Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ota Salmen kirjaan muuten kantaa mutta siinä on yksi räikeä virhe, jota pyynnöistä huolimatta ei ole korjattu. Kun Salmi valittiin piispaksi, vastaehdokkaana oli Keijo Nissilä. Äänet jakautuivat Salmen hyväksi 416-328 eli ero oli 88 ääntä. Salmen kirjassa sen sijaan todetaan, että Nissilä sai vain 88 ääntä. Jotkut julkisuuden henkilötkin ovat jakaneet tämän tiedon totena omilla ig-tileillään: Nissilä sai vain 88 ääntä. Toivottavasti asia korjataan mahdolliseen toiseen painokseen. 

Se virhe oli Kalevan jutussa, ja se on korjattu.

Se on myös kirjassa.

AI: Julkisuudessa ja historiantutkimuksessa on kuitenkin huomautettu, että kyseessä oli väärinkäsitys tai painovirhe Salmen omassa elämäkertakirjassa. Todellisuudessa vaali oli huomattavasti tasaisempi: Salmi sai 416 ääntä ja Nissilä 328 ääntä. Lukuvirhe syntyi siitä, että ehdokkaiden välinen äänten erotus oli 88 ääntä (416 – 328 = 88), mikä merkittiin joihinkin lähteisiin virheellisesti Nissilän omaksi äänimääräksi. 

Tämäkö on oikeasti AINOA  asia, jota vl kommentoi? Tämä asia, ei mikään muu????

Vl-piireissä on tapana vaientaa asiallinen kritiikki sillä, että tarrataan johonkin sivurönsyyn ja tehdään siitä numero. Todellisuudessa tuollainen painovirhe on ihan perus moka eri kirjoissa, eikä siinä ole mitään alleviivaamista.

Minusta on surullista, miten piispan tai kenenkään muun negatiivisia kokemuksia liikkeestä ei uskota. Kyllä, lestadiolaisuudessa on myös hyvää. Näin ajattelen itsekin. Mutta ei se poista sitä, mikä on pahaa.

Itselleni arjessa ikävintä on sivuuttava ja negatiivinen kohtelu, jota moni vl kohdistaa liikkeeseen kuulumattomiin. En ole törmännyt samanlaiseen ulossulkemiseen minkään muun ihmisryhmän kohdalla.

Vierailija kirjoitti:

Minusta on surullista, miten piispan tai kenenkään muun negatiivisia kokemuksia liikkeestä ei uskota. Kyllä, lestadiolaisuudessa on myös hyvää. Näin ajattelen itsekin. Mutta ei se poista sitä, mikä on pahaa.

Itselleni arjessa ikävintä on sivuuttava ja negatiivinen kohtelu, jota moni vl kohdistaa liikkeeseen kuulumattomiin. En ole törmännyt samanlaiseen ulossulkemiseen minkään muun ihmisryhmän kohdalla.

Sama kokemus ainakin meillä täällä vl:n valta-alueella asuvilla. Tiiviit piirit ja suuri osuus johtaa itsensä muiden yläpuolelle asettavien kohdalla helposti tähän, vaikkeivät edes enemmistö ole täälläkään. 

Jos olisivat enemmistöasemassa, voi vain kuvitella kuinka vakavat seuraukset sillä olisi. Vain ulkopuolinen paine on johtanut vakavien asioiden julki tuloon, ilman tätä koko liike olisi vielä 70-luvulla.

Vierailija kirjoitti:

Srk ja etenkin puhujakokous määrittelee monta asiaa vl-uskovan elämässä. Henkilökohtainen usko on ihanne,  mutta totuus on toisenlainen. 

= miehet

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on surullista, miten piispan tai kenenkään muun negatiivisia kokemuksia liikkeestä ei uskota. Kyllä, lestadiolaisuudessa on myös hyvää. Näin ajattelen itsekin. Mutta ei se poista sitä, mikä on pahaa.

Itselleni arjessa ikävintä on sivuuttava ja negatiivinen kohtelu, jota moni vl kohdistaa liikkeeseen kuulumattomiin. En ole törmännyt samanlaiseen ulossulkemiseen minkään muun ihmisryhmän kohdalla.

Sama kokemus ainakin meillä täällä vl:n valta-alueella asuvilla. Tiiviit piirit ja suuri osuus johtaa itsensä muiden yläpuolelle asettavien kohdalla helposti tähän, vaikkeivät edes enemmistö ole täälläkään. 

Jos olisivat enemmistöasemassa, voi vain kuvitella kuinka vakavat seuraukset sillä olisi. Vain ulkopuolinen paine on johtanut vakavien asioiden julki tuloon, ilman tätä koko liike olisi vielä 70-luvulla.

Karua on meno paikkakunnilla, joissa vl:t ovat enemmistössä esim. kunnanvaltuustossa ja seurakuntavaltuustossa. Päätöksissä suositaan omia hyvin räikeästi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on surullista, miten piispan tai kenenkään muun negatiivisia kokemuksia liikkeestä ei uskota. Kyllä, lestadiolaisuudessa on myös hyvää. Näin ajattelen itsekin. Mutta ei se poista sitä, mikä on pahaa.

Itselleni arjessa ikävintä on sivuuttava ja negatiivinen kohtelu, jota moni vl kohdistaa liikkeeseen kuulumattomiin. En ole törmännyt samanlaiseen ulossulkemiseen minkään muun ihmisryhmän kohdalla.

Sama kokemus ainakin meillä täällä vl:n valta-alueella asuvilla. Tiiviit piirit ja suuri osuus johtaa itsensä muiden yläpuolelle asettavien kohdalla helposti tähän, vaikkeivät edes enemmistö ole täälläkään. 

Jos olisivat enemmistöasemassa, voi vain kuvitella kuinka vakavat seuraukset sillä olisi. Vain ulkopuolinen paine on johtanut vakavien asioiden julki tuloon, ilman tätä koko liike olisi vielä 70-luvulla.

Karua on meno paikkakunnilla, joissa vl:t ovat enemmistössä esim. kunnanvaltuustossa ja seurakuntavaltuustossa. Päätöksissä suositaan omia hyvin räikeästi.

Semmoisestahan piispakin kertoo kirjassaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on surullista, miten piispan tai kenenkään muun negatiivisia kokemuksia liikkeestä ei uskota. Kyllä, lestadiolaisuudessa on myös hyvää. Näin ajattelen itsekin. Mutta ei se poista sitä, mikä on pahaa.

Itselleni arjessa ikävintä on sivuuttava ja negatiivinen kohtelu, jota moni vl kohdistaa liikkeeseen kuulumattomiin. En ole törmännyt samanlaiseen ulossulkemiseen minkään muun ihmisryhmän kohdalla.

Sama kokemus ainakin meillä täällä vl:n valta-alueella asuvilla. Tiiviit piirit ja suuri osuus johtaa