Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

" Kristuksen kirkkolaki" = anna toiminnalle uskonnollinen viitekehys ja oikeuta  sillä toisten ihmisten valvonta ja kontrollointi. Hiljennä sillä kaikki kritiikki ja soraäänet, palauta ruotuun. 

 

Ja täällä.joku sitä vielä puolustelee. Kylmäävää. 

Uskovaisena haluaa toimia Raamatun ohjeen mukaan. Ja siellä on ohjeena juuri tuo Kristuksen kirkkolaki:

Matteus 18:15–17 (vuoden 1938 suomennos):

”Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, niin olet voittanut veljesi. Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, että ’jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla’. Jos hän ei heitä kuule, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle niin kuin pakana ja publikaani.”

Sen tarkoitus on voittaa harhaan joutunut takaisin Jumalan lasten laumaan. Jos sen kokee valvonnaksi, niin ymmärrän kyllä. Minä toivoisin, että minua tultaisiin puhuttelemaan, jos toimisin vastoin Jumalan tahtoa.

-vl

Alaranta kritisoi aivan syystä liikkeen toimintaa seksuaalisissa hyväksikäyttötapauksissa. 

Vierailija kirjoitti:

Laitan vielä tähän nämä Raamatunkohdat:

(lainaukset vuoden 1992 kirkkoraamatusta):

“Mutta jos veljesi tekee syntiä, mene ja nuhtele häntä kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut veljesi takaisin. Mutta jos hän ei kuule, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä ‘jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla’. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaan. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on vapautettu taivaassa.”
— Matt. 18:15–18

Liittyy myös nämä kohdat:

“Veljet, jos joku tavataan tekemästä rikkomusta, ojentakaa te hengelliset häntä sävyisyyden hengessä. Mutta varo itseäsi, ettet sinäkin joutuisi kiusaukseen.”
— Kirje galatalaisille 6:1

“Kehottakaa toisianne joka päivä, niin kauan kuin tuo sana ‘tänä päivänä’ on voimassa, ettei kukaan teistä synnin pettämänä paatuisi.”
— Kirje heprealaisille 3:13

“Veljet, jos joku teistä eksyy totuudesta ja toinen palauttaa hänet takaisin, tietäkää, että se, joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää paljouden syntejä.”
— Jaakobin kirje 5:19–20

Niin no mikä kaikki on "syntiä" ja mikä kaikki on "rikkomusta"? Näiden rajat kun levitetään tarpeeksi levälleen niin saadaan kunnon stasimeininki voimaan.

Kylläpä ihmiset laittavat paljon aikaa, vaivaa ja energiaa lestadiolaisuuden kritisointiin. Luulisi, että olisi parempaakin tekemistä, mutta ilmeisesti ei. Jokainen saa tietysti käyttää aikansa niin kuin haluaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Laitan vielä tähän nämä Raamatunkohdat:

(lainaukset vuoden 1992 kirkkoraamatusta):

“Mutta jos veljesi tekee syntiä, mene ja nuhtele häntä kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut veljesi takaisin. Mutta jos hän ei kuule, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä ‘jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla’. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaan. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on vapautettu taivaassa.”
— Matt. 18:15–18

Liittyy myös nämä kohdat:

“Veljet, jos joku tavataan tekemästä rikkomusta, ojentakaa te hengelliset häntä sävyisyyden hengessä. Mutta varo itseäsi, ettet sinäkin joutuisi kiusaukseen.”
— Kirje galatalaisille 6:1

“Kehottakaa toisianne joka päivä, niin kauan kuin tuo sana ‘tänä päivänä’ on voimassa, ettei kukaan teistä synnin pettämänä paatuisi.”
— Kirje heprealaisille 3:13

“Veljet, jos joku teistä eksyy totuudesta ja toinen palauttaa hänet takaisin, tietäkää, että se, joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää paljouden syntejä.”
— Jaakobin kirje 5:19–20

Niin no mikä kaikki on "syntiä" ja mikä kaikki on "rikkomusta"? Näiden rajat kun levitetään tarpeeksi levälleen niin saadaan kunnon stasimeininki voimaan.

Minäkin kokeilin kysyä tekoälyltä ja näin se vastasi:

Kysymyksesi osuu kristillisen etiikan ja teologian ytimeen. Raamatun tekstien valossa "synti" ja "rikkomus" eivät ole vain juridisia termejä, vaan ne kuvaavat säröjä suhteessa Jumalaan, itseen ja muihin ihmisiin.

Tässä on analyysi siitä, miten nämä käsitteet voidaan ymmärtää mainitsemiesi tekstien valossa:

1. Synti (m.kreik. hamartia) – "Ohiampuminen"

Sanan alkuperäinen merkitys kreikan kielessä liittyy jousiammuntaan: nuoli ei osu maaliin.

Mitä se on? Synti on laajempi käsite kuin vain yksittäinen teko. Se on tila tai suunta, jossa ihminen kääntyy pois Jumalan tahdosta tai tarkoituksesta. Se on itsekkyyttä, joka asettuu rakkauden edelle.

Matt. 18:15 yhteys: Tässä kohdassa synti nähdään usein nimenomaan suhteessa toiseen ihmiseen. Se on jotakin, joka rikkoo yhteyden veljien välillä. Se voi olla vääryyttä, valehtelua, loukkausta tai kaltoinkohtelua.

Ydin: Synti on kaikkea sitä, mikä on vastoin suurinta käskyä: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi... ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."

2. Rikkomus (m.kreik. paraptoma) – "Harha-askel"

Galatalaiskirjeessä (6:1) käytetty sana viittaa kirjaimellisesti liukastumiseen, kompastumiseen tai sivuun astumiseen.

Mitä se on? Se kuvaa usein tilannetta, jossa ihminen lankeaa heikkouttaan tai huolimattomuuttaan. Se ei välttämättä ole harkittu kapina, vaan pikemminkin inhimillinen epäonnistuminen tai "hairahdus".

Gal. 6:1 yhteys: Tekstissä korostetaan "sävyisyyden henkeä". Tämä viittaa siihen, että kyseessä on ihminen, joka on "jäänyt kiinni" jostakin (ikään kuin ansaan), ja hänet pitäisi auttaa takaisin polulle.

Ydin: Rikkomus on konkreettinen teko, jossa ihminen on toiminut vastoin parempaa tietoaan tai moraalisia periaatteitaan.

Mikä siis lasketaan synniksi tai rikkomukseksi?

Raamatullisessa kontekstissa nämä eivät ole vain lista "kiellettyjä asioita", vaan ne jaotellaan usein kolmeen tasoon:

A. Moraaliset ja eettiset teot

Kymmenen käskyä ja Jeesuksen vuorisaarna antavat selkeät raamit:

Vääryys toista kohtaan (varastaminen, valehtelu, panettelu).

Vihanpito ja sovun rikkominen.

Sydämen asenteet (ylpeys, kateus, ahneus).

B. Yhteyden rikkominen (Yhteisöllinen taso)

Mainitsemasi kohdat (erityisesti Matt. 18 ja Hepr. 3:13) korostavat, että synti on jotakin, joka eristää.

Jos joku toimii tavalla, joka vahingoittaa seurakuntaa tai yhteisöä, se on "syntiä veljeä vastaan".

Paatuminen: Heprealaiskirje varoittaa synnin pettämästä sydämestä, joka muuttuu kovaksi ja kieltäytyy kuulemasta kritiikkiä tai rakkauden ääntä.

C. Totuudesta eksyminen

Jaakobin kirje (5:19–20) puhuu "totuudesta eksymisestä". Tämä voi tarkoittaa:

Vääriin elämänarvoihin sokeutumista.

Luopumista siitä, mikä tiedetään oikeaksi ja todeksi.

Tärkeä huomio: Mikä on tavoite?

Lainauksissasi on yksi yhteinen nimittäjä: tavoitteena ei ole tuomitseminen, vaan palauttaminen.

Matt. 18: "Olet voittanut veljesi takaisin."

Gal. 6: "Ojentakaa häntä sävyisyyden hengessä."

Jaak. 5: "Pelastaa hänen sielunsa kuolemasta."

