama kuin joku linkkaisi tämän ketjun keskustelut ”totuutena”.
Minua ei haittaa, jos et usko minun omaa kokemustani, mutta ymmärrät varmaan että minun on vaikea uskoa sinun väitettäsi todeksi, kun en ole puoleen vuosikymmeneen moista havainnut seuroissa käydessäni. Olen kuitenkin asunut ja talostellut yli viiden paikkakunnan rauhanyhdistyksillä.Kannattaa muistaa lähdekritiikki netissä.
Miksi täällä levitettäisiin väärää tietoa?
"Omat polut – etnisten vanhoillislestadiolaisten kertomuksia ja kokemuksia
Vanhoillislestadiolaisuudesta sisältä ja ulkoa –"
Uutissivustotkaan ei ole aiemmin olleet luotettava lähde.
Motiiveja voi varmasti olla moniakin väärän tiedon levittämiselle.
Sen sijaan pitäisi olla varmasti helppo kertoa millä mekanismilla tuo valvonta ja sanktiointi toimii, jos se on kerta totta.
Anna vinkki, miten voin aloittaa valvojana ja kelle raportoin?Olipa viiteryhmä mikä hyvänsä, niin kyllä siinä ryhmässä pitkään aktiivisesti toimineet jäsenet varmasti tuntevat ryhmän toimintatavat.
Jos esim. sinä olet harrastanut kuorolaulua jossain kuorossa 40 vuotta ja minä väitän, että siellä valvotaan ja käräytetään kaikki jotka eivät tarpeeksi aktiivisesti harjoittele omaa stemmaansa, niin et varmasti uskoisi. Eikä pitäisikään uskoa.-vl
Ota kantaa tuohon juttuun!
Kiitos selkeästä kysymyksestä. Taitaa tulla pitkä vastaus.
Nuo jutussa kuvatut 1970-luvun hoitokokoukset kuulostavat karmeilta. Niistä on varmasti seurannut traumoja ja niissä on toimittu väärin, kuten tässä ketjussa on jo aiemmin todettu. Ajattelen, että Kristuksen kirkkolain mukainen toiminta on nykyajan ihmiselle vaikeaa.
Kristuksen kirkkolaki tarkoittaa seuraavaa: Raamatun mukaan Kristus on antanut seurakunnalle ohjeen siitä, miten toimia, jos uskonveli tai -sisar lankeaa syntiin eikä suostu tekemään parannusta. Matteuksen evankeliumin (18:15–17) mukaan häntä tulee ensin nuhdella kahden kesken. Jos tämä ei auta, asia otetaan esiin kahden tai kolmen todistajan läsnä ollessa. Mikäli synti jatkuu, asia viedään koko seurakunnan eteen. Jos henkilö ei silloinkaan kuuntele, häntä pidetään seurakunnan ulkopuolisena. Tämä hengellinen menettely on Kristuksen asettama ”kirkkolaki”, jonka tarkoitus on palauttaa eksynyt rakkaudella, ei tuomita.
Matteus 18:15–17 (vuoden 1938 suomennos):
”Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, niin olet voittanut veljesi. Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, että ’jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla’. Jos hän ei heitä kuule, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle niin kuin pakana ja publikaani.”
Nykyään ollaan hyvin minäkeskeisiä. Esimerkiksi Liisa Keltikangas-Järvinen on puhunut paljon siitä, kuinka nykykulttuurissa ihmiset alkavat nähdä muut ihmiset helposti oman minänsä jatkeina. Tällöin ajatellaan, että toisten tehtävä on ennen kaikkea tukea omaa tunnetta, identiteettiä tai hyvinvointia.
Tämä liittyy hänen kritiikkiinsä liiallista yksilökeskeisyyttä kohtaan. Hän on kuvannut ilmiötä esimerkiksi näin:
Ihminen alkaa arvioida muita sen perusteella, miltä nämä ”saavat minut tuntemaan”.
Muiden oletetaan mukautuvan omiin tarpeisiin ja tunteisiin.
Vastuu omista tunteista siirretään toisille.
Minusta juuri yllä kuvatun asian vuoksi nykyihmisen on vaikeaa nöyrtyä Kristuksen kirkkolain alle. Mielestäni esimerkiksi Alarantaa on pyritty hoitamaan kirkkolain mukaan, mutta hän on kokenut sen hengellisenä väkivaltana. Voi toki olla myös niin, että häntä puhutelleet ihmiset ovat toimineet taitamattomasti tai jopa väärin. Ajattelen, ettei varsinaisia hoitokokouksia enää järjestetä, mutta Kristuksen kirkkolaki on periaatteena hyvin lähellä niitä, ja ne voi varmasti sekoittaa toisiinsa.
Artikkelin lopussa todettiin, että hengellistä väkivaltaa on vaikea tunnistaa. Se on varmasti totta. Uskovaisena ajattelen, että synti voi sairastuttaa ihmisen mielen, mikä voi näkyä ulospäin monella tavalla. Kyseessä voi olla joko puhuttelijan tai puhuteltavan synti. Jumalan valtakunnasta pitäisi kuitenkin aina kuulua Hyvän Paimenen ääni. Jos toisia vastaan on rikottu, asiat pitäisi pystyä sopimaan. Tunnen itseni melko avuttomaksi tällaisten artikkelien äärellä. Toivottavasti kaikki harhaan joutuneet löytävät tiensä takaisin Isän luo.
-vl
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tällä arkistojen kaivelulla tarkoitus osoittaa, että vl-ihmiset ovat ihan yhtä syntisiä kuin muutkin? Sen toki varsin hyvin tiedämme.
Jos tarkoitus on joku muu, niin kannattaa liittää oma kysymys/ajatus viestiin, niin voi keskustella.-vl
Ei, eikä mitään ole kaiveltu. Tässä toisessa jutussa viitattiin Minnan tapaukseen, ja se löytyi samalta sivustolta. Lue koko juttu, niin ymmärrät miten nämä liittyvät yhteen. Tänne ei voi laittaa kuin lyhyen lainauksen.
Ymmärrän kyllä, mutta mikä on se juttu, minkä vuoksi pitäisi tutustua yli 10 vuotta vanhoihin rikoksiin/rikosepäilyihin?
Eli mitä tavoittelet tällä, et varmaankaan pelkkää sosiaalipornoa?
Pitääkö tämä rautalangasta vääntää?
Eli eikö tämä mielestäsi ole enää ajankohtaista? Valvotaanko jäseniä edelleen?
Siinä uudelleen:
"Liikkeen sisäinen valvonta ja jäsenten sanktiointi
Lestadiolaisuudessa vallitsee sisäinen valvonta. Yhteisössä levitetään aivan pikkuasioistakin paisuteltuja pahantahtoisia juoruja yksityisistä henkilöistä ja niistä voi koitua arvaamattoman raskaita seuraamuksia yksitysille ihmisille. Henkilön oikeusturva on näissä tapauksissa kyseenalainen.
Tässä valossa vanhoillislestadiolainen poliisi on aina tietynlainen tietosuojariski. Varsinkin Pohjois-Suomesta löytyy vuosikymmenien varrelta tapauksia, joissa poliisissa toimineet yhteisön jäsenet ovat vaikuttaneet muiden uskovaisten asioihin käyttäen hyväkseen ammattiasemansa kautta saamiaan tietoja ja arvovaltaansa yhteisössä (esim. ns. ”Minnan” tapaus). Sama riski koskee tietenkin myös terveydenhuollossa toimivia lestadiolaisia. Näitä riskejä ja eritoten niiden toteutumista on vaikea selvittää ja tuoda oikeuden ratkaistavaksi aiheuttamatta asianomaisille entistäkin raskaampaa kärsimystä. Onhan kyse usein erittäin henkilökohtaisista, yksityisyyttä koskevista arkaluontoisista asioista, esimerkiksi lapsiin tai muihin perheenjäseniin, ihmissuhteiiin ja vaikkapa lisääntymisterveyteen liittyvistä kysymyksistä."
Kiitos rautalangasta! On hirmu vaikea keksiä mistä toinen haluaa puhua, jos on vain pitkä lainaus jostain.
”Valvotaanko jäseniä edelleen?Siinä uudelleen:
"Liikkeen sisäinen valvonta ja jäsenten sanktiointi
Lestadiolaisuudessa vallitsee sisäinen valvonta. Yhteisössä levitetään aivan pikkuasioistakin paisuteltuja pahantahtoisia juoruja yksityisistä henkilöistä ja niistä voi koitua arvaamattoman raskaita seuraamuksia yksitysille ihmisille.”
Tähän on helppo vastata. Ei valvota eikä ole koskaan valvottu Rauhanyhdistyksen toimesta. Ihan varmasi on meikäläistenkin joukossa monenlaisia sekopäitä, jotka voivat kytätä toisia ihmisiä. Mutta se on heidän oma syntinsä, ei mikään yhteisön juttu. On väärin yleistää yksityishenkilöiden pöljyydet kaikkiin. En minäkään väitä kaikkia ei-vl ihmisiä samanlaisiksi.
-vlAina on valvottu ja valvotaan. Sekä järjestetään hoitokokouksia/sielullisesta hoitoa, ei sekään ole loppunut ikävä kyllä.
Nyt sinä levität väärää tietoa. Jokainen vastaa omasta sieluntilastaan Jumalalle, ihan turha on toisia valvoa.
-vl
miksi hoitokokouksia järjestettiin ?? siellähän ihmisten piti tunnustaa seurakunnan edessä asioita, joista joku oli paikalliselle rauhanyhdistykselle juorunnut Eikö tuo ole valvontaa ?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tällä arkistojen kaivelulla tarkoitus osoittaa, että vl-ihmiset ovat ihan yhtä syntisiä kuin muutkin? Sen toki varsin hyvin tiedämme.
Jos tarkoitus on joku muu, niin kannattaa liittää oma kysymys/ajatus viestiin, niin voi keskustella.-vl
Ei, eikä mitään ole kaiveltu. Tässä toisessa jutussa viitattiin Minnan tapaukseen, ja se löytyi samalta sivustolta. Lue koko juttu, niin ymmärrät miten nämä liittyvät yhteen. Tänne ei voi laittaa kuin lyhyen lainauksen.
Ymmärrän kyllä, mutta mikä on se juttu, minkä vuoksi pitäisi tutustua yli 10 vuotta vanhoihin rikoksiin/rikosepäilyihin?
Eli mitä tavoittelet tällä, et varmaankaan pelkkää sosiaalipornoa?
Pitääkö tämä rautalangasta vääntää?
Eli eikö tämä mielestäsi ole enää ajankohtaista? Valvotaanko jäseniä edelleen?
Siinä uudelleen:
"Liikkeen sisäinen valvonta ja jäsenten sanktiointi
Lestadiolaisuudessa vallitsee sisäinen valvonta. Yhteisössä levitetään aivan pikkuasioistakin paisuteltuja pahantahtoisia juoruja yksityisistä henkilöistä ja niistä voi koitua arvaamattoman raskaita seuraamuksia yksitysille ihmisille. Henkilön oikeusturva on näissä tapauksissa kyseenalainen.
Tässä valossa vanhoillislestadiolainen poliisi on aina tietynlainen tietosuojariski. Varsinkin Pohjois-Suomesta löytyy vuosikymmenien varrelta tapauksia, joissa poliisissa toimineet yhteisön jäsenet ovat vaikuttaneet muiden uskovaisten asioihin käyttäen hyväkseen ammattiasemansa kautta saamiaan tietoja ja arvovaltaansa yhteisössä (esim. ns. ”Minnan” tapaus). Sama riski koskee tietenkin myös terveydenhuollossa toimivia lestadiolaisia. Näitä riskejä ja eritoten niiden toteutumista on vaikea selvittää ja tuoda oikeuden ratkaistavaksi aiheuttamatta asianomaisille entistäkin raskaampaa kärsimystä. Onhan kyse usein erittäin henkilökohtaisista, yksityisyyttä koskevista arkaluontoisista asioista, esimerkiksi lapsiin tai muihin perheenjäseniin, ihmissuhteiiin ja vaikkapa lisääntymisterveyteen liittyvistä kysymyksistä."
Voiko sanoa että jossain valossa homoseksuaalinen poliisi on riski? Tai ulkomailta muuttanut poliisi? Juutalaispoliisi? Romanipoliisi?
Lestadiolaisuudessa siis vallitsee liikkeen sisäinen valvonta ja jäsenten sanktiointi. Varmaan ymmärrät että siksi se on riski.
Minusta tämä ei ole mitenkään päin totta.
Kai minun olisi pitänyt se jotenkin huomata, jos näin olisi? Mistä tällainen tieto on peräisin? Ei oikein riitä, että kylillä puhutaan.-vl
"Minusta tämä ei ole mitenkään päin totta.
Kai minun olisi pitänyt se jotenkin huomata, jos näin olisi? Mistä tällainen tieto on peräisin? Ei oikein riitä, että kylillä puhutaan."
Lestadiolaiset on valinneet tämän linjan, että kiistä jos todisteita ei ole luullen, että ne, jotka syystä tai toisesta liikkeestä paljon tietävät, eivät tosiasiassa muka siitä tietäisi.Tämä on älyllistä epärehellisyyttä.
Lestadiolaiset käy samoissa isoissa seuroissa ja puhujat kiertää ympäri suomen, lapset, nuoret, isät ja äidit on leireillä ympäri suomen. Siten yhden paikkakunnan vl-usko ei voi olla kovin erilaista kun jonkun muun paikkakunnan. Esimerkiksi tuo sisäinen kontrolli on aivan selkeä juttu, jos sitä ei ole itse huomannut on ehkä itse se toisten kontrolloija tai muuten sosiaalisesti sokea. Tämän kontrollin voisi todeta todisteita kaipaavat siten, että vaikka naimisiinmenneiden vl-naisten vatsoissa olisi katselaskuri ikävuodet 20-40. Tai joku super-vl voi mennä meikit naamassa seuroihin tai ostaa siideriä vl-myyjän kassalta tai jakaa somessa uskonsisarten ja uskonveljien näkyville maallista musiikkia. Kokeileppa, saatat yllättyä, ei oikein riitä, että vaan palstalla puhelet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
" Kristuksen kirkkolaki" = anna toiminnalle uskonnollinen viitekehys ja oikeuta sillä toisten ihmisten valvonta ja kontrollointi. Hiljennä sillä kaikki kritiikki ja soraäänet, palauta ruotuun.
Ja täällä.joku sitä vielä puolustelee. Kylmäävää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tällä arkistojen kaivelulla tarkoitus osoittaa, että vl-ihmiset ovat ihan yhtä syntisiä kuin muutkin? Sen toki varsin hyvin tiedämme.
Jos tarkoitus on joku muu, niin kannattaa liittää oma kysymys/ajatus viestiin, niin voi keskustella.-vl
Ei, eikä mitään ole kaiveltu. Tässä toisessa jutussa viitattiin Minnan tapaukseen, ja se löytyi samalta sivustolta. Lue koko juttu, niin ymmärrät miten nämä liittyvät yhteen. Tänne ei voi laittaa kuin lyhyen lainauksen.
Ymmärrän kyllä, mutta mikä on se juttu, minkä vuoksi pitäisi tutustua yli 10 vuotta vanhoihin rikoksiin/rikosepäilyihin?
Eli mitä tavoittelet tällä, et varmaankaan pelkkää sosiaalipornoa?
Pitääkö tämä rautalangasta vääntää?
Eli eikö tämä mielestäsi ole enää ajankohtaista? Valvotaanko jäseniä edelleen?
Siinä uudelleen:
"Liikkeen sisäinen valvonta ja jäsenten sanktiointi
Lestadiolaisuudessa vallitsee sisäinen valvonta. Yhteisössä levitetään aivan pikkuasioistakin paisuteltuja pahantahtoisia juoruja yksityisistä henkilöistä ja niistä voi koitua arvaamattoman raskaita seuraamuksia yksitysille ihmisille. Henkilön oikeusturva on näissä tapauksissa kyseenalainen.
Tässä valossa vanhoillislestadiolainen poliisi on aina tietynlainen tietosuojariski. Varsinkin Pohjois-Suomesta löytyy vuosikymmenien varrelta tapauksia, joissa poliisissa toimineet yhteisön jäsenet ovat vaikuttaneet muiden uskovaisten asioihin käyttäen hyväkseen ammattiasemansa kautta saamiaan tietoja ja arvovaltaansa yhteisössä (esim. ns. ”Minnan” tapaus). Sama riski koskee tietenkin myös terveydenhuollossa toimivia lestadiolaisia. Näitä riskejä ja eritoten niiden toteutumista on vaikea selvittää ja tuoda oikeuden ratkaistavaksi aiheuttamatta asianomaisille entistäkin raskaampaa kärsimystä. Onhan kyse usein erittäin henkilökohtaisista, yksityisyyttä koskevista arkaluontoisista asioista, esimerkiksi lapsiin tai muihin perheenjäseniin, ihmissuhteiiin ja vaikkapa lisääntymisterveyteen liittyvistä kysymyksistä."
Voiko sanoa että jossain valossa homoseksuaalinen poliisi on riski? Tai ulkomailta muuttanut poliisi? Juutalaispoliisi? Romanipoliisi?
Lestadiolaisuudessa siis vallitsee liikkeen sisäinen valvonta ja jäsenten sanktiointi. Varmaan ymmärrät että siksi se on riski.
Minusta tämä ei ole mitenkään päin totta.
Kai minun olisi pitänyt se jotenkin huomata, jos näin olisi? Mistä tällainen tieto on peräisin? Ei oikein riitä, että kylillä puhutaan.-vl
Lue se linkki, niin ei tarvitse kaikkea kysellä täältä.
Eihän se mikään faktalinkki ollut, vaan blogi. Sinnehän voi kuka vaan kirjoittaa mitä vaan. Sama kuin joku linkkaisi tämän ketjun keskustelut ”totuutena”.
Minua ei haittaa, jos et usko minun omaa kokemustani, mutta ymmärrät varmaan että minun on vaikea uskoa sinun väitettäsi todeksi, kun en ole puoleen vuosikymmeneen moista havainnut seuroissa käydessäni. Olen kuitenkin asunut ja talostellut yli viiden paikkakunnan rauhanyhdistyksillä.Kannattaa muistaa lähdekritiikki netissä.
Miksi täällä levitettäisiin väärää tietoa?
"Omat polut – etnisten vanhoillislestadiolaisten kertomuksia ja kokemuksia
Vanhoillislestadiolaisuudesta sisältä ja ulkoa –"
Uutissivustotkaan ei ole aiemmin olleet luotettava lähde.
Motiiveja voi varmasti olla moniakin väärän tiedon levittämiselle.
Sen sijaan pitäisi olla varmasti helppo kertoa millä mekanismilla tuo valvonta ja sanktiointi toimii, jos se on kerta totta.
Anna vinkki, miten voin aloittaa valvojana ja kelle raportoin?Olipa viiteryhmä mikä hyvänsä, niin kyllä siinä ryhmässä pitkään aktiivisesti toimineet jäsenet varmasti tuntevat ryhmän toimintatavat.
Jos esim. sinä olet harrastanut kuorolaulua jossain kuorossa 40 vuotta ja minä väitän, että siellä valvotaan ja käräytetään kaikki jotka eivät tarpeeksi aktiivisesti harjoittele omaa stemmaansa, niin et varmasti uskoisi. Eikä pitäisikään uskoa.-vl
Siis vertaat kuorolaulua lestadiolaisuuteen😁
Liittyykö siis kuorolauluunkin jotain syntejä, joista voi seurata sanktioita? Ja jos ei liity, miten niistä voisi raportoida eteenpäin?
Ainakin se, ettei harjoittele stemmojaan. Johan se sanottiin.
Eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tällä arkistojen kaivelulla tarkoitus osoittaa, että vl-ihmiset ovat ihan yhtä syntisiä kuin muutkin? Sen toki varsin hyvin tiedämme.
Jos tarkoitus on joku muu, niin kannattaa liittää oma kysymys/ajatus viestiin, niin voi keskustella.-vl
Ei, eikä mitään ole kaiveltu. Tässä toisessa jutussa viitattiin Minnan tapaukseen, ja se löytyi samalta sivustolta. Lue koko juttu, niin ymmärrät miten nämä liittyvät yhteen. Tänne ei voi laittaa kuin lyhyen lainauksen.
Ymmärrän kyllä, mutta mikä on se juttu, minkä vuoksi pitäisi tutustua yli 10 vuotta vanhoihin rikoksiin/rikosepäilyihin?
Eli mitä tavoittelet tällä, et varmaankaan pelkkää sosiaalipornoa?
Pitääkö tämä rautalangasta vääntää?
Eli eikö tämä mielestäsi ole enää ajankohtaista? Valvotaanko jäseniä edelleen?
Siinä uudelleen:
"Liikkeen sisäinen valvonta ja jäsenten sanktiointi
Lestadiolaisuudessa vallitsee sisäinen valvonta. Yhteisössä levitetään aivan pikkuasioistakin paisuteltuja pahantahtoisia juoruja yksityisistä henkilöistä ja niistä voi koitua arvaamattoman raskaita seuraamuksia yksitysille ihmisille. Henkilön oikeusturva on näissä tapauksissa kyseenalainen.
Tässä valossa vanhoillislestadiolainen poliisi on aina tietynlainen tietosuojariski. Varsinkin Pohjois-Suomesta löytyy vuosikymmenien varrelta tapauksia, joissa poliisissa toimineet yhteisön jäsenet ovat vaikuttaneet muiden uskovaisten asioihin käyttäen hyväkseen ammattiasemansa kautta saamiaan tietoja ja arvovaltaansa yhteisössä (esim. ns. ”Minnan” tapaus). Sama riski koskee tietenkin myös terveydenhuollossa toimivia lestadiolaisia. Näitä riskejä ja eritoten niiden toteutumista on vaikea selvittää ja tuoda oikeuden ratkaistavaksi aiheuttamatta asianomaisille entistäkin raskaampaa kärsimystä. Onhan kyse usein erittäin henkilökohtaisista, yksityisyyttä koskevista arkaluontoisista asioista, esimerkiksi lapsiin tai muihin perheenjäseniin, ihmissuhteiiin ja vaikkapa lisääntymisterveyteen liittyvistä kysymyksistä."
Voiko sanoa että jossain valossa homoseksuaalinen poliisi on riski? Tai ulkomailta muuttanut poliisi? Juutalaispoliisi? Romanipoliisi?
Lestadiolaisuudessa siis vallitsee liikkeen sisäinen valvonta ja jäsenten sanktiointi. Varmaan ymmärrät että siksi se on riski.
Minusta tämä ei ole mitenkään päin totta.
Kai minun olisi pitänyt se jotenkin huomata, jos näin olisi? Mistä tällainen tieto on peräisin? Ei oikein riitä, että kylillä puhutaan.-vl
Lue se linkki, niin ei tarvitse kaikkea kysellä täältä.
Eihän se mikään faktalinkki ollut, vaan blogi. Sinnehän voi kuka vaan kirjoittaa mitä vaan. Sama kuin joku linkkaisi tämän ketjun keskustelut ”totuutena”.
Minua ei haittaa, jos et usko minun omaa kokemustani, mutta ymmärrät varmaan että minun on vaikea uskoa sinun väitettäsi todeksi, kun en ole puoleen vuosikymmeneen moista havainnut seuroissa käydessäni. Olen kuitenkin asunut ja talostellut yli viiden paikkakunnan rauhanyhdistyksillä.Kannattaa muistaa lähdekritiikki netissä.
Miksi täällä levitettäisiin väärää tietoa?
"Omat polut – etnisten vanhoillislestadiolaisten kertomuksia ja kokemuksia
Vanhoillislestadiolaisuudesta sisältä ja ulkoa –"
Uutissivustotkaan ei ole aiemmin olleet luotettava lähde.
Motiiveja voi varmasti olla moniakin väärän tiedon levittämiselle.
Sen sijaan pitäisi olla varmasti helppo kertoa millä mekanismilla tuo valvonta ja sanktiointi toimii, jos se on kerta totta.
Anna vinkki, miten voin aloittaa valvojana ja kelle raportoin?Olipa viiteryhmä mikä hyvänsä, niin kyllä siinä ryhmässä pitkään aktiivisesti toimineet jäsenet varmasti tuntevat ryhmän toimintatavat.
Jos esim. sinä olet harrastanut kuorolaulua jossain kuorossa 40 vuotta ja minä väitän, että siellä valvotaan ja käräytetään kaikki jotka eivät tarpeeksi aktiivisesti harjoittele omaa stemmaansa, niin et varmasti uskoisi. Eikä pitäisikään uskoa.-vl
Ota kantaa tuohon juttuun!
Kiitos selkeästä kysymyksestä. Taitaa tulla pitkä vastaus.
Nuo jutussa kuvatut 1970-luvun hoitokokoukset kuulostavat karmeilta. Niistä on varmasti seurannut traumoja ja niissä on toimittu väärin, kuten tässä ketjussa on jo aiemmin todettu. Ajattelen, että Kristuksen kirkkolain mukainen toiminta on nykyajan ihmiselle vaikeaa.
Kristuksen kirkkolaki tarkoittaa seuraavaa: Raamatun mukaan Kristus on antanut seurakunnalle ohjeen siitä, miten toimia, jos uskonveli tai -sisar lankeaa syntiin eikä suostu tekemään parannusta. Matteuksen evankeliumin (18:15–17) mukaan häntä tulee ensin nuhdella kahden kesken. Jos tämä ei auta, asia otetaan esiin kahden tai kolmen todistajan läsnä ollessa. Mikäli synti jatkuu, asia viedään koko seurakunnan eteen. Jos henkilö ei silloinkaan kuuntele, häntä pidetään seurakunnan ulkopuolisena. Tämä hengellinen menettely on Kristuksen asettama ”kirkkolaki”, jonka tarkoitus on palauttaa eksynyt rakkaudella, ei tuomita.
Matteus 18:15–17 (vuoden 1938 suomennos):
”Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, niin olet voittanut veljesi. Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, että ’jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla’. Jos hän ei heitä kuule, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle niin kuin pakana ja publikaani.”
Nykyään ollaan hyvin minäkeskeisiä. Esimerkiksi Liisa Keltikangas-Järvinen on puhunut paljon siitä, kuinka nykykulttuurissa ihmiset alkavat nähdä muut ihmiset helposti oman minänsä jatkeina. Tällöin ajatellaan, että toisten tehtävä on ennen kaikkea tukea omaa tunnetta, identiteettiä tai hyvinvointia.
Tämä liittyy hänen kritiikkiinsä liiallista yksilökeskeisyyttä kohtaan. Hän on kuvannut ilmiötä esimerkiksi näin:
Ihminen alkaa arvioida muita sen perusteella, miltä nämä ”saavat minut tuntemaan”.
Muiden oletetaan mukautuvan omiin tarpeisiin ja tunteisiin.
Vastuu omista tunteista siirretään toisille.
Minusta juuri yllä kuvatun asian vuoksi nykyihmisen on vaikeaa nöyrtyä Kristuksen kirkkolain alle. Mielestäni esimerkiksi Alarantaa on pyritty hoitamaan kirkkolain mukaan, mutta hän on kokenut sen hengellisenä väkivaltana. Voi toki olla myös niin, että häntä puhutelleet ihmiset ovat toimineet taitamattomasti tai jopa väärin. Ajattelen, ettei varsinaisia hoitokokouksia enää järjestetä, mutta Kristuksen kirkkolaki on periaatteena hyvin lähellä niitä, ja ne voi varmasti sekoittaa toisiinsa.
Artikkelin lopussa todettiin, että hengellistä väkivaltaa on vaikea tunnistaa. Se on varmasti totta. Uskovaisena ajattelen, että synti voi sairastuttaa ihmisen mielen, mikä voi näkyä ulospäin monella tavalla. Kyseessä voi olla joko puhuttelijan tai puhuteltavan synti. Jumalan valtakunnasta pitäisi kuitenkin aina kuulua Hyvän Paimenen ääni. Jos toisia vastaan on rikottu, asiat pitäisi pystyä sopimaan. Tunnen itseni melko avuttomaksi tällaisten artikkelien äärellä. Toivottavasti kaikki harhaan joutuneet löytävät tiensä takaisin Isän luo.
-vl
vitsailetko ? Ovatko hoidetut harhaan joutuneita ? Nykyisin kokouksia kutsutaan sielunhoidoksi. Kerrotko arvon vl-uskovainen miten sielunhoito tapahtuu ?
Vierailija kirjoitti:
" Kristuksen kirkkolaki" = anna toiminnalle uskonnollinen viitekehys ja oikeuta sillä toisten ihmisten valvonta ja kontrollointi. Hiljennä sillä kaikki kritiikki ja soraäänet, palauta ruotuun.
Ja täällä.joku sitä vielä puolustelee. Kylmäävää.
Uskovaisena haluaa toimia Raamatun ohjeen mukaan. Ja siellä on ohjeena juuri tuo Kristuksen kirkkolaki:
Matteus 18:15–17 (vuoden 1938 suomennos):
”Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, niin olet voittanut veljesi. Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, että ’jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla’. Jos hän ei heitä kuule, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle niin kuin pakana ja publikaani.”
Sen tarkoitus on voittaa harhaan joutunut takaisin Jumalan lasten laumaan. Jos sen kokee valvonnaksi, niin ymmärrän kyllä. Minä toivoisin, että minua tultaisiin puhuttelemaan, jos toimisin vastoin Jumalan tahtoa.
-vl
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://freepathways.wordpress.com/2010/05/07/hyvaksikaytetty-minna/
Pedofiiliringin! Olin kyllä kuullut pedofiilien suojelusta, mutta on ollut oikein pedofiilirinki.
"Valtakunnansyyttäjävirasto haluaa selvittää, voisiko lapsena pedofiiliringin raiskaamaksi joutuneen lestadiolaisnaisen tapauksen yhä käsitellä oikeudessa..."
Ainoita oikeita uskovaisia siis.
Niin me vl olemme yhtä syntisiä kuin kaikki muutkin. Mutta onneksi me saamme kuitenkin kaikki synnit anteeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tällä arkistojen kaivelulla tarkoitus osoittaa, että vl-ihmiset ovat ihan yhtä syntisiä kuin muutkin? Sen toki varsin hyvin tiedämme.
Jos tarkoitus on joku muu, niin kannattaa liittää oma kysymys/ajatus viestiin, niin voi keskustella.-vl
Ei, eikä mitään ole kaiveltu. Tässä toisessa jutussa viitattiin Minnan tapaukseen, ja se löytyi samalta sivustolta. Lue koko juttu, niin ymmärrät miten nämä liittyvät yhteen. Tänne ei voi laittaa kuin lyhyen lainauksen.
Ymmärrän kyllä, mutta mikä on se juttu, minkä vuoksi pitäisi tutustua yli 10 vuotta vanhoihin rikoksiin/rikosepäilyihin?
Eli mitä tavoittelet tällä, et varmaankaan pelkkää sosiaalipornoa?
Pitääkö tämä rautalangasta vääntää?
Eli eikö tämä mielestäsi ole enää ajankohtaista? Valvotaanko jäseniä edelleen?
Siinä uudelleen:
"Liikkeen sisäinen valvonta ja jäsenten sanktiointi
Lestadiolaisuudessa vallitsee sisäinen valvonta. Yhteisössä levitetään aivan pikkuasioistakin paisuteltuja pahantahtoisia juoruja yksityisistä henkilöistä ja niistä voi koitua arvaamattoman raskaita seuraamuksia yksitysille ihmisille. Henkilön oikeusturva on näissä tapauksissa kyseenalainen.
Tässä valossa vanhoillislestadiolainen poliisi on aina tietynlainen tietosuojariski. Varsinkin Pohjois-Suomesta löytyy vuosikymmenien varrelta tapauksia, joissa poliisissa toimineet yhteisön jäsenet ovat vaikuttaneet muiden uskovaisten asioihin käyttäen hyväkseen ammattiasemansa kautta saamiaan tietoja ja arvovaltaansa yhteisössä (esim. ns. ”Minnan” tapaus). Sama riski koskee tietenkin myös terveydenhuollossa toimivia lestadiolaisia. Näitä riskejä ja eritoten niiden toteutumista on vaikea selvittää ja tuoda oikeuden ratkaistavaksi aiheuttamatta asianomaisille entistäkin raskaampaa kärsimystä. Onhan kyse usein erittäin henkilökohtaisista, yksityisyyttä koskevista arkaluontoisista asioista, esimerkiksi lapsiin tai muihin perheenjäseniin, ihmissuhteiiin ja vaikkapa lisääntymisterveyteen liittyvistä kysymyksistä."
Voiko sanoa että jossain valossa homoseksuaalinen poliisi on riski? Tai ulkomailta muuttanut poliisi? Juutalaispoliisi? Romanipoliisi?
Lestadiolaisuudessa siis vallitsee liikkeen sisäinen valvonta ja jäsenten sanktiointi. Varmaan ymmärrät että siksi se on riski.
Minusta tämä ei ole mitenkään päin totta.
Kai minun olisi pitänyt se jotenkin huomata, jos näin olisi? Mistä tällainen tieto on peräisin? Ei oikein riitä, että kylillä puhutaan.-vl
Lue se linkki, niin ei tarvitse kaikkea kysellä täältä.
Eihän se mikään faktalinkki ollut, vaan blogi. Sinnehän voi kuka vaan kirjoittaa mitä vaan. Sama kuin joku linkkaisi tämän ketjun keskustelut ”totuutena”.
Minua ei haittaa, jos et usko minun omaa kokemustani, mutta ymmärrät varmaan että minun on vaikea uskoa sinun väitettäsi todeksi, kun en ole puoleen vuosikymmeneen moista havainnut seuroissa käydessäni. Olen kuitenkin asunut ja talostellut yli viiden paikkakunnan rauhanyhdistyksillä.Kannattaa muistaa lähdekritiikki netissä.
Miksi täällä levitettäisiin väärää tietoa?
"Omat polut – etnisten vanhoillislestadiolaisten kertomuksia ja kokemuksia
Vanhoillislestadiolaisuudesta sisältä ja ulkoa –"
Uutissivustotkaan ei ole aiemmin olleet luotettava lähde.
Motiiveja voi varmasti olla moniakin väärän tiedon levittämiselle.
Sen sijaan pitäisi olla varmasti helppo kertoa millä mekanismilla tuo valvonta ja sanktiointi toimii, jos se on kerta totta.
Anna vinkki, miten voin aloittaa valvojana ja kelle raportoin?Olipa viiteryhmä mikä hyvänsä, niin kyllä siinä ryhmässä pitkään aktiivisesti toimineet jäsenet varmasti tuntevat ryhmän toimintatavat.
Jos esim. sinä olet harrastanut kuorolaulua jossain kuorossa 40 vuotta ja minä väitän, että siellä valvotaan ja käräytetään kaikki jotka eivät tarpeeksi aktiivisesti harjoittele omaa stemmaansa, niin et varmasti uskoisi. Eikä pitäisikään uskoa.-vl
Ota kantaa tuohon juttuun!
Kiitos selkeästä kysymyksestä. Taitaa tulla pitkä vastaus.
Nuo jutussa kuvatut 1970-luvun hoitokokoukset kuulostavat karmeilta. Niistä on varmasti seurannut traumoja ja niissä on toimittu väärin, kuten tässä ketjussa on jo aiemmin todettu. Ajattelen, että Kristuksen kirkkolain mukainen toiminta on nykyajan ihmiselle vaikeaa.
Kristuksen kirkkolaki tarkoittaa seuraavaa: Raamatun mukaan Kristus on antanut seurakunnalle ohjeen siitä, miten toimia, jos uskonveli tai -sisar lankeaa syntiin eikä suostu tekemään parannusta. Matteuksen evankeliumin (18:15–17) mukaan häntä tulee ensin nuhdella kahden kesken. Jos tämä ei auta, asia otetaan esiin kahden tai kolmen todistajan läsnä ollessa. Mikäli synti jatkuu, asia viedään koko seurakunnan eteen. Jos henkilö ei silloinkaan kuuntele, häntä pidetään seurakunnan ulkopuolisena. Tämä hengellinen menettely on Kristuksen asettama ”kirkkolaki”, jonka tarkoitus on palauttaa eksynyt rakkaudella, ei tuomita.
Matteus 18:15–17 (vuoden 1938 suomennos):
”Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, niin olet voittanut veljesi. Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, että ’jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla’. Jos hän ei heitä kuule, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle niin kuin pakana ja publikaani.”
Nykyään ollaan hyvin minäkeskeisiä. Esimerkiksi Liisa Keltikangas-Järvinen on puhunut paljon siitä, kuinka nykykulttuurissa ihmiset alkavat nähdä muut ihmiset helposti oman minänsä jatkeina. Tällöin ajatellaan, että toisten tehtävä on ennen kaikkea tukea omaa tunnetta, identiteettiä tai hyvinvointia.
Tämä liittyy hänen kritiikkiinsä liiallista yksilökeskeisyyttä kohtaan. Hän on kuvannut ilmiötä esimerkiksi näin:
Ihminen alkaa arvioida muita sen perusteella, miltä nämä ”saavat minut tuntemaan”.
Muiden oletetaan mukautuvan omiin tarpeisiin ja tunteisiin.
Vastuu omista tunteista siirretään toisille.
Minusta juuri yllä kuvatun asian vuoksi nykyihmisen on vaikeaa nöyrtyä Kristuksen kirkkolain alle. Mielestäni esimerkiksi Alarantaa on pyritty hoitamaan kirkkolain mukaan, mutta hän on kokenut sen hengellisenä väkivaltana. Voi toki olla myös niin, että häntä puhutelleet ihmiset ovat toimineet taitamattomasti tai jopa väärin. Ajattelen, ettei varsinaisia hoitokokouksia enää järjestetä, mutta Kristuksen kirkkolaki on periaatteena hyvin lähellä niitä, ja ne voi varmasti sekoittaa toisiinsa.
Artikkelin lopussa todettiin, että hengellistä väkivaltaa on vaikea tunnistaa. Se on varmasti totta. Uskovaisena ajattelen, että synti voi sairastuttaa ihmisen mielen, mikä voi näkyä ulospäin monella tavalla. Kyseessä voi olla joko puhuttelijan tai puhuteltavan synti. Jumalan valtakunnasta pitäisi kuitenkin aina kuulua Hyvän Paimenen ääni. Jos toisia vastaan on rikottu, asiat pitäisi pystyä sopimaan. Tunnen itseni melko avuttomaksi tällaisten artikkelien äärellä. Toivottavasti kaikki harhaan joutuneet löytävät tiensä takaisin Isän luo.
-vl
vitsailetko ? Ovatko hoidetut harhaan joutuneita ? Nykyisin kokouksia kutsutaan sielunhoidoksi. Kerrotko arvon vl-uskovainen miten sielunhoito tapahtuu ?
Nyt huomaan, että minun vastaukseni alkavat mennä vähän liikaa tunteisiin. En ole "arvon uskovainen", vaan yritin tuoda keskusteluun oman näkemykseni parhaani mukaan. Eihän Kristuksen kirkkolakia tarvita, jos uskovainen ei ole joutunut harhaan, eli juuri harhaan joutuneita halutaan hoitaa.
Ehdotan, että luette itsekin Raamatusta tuosta kirkkolaista ja mietitte mitä se teidän mielestänne tarkoittaa.
Minä jatkan nyt omaa iltaani perheen parissa.
-vl
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
" Kristuksen kirkkolaki" = anna toiminnalle uskonnollinen viitekehys ja oikeuta sillä toisten ihmisten valvonta ja kontrollointi. Hiljennä sillä kaikki kritiikki ja soraäänet, palauta ruotuun.
Ja täällä.joku sitä vielä puolustelee. Kylmäävää.
Uskovaisena haluaa toimia Raamatun ohjeen mukaan. Ja siellä on ohjeena juuri tuo Kristuksen kirkkolaki:
Matteus 18:15–17 (vuoden 1938 suomennos):
”Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, niin olet voittanut veljesi. Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, että ’jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla’. Jos hän ei heitä kuule, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle niin kuin pakana ja publikaani.”
Sen tarkoitus on voittaa harhaan joutunut takaisin Jumalan lasten laumaan. Jos sen kokee valvonnaksi, niin ymmärrän kyllä. Minä toivoisin, että minua tultaisiin puhuttelemaan, jos toimisin vastoin Jumalan tahtoa.
-vl
Vl käsitys siitä, milloin joku "toimii sinua vastaan":
-joku toinen vl ryhtyy iskelmälaulajaksi
-joku toinen vl ottaa tatuoinnin
-joku toinen vl pitää vl kriittistä blogia
vm💩.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://freepathways.wordpress.com/2010/05/07/hyvaksikaytetty-minna/
Pedofiiliringin! Olin kyllä kuullut pedofiilien suojelusta, mutta on ollut oikein pedofiilirinki.
"Valtakunnansyyttäjävirasto haluaa selvittää, voisiko lapsena pedofiiliringin raiskaamaksi joutuneen lestadiolaisnaisen tapauksen yhä käsitellä oikeudessa..."
Ainoita oikeita uskovaisia siis.
Lestadiolaiset uskovat, että lestadiolaisuudessa voi olla myös nimellisesti lestadiolaisia jotka eivät kuitenkaan usko oikein. Suurin osa katsoo että nuo pedofiilit olivat sellaisia.
Mutta niitä tyyppejä ei silti eroteta liikkeestä. Ei ole riittävä syy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
" Kristuksen kirkkolaki" = anna toiminnalle uskonnollinen viitekehys ja oikeuta sillä toisten ihmisten valvonta ja kontrollointi. Hiljennä sillä kaikki kritiikki ja soraäänet, palauta ruotuun.
Ja täällä.joku sitä vielä puolustelee. Kylmäävää.
Uskovaisena haluaa toimia Raamatun ohjeen mukaan. Ja siellä on ohjeena juuri tuo Kristuksen kirkkolaki:
Matteus 18:15–17 (vuoden 1938 suomennos):
”Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, niin olet voittanut veljesi. Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, että ’jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla’. Jos hän ei heitä kuule, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle niin kuin pakana ja publikaani.”
Sen tarkoitus on voittaa harhaan joutunut takaisin Jumalan lasten laumaan. Jos sen kokee valvonnaksi, niin ymmärrän kyllä. Minä toivoisin, että minua tultaisiin puhuttelemaan, jos toimisin vastoin Jumalan tahtoa.
-vl
Älä viitsi. Et todellakaan haluaisi, että kolmen miehen ryhmä soittaisi illalla ovikelloa esimerkiksi siitä syystä, että itse et todellakaan kokisi tehneesi mitään väärää. Kun asetelma vielä olisi tuo. Ei siis niin, että tasa- arvoisina keskustelisitte asiasta eri näkökulmia esiin tuoden, vaan nuo kolme - 3 vastaan 1- sanelisivat ylhäältä alaspäin, että näin ne asiat on, heillä ja vain heillä on totuus.
Jos tuo olisi susta ok, olisin huolissani.
Laitan vielä tähän nämä Raamatunkohdat:
(lainaukset vuoden 1992 kirkkoraamatusta):
“Mutta jos veljesi tekee syntiä, mene ja nuhtele häntä kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut veljesi takaisin. Mutta jos hän ei kuule, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä ‘jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla’. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaan. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on vapautettu taivaassa.”
— Matt. 18:15–18
Liittyy myös nämä kohdat:
“Veljet, jos joku tavataan tekemästä rikkomusta, ojentakaa te hengelliset häntä sävyisyyden hengessä. Mutta varo itseäsi, ettet sinäkin joutuisi kiusaukseen.”
— Kirje galatalaisille 6:1
“Kehottakaa toisianne joka päivä, niin kauan kuin tuo sana ‘tänä päivänä’ on voimassa, ettei kukaan teistä synnin pettämänä paatuisi.”
— Kirje heprealaisille 3:13
“Veljet, jos joku teistä eksyy totuudesta ja toinen palauttaa hänet takaisin, tietäkää, että se, joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää paljouden syntejä.”
— Jaakobin kirje 5:19–20
"Nyt sinä levität väärää tietoa. Jokainen vastaa omasta sieluntilastaan Jumalalle, ihan turha on toisia valvoa.
-vl"
Juu ei tarvi valvoa toisia, kunhan vaan sopivasti kytätään, jos satuttaisiin huomaamaan joku pikku lipsahdus, jonka johdosta tähän harhautuneeseen sieluun voisi hieman soveltaa "Kristuksen kirkkolakia".
Tuo on vähän sama kuin joku, monikin, sanoo, että mun lasta saa kyll muutkin komentaa, koko kylä kasvattaa.
Mut annas olla, kun joku oikeasti antaa kullanmurulle pihalla palautetta...
Alue: Aihe vapaa
Ainoa tässä ketjussa hyväksytty lähde on srk ja päivämies. Eli yksi ja sama taho.