Raamatun mukaan synti ja rikkomus ovat asioita, jotka hajottavat. Nuhtelu, kehottaminen ja palauttaminen ovat työkaluja, joiden tarkoitus on korjata se, mikä on mennyt rikki – joko ihmisen suhteessa Jumalaan tai ihmisten välisissä suhteissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://freepathways.wordpress.com/2010/05/07/hyvaksikaytetty-minna/

Pedofiiliringin! Olin kyllä kuullut pedofiilien suojelusta, mutta on ollut oikein pedofiilirinki.

"Valtakunnansyyttäjävirasto haluaa selvittää, voisiko lapsena pedofiiliringin raiskaamaksi joutuneen lestadiolaisnaisen tapauksen yhä käsitellä oikeudessa..."

Ainoita oikeita uskovaisia siis.

Lestadiolaiset uskovat, että lestadiolaisuudessa voi olla myös nimellisesti lestadiolaisia jotka eivät kuitenkaan usko oikein. Suurin osa katsoo että nuo pedofiilit olivat sellaisia.

Mutta niitä tyyppejä ei silti eroteta liikkeestä. Ei ole riittävä syy.

he ovat pyytäneet anteeksi ja saaneet.  Sitten mennään taas puhtaalta pöydältä. Synnit ovat ymmärtääkseni  saman arvoisia . Pyhän Hengen pilkkaaminen lienee pahin synti

Vierailija kirjoitti:

Kylläpä ihmiset laittavat paljon aikaa, vaivaa ja energiaa lestadiolaisuuden kritisointiin. Luulisi, että olisi parempaakin tekemistä, mutta ilmeisesti ei. Jokainen saa tietysti käyttää aikansa niin kuin haluaa.

No mietipä sitä oikeasti hetki, että miksi. Miten moni on traumatisoitunut liikkeessä, joko opista tai käytännöistä tai molemmista.  Miten. Moni. 

Ja sinä vaan tuhahtelet ylemmyyttäsi, että kaikkeen ne jotkut käyttää aikaa. 

Kunnioittavasti kysyn, että onko lestadiolaisilla tällainen oppi, että kaikki synnit ovat yhtä pahoja? Että ei ole erikseen pieniä ja isoja syntejä. Jos vähän kärjistetään niin vaikka murha on yhtä paha synti, kuin yhden leivän varastaminen nälkäänsä. Muistelen kuulleeni jotain tällaista. Tätä ei ainakaan perusluterilaisuudessa opeteta. Lisään vielä, että tarkoitukseni ei ole pilkata lestadiolaisia tai ketään muutakaan. Kysyn koska olen utelias ja uskonnot kiinnostavat minua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kylläpä ihmiset laittavat paljon aikaa, vaivaa ja energiaa lestadiolaisuuden kritisointiin. Luulisi, että olisi parempaakin tekemistä, mutta ilmeisesti ei. Jokainen saa tietysti käyttää aikansa niin kuin haluaa.

No mietipä sitä oikeasti hetki, että miksi. Miten moni on traumatisoitunut liikkeessä, joko opista tai käytännöistä tai molemmista.  Miten. Moni. 

 

Ja sinä vaan tuhahtelet ylemmyyttäsi, että kaikkeen ne jotkut käyttää aikaa. 

Jos on traumatisoitunut jostain, luulisi, että haluaisi pysyä siitä niin kaukana kuin mahdollista.

ei kytätä ei, mutta silti ihmisiä hoidellaan. Alaranta ei rikkonut veljeä vastaan vaan rauhanyhdistystä. Siellä sitten maallikkosedät suuttuivat, kun eivät ymmärtäneet asiasta mitään. Mikähän se asia oli ? Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö. Saarnaajasedät kuvittelivat, että kun tekijä pyytää uhrilta anteeksi ja uhri suostuu anteeksipyyntöön  ja vaikenee  , niin asia hoidettu. Ei se kuitenkaan noin mene ; uhri tarvitsee keskusteluapua ja tekijälle ei riitä nuhtelut vaan vankeutta ja korvausten maksaminen

Vierailija kirjoitti:

Kunnioittavasti kysyn, että onko lestadiolaisilla tällainen oppi, että kaikki synnit ovat yhtä pahoja? Että ei ole erikseen pieniä ja isoja syntejä. Jos vähän kärjistetään niin vaikka murha on yhtä paha synti, kuin yhden leivän varastaminen nälkäänsä. Muistelen kuulleeni jotain tällaista. Tätä ei ainakaan perusluterilaisuudessa opeteta. Lisään vielä, että tarkoitukseni ei ole pilkata lestadiolaisia tai ketään muutakaan. Kysyn koska olen utelias ja uskonnot kiinnostavat minua.

murha on esimerkiksi pahempi kuin vihainen ajatus. tuo onkin loogista Kaikki ymmärtääkseni annetaan anteeksi, jos tekijä pyytää. Ja kyllähän tekijä pyytää, sillä taivas odottaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kylläpä ihmiset laittavat paljon aikaa, vaivaa ja energiaa lestadiolaisuuden kritisointiin. Luulisi, että olisi parempaakin tekemistä, mutta ilmeisesti ei. Jokainen saa tietysti käyttää aikansa niin kuin haluaa.

No mietipä sitä oikeasti hetki, että miksi. Miten moni on traumatisoitunut liikkeessä, joko opista tai käytännöistä tai molemmista.  Miten. Moni. 

 

Ja sinä vaan tuhahtelet ylemmyyttäsi, että kaikkeen ne jotkut käyttää aikaa. 

Jos on traumatisoitunut jostain, luulisi, että haluaisi pysyä siitä niin kaukana kuin mahdollista.

kaukana pysyminen ei auta. Moni tarvitsee apua

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko tällä arkistojen kaivelulla tarkoitus osoittaa, että vl-ihmiset ovat ihan yhtä syntisiä kuin muutkin? Sen toki varsin hyvin tiedämme.
Jos tarkoitus on joku muu, niin kannattaa liittää oma kysymys/ajatus viestiin, niin voi keskustella.

-vl

Ei, eikä mitään ole kaiveltu. Tässä toisessa jutussa viitattiin Minnan tapaukseen, ja se löytyi samalta sivustolta. Lue koko juttu, niin ymmärrät miten nämä liittyvät yhteen. Tänne ei voi laittaa kuin lyhyen lainauksen.

Ymmärrän kyllä, mutta mikä on se juttu, minkä vuoksi pitäisi tutustua yli 10 vuotta vanhoihin rikoksiin/rikosepäilyihin? 

Eli mitä tavoittelet tällä, et varmaankaan pelkkää sosiaalipornoa?

Pitääkö tämä rautalangasta vääntää?

 

Eli eikö tämä mielestäsi ole enää ajankohtaista? Valvotaanko jäseniä edelleen?

Siinä uudelleen:

"Liikkeen sisäinen valvonta ja jäsenten sanktiointi

Lestadiolaisuudessa vallitsee sisäinen valvonta. Yhteisössä levitetään aivan pikkuasioistakin paisuteltuja pahantahtoisia juoruja yksityisistä henkilöistä ja niistä voi koitua arvaamattoman raskaita seuraamuksia yksitysille ihmisille. Henkilön oikeusturva on näissä tapauksissa kyseenalainen.

Tässä valossa vanhoillislestadiolainen poliisi on aina tietynlainen tietosuojariski. Varsinkin Pohjois-Suomesta löytyy vuosikymmenien varrelta tapauksia, joissa poliisissa toimineet yhteisön jäsenet ovat vaikuttaneet muiden uskovaisten asioihin käyttäen hyväkseen ammattiasemansa kautta saamiaan tietoja ja arvovaltaansa yhteisössä (esim. ns. ”Minnan” tapaus). Sama riski koskee tietenkin myös terveydenhuollossa toimivia lestadiolaisia. Näitä riskejä ja eritoten niiden toteutumista on vaikea selvittää ja tuoda oikeuden ratkaistavaksi aiheuttamatta asianomaisille entistäkin raskaampaa kärsimystä. Onhan kyse usein erittäin henkilökohtaisista, yksityisyyttä koskevista arkaluontoisista asioista, esimerkiksi lapsiin tai muihin perheenjäseniin, ihmissuhteiiin ja vaikkapa lisääntymisterveyteen liittyvistä kysymyksistä."

Voiko sanoa että jossain valossa homoseksuaalinen poliisi on riski? Tai ulkomailta muuttanut poliisi? Juutalaispoliisi? Romanipoliisi?

Lestadiolaisuudessa siis vallitsee liikkeen sisäinen valvonta ja jäsenten sanktiointi. Varmaan ymmärrät että siksi se on riski.

Minusta tämä ei ole mitenkään päin totta. 
Kai minun olisi pitänyt se jotenkin huomata, jos näin olisi? Mistä tällainen tieto on peräisin? Ei oikein riitä, että kylillä puhutaan.

-vl

Lue se linkki, niin ei tarvitse kaikkea kysellä täältä.

Eihän se mikään faktalinkki ollut, vaan blogi. Sinnehän voi kuka vaan kirjoittaa mitä vaan. Sama kuin joku linkkaisi tämän ketjun keskustelut ”totuutena”. 

Minua ei haittaa, jos et usko minun omaa kokemustani, mutta ymmärrät varmaan että minun on vaikea uskoa sinun väitettäsi todeksi, kun en ole puoleen vuosikymmeneen moista havainnut seuroissa käydessäni. Olen kuitenkin asunut ja talostellut yli viiden paikkakunnan rauhanyhdistyksillä.

Kannattaa muistaa lähdekritiikki netissä.

Miksi täällä levitettäisiin väärää tietoa?

 

"Omat polut – etnisten vanhoillislestadiolaisten kertomuksia ja kokemuksia

Vanhoillislestadiolaisuudesta sisältä ja ulkoa –"

Uutissivustotkaan ei ole aiemmin olleet luotettava lähde.

Motiiveja voi varmasti olla moniakin väärän tiedon levittämiselle.

Sen sijaan pitäisi olla varmasti helppo kertoa millä mekanismilla tuo valvonta ja sanktiointi toimii, jos se on kerta totta. 
Anna vinkki, miten voin aloittaa valvojana ja kelle raportoin?

Olipa viiteryhmä mikä hyvänsä, niin kyllä siinä ryhmässä pitkään aktiivisesti toimineet jäsenet varmasti tuntevat ryhmän toimintatavat. 
Jos esim. sinä olet harrastanut kuorolaulua jossain kuorossa 40 vuotta ja minä väitän, että siellä valvotaan ja käräytetään kaikki jotka eivät tarpeeksi aktiivisesti harjoittele omaa stemmaansa, niin et varmasti uskoisi. Eikä pitäisikään uskoa.

-vl

Ota kantaa tuohon juttuun!

 

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006435335.html

Kiitos selkeästä kysymyksestä. Taitaa tulla pitkä vastaus.

Nuo jutussa kuvatut 1970-luvun hoitokokoukset kuulostavat karmeilta. Niistä on varmasti seurannut traumoja ja niissä on toimittu väärin, kuten tässä ketjussa on jo aiemmin todettu. Ajattelen, että Kristuksen kirkkolain mukainen toiminta on nykyajan ihmiselle vaikeaa.

Kristuksen kirkkolaki tarkoittaa seuraavaa: Raamatun mukaan Kristus on antanut seurakunnalle ohjeen siitä, miten toimia, jos uskonveli tai -sisar lankeaa syntiin eikä suostu tekemään parannusta. Matteuksen evankeliumin (18:15–17) mukaan häntä tulee ensin nuhdella kahden kesken. Jos tämä ei auta, asia otetaan esiin kahden tai kolmen todistajan läsnä ollessa. Mikäli synti jatkuu, asia viedään koko seurakunnan eteen. Jos henkilö ei silloinkaan kuuntele, häntä pidetään seurakunnan ulkopuolisena. Tämä hengellinen menettely on Kristuksen asettama ”kirkkolaki”, jonka tarkoitus on palauttaa eksynyt rakkaudella, ei tuomita.

Matteus 18:15–17 (vuoden 1938 suomennos):

”Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, niin olet voittanut veljesi. Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, että ’jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla’. Jos hän ei heitä kuule, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle niin kuin pakana ja publikaani.”

Nykyään ollaan hyvin minäkeskeisiä. Esimerkiksi Liisa Keltikangas-Järvinen on puhunut paljon siitä, kuinka nykykulttuurissa ihmiset alkavat nähdä muut ihmiset helposti oman minänsä jatkeina. Tällöin ajatellaan, että toisten tehtävä on ennen kaikkea tukea omaa tunnetta, identiteettiä tai hyvinvointia.

Tämä liittyy hänen kritiikkiinsä liiallista yksilökeskeisyyttä kohtaan. Hän on kuvannut ilmiötä esimerkiksi näin:

Ihminen alkaa arvioida muita sen perusteella, miltä nämä ”saavat minut tuntemaan”.

Muiden oletetaan mukautuvan omiin tarpeisiin ja tunteisiin.

Vastuu omista tunteista siirretään toisille.

Minusta juuri yllä kuvatun asian vuoksi nykyihmisen on vaikeaa nöyrtyä Kristuksen kirkkolain alle. Mielestäni esimerkiksi Alarantaa on pyritty hoitamaan kirkkolain mukaan, mutta hän on kokenut sen hengellisenä väkivaltana. Voi toki olla myös niin, että häntä puhutelleet ihmiset ovat toimineet taitamattomasti tai jopa väärin. Ajattelen, ettei varsinaisia hoitokokouksia enää järjestetä, mutta Kristuksen kirkkolaki on periaatteena hyvin lähellä niitä, ja ne voi varmasti sekoittaa toisiinsa.

Artikkelin lopussa todettiin, että hengellistä väkivaltaa on vaikea tunnistaa. Se on varmasti totta. Uskovaisena ajattelen, että synti voi sairastuttaa ihmisen mielen, mikä voi näkyä ulospäin monella tavalla. Kyseessä voi olla joko puhuttelijan tai puhuteltavan synti. Jumalan valtakunnasta pitäisi kuitenkin aina kuulua Hyvän Paimenen ääni. Jos toisia vastaan on rikottu, asiat pitäisi pystyä sopimaan. Tunnen itseni melko avuttomaksi tällaisten artikkelien äärellä. Toivottavasti kaikki harhaan joutuneet löytävät tiensä takaisin Isän luo.

-vl

huh huh. Hengellisen väkivallan kyllä tunnistaa. Koko seurakunnan edessä puhutellaan ja vaaditaan tunnustamaan väärä henki. Toinen osapuoli ei ole kuullutkaan jostain eriseura henkestä. Entäpä sukupuolielämästä kaikkien edessä tiukkaaminen ?

Liisa Keltikangas mainittu ; hänen ajatukset esim lapsen kasvatuksesta saavat tottakai kannatusta vl-liikkeessä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kylläpä ihmiset laittavat paljon aikaa, vaivaa ja energiaa lestadiolaisuuden kritisointiin. Luulisi, että olisi parempaakin tekemistä, mutta ilmeisesti ei. Jokainen saa tietysti käyttää aikansa niin kuin haluaa.

No mietipä sitä oikeasti hetki, että miksi. Miten moni on traumatisoitunut liikkeessä, joko opista tai käytännöistä tai molemmista.  Miten. Moni. 

 

Ja sinä vaan tuhahtelet ylemmyyttäsi, että kaikkeen ne jotkut käyttää aikaa. 

Jos on traumatisoitunut jostain, luulisi, että haluaisi pysyä siitä niin kaukana kuin mahdollista.

kaukana pysyminen ei auta. Moni tarvitsee apua

Kannattaisiko sitä hakea ammattilaiselta, eikä haukkua toisten uskoa täällä palstalla?

Vierailija kirjoitti:

Liisa Keltikangas mainittu ; hänen ajatukset esim lapsen kasvatuksesta saavat tottakai kannatusta vl-liikkeessä. 

Mitä sitten?

Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, me eksytämme itsemme eikä totuus ole meissä. Jos me tunnustamme syntimme, niin Jumala, joka on uskollinen ja vanhurskas, antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. Jos sanomme, ettemme ole tehneet syntiä, teemme hänestä valehtelijan eikä hänen sanansa ole meissä.” (1. Joh. 1:8-10.)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kylläpä ihmiset laittavat paljon aikaa, vaivaa ja energiaa lestadiolaisuuden kritisointiin. Luulisi, että olisi parempaakin tekemistä, mutta ilmeisesti ei. Jokainen saa tietysti käyttää aikansa niin kuin haluaa.

No mietipä sitä oikeasti hetki, että miksi. Miten moni on traumatisoitunut liikkeessä, joko opista tai käytännöistä tai molemmista.  Miten. Moni. 

 

Ja sinä vaan tuhahtelet ylemmyyttäsi, että kaikkeen ne jotkut käyttää aikaa. 

Jos on traumatisoitunut jostain, luulisi, että haluaisi pysyä siitä niin kaukana kuin mahdollista.

Monet toki haluavatkin pysyä kaukana ja se heille suotakoon. 

Joillakin on se ajatus,.että jospa edes joku alkaisi ajattelemaan ja näkisi ne epäkohdat. 

Vierailija kirjoitti:

Kunnioittavasti kysyn, että onko lestadiolaisilla tällainen oppi, että kaikki synnit ovat yhtä pahoja? Että ei ole erikseen pieniä ja isoja syntejä. Jos vähän kärjistetään niin vaikka murha on yhtä paha synti, kuin yhden leivän varastaminen nälkäänsä. Muistelen kuulleeni jotain tällaista. Tätä ei ainakaan perusluterilaisuudessa opeteta. Lisään vielä, että tarkoitukseni ei ole pilkata lestadiolaisia tai ketään muutakaan. Kysyn koska olen utelias ja uskonnot kiinnostavat minua.

Eikö Raamattu opeta noin? Vuorisaarnassa sanottiin jotain sellaista, että naisen katsominen niin että alkaa himoita on aviorikos ja jos on vihoissaan veljelleen on ansainnut oikeuden tuomion, jonka Mooseksen lain mukaan saa taposta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kylläpä ihmiset laittavat paljon aikaa, vaivaa ja energiaa lestadiolaisuuden kritisointiin. Luulisi, että olisi parempaakin tekemistä, mutta ilmeisesti ei. Jokainen saa tietysti käyttää aikansa niin kuin haluaa.

No mietipä sitä oikeasti hetki, että miksi. Miten moni on traumatisoitunut liikkeessä, joko opista tai käytännöistä tai molemmista.  Miten. Moni. 

 

Ja sinä vaan tuhahtelet ylemmyyttäsi, että kaikkeen ne jotkut käyttää aikaa. 

Jos on traumatisoitunut jostain, luulisi, että haluaisi pysyä siitä niin kaukana kuin mahdollista.

kaukana pysyminen ei auta. Moni tarvitsee apua

Kannattaisiko sitä hakea ammattilaiselta, eikä haukkua toisten uskoa täällä palstalla?

ei täällä haukuta kenenkään uskoa. ihmetellään kyllä, vl-liikkeessä on jotain pahasti vialla, kun tarvitsee ammattilaisen apua. Nyt sinä alat tuon tutun hokemisen tyyliin olet katkera, olet vaiheessa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kylläpä ihmiset laittavat paljon aikaa, vaivaa ja energiaa lestadiolaisuuden kritisointiin. Luulisi, että olisi parempaakin tekemistä, mutta ilmeisesti ei. Jokainen saa tietysti käyttää aikansa niin kuin haluaa.

No mietipä sitä oikeasti hetki, että miksi. Miten moni on traumatisoitunut liikkeessä, joko opista tai käytännöistä tai molemmista.  Miten. Moni. 

 

Ja sinä vaan tuhahtelet ylemmyyttäsi, että kaikkeen ne jotkut käyttää aikaa. 

Jos on traumatisoitunut jostain, luulisi, että haluaisi pysyä siitä niin kaukana kuin mahdollista.

Monet toki haluavatkin pysyä kaukana ja se heille suotakoon. 

 

Joillakin on se ajatus,.että jospa edes joku alkaisi ajattelemaan ja näkisi ne epäkohdat. 

Heitä.kutsutaan optimisteiksi.

Vakavasti puhuen on toki niin, että jos liike ei pysty uudistumaan sisältäpäin. Ja eihän se pysty, jos kaikki kritiikki leimataan synniksi. Niin sitten sitä pitää pyrkiä uudistamaan ulkoapäin. Edes yrittää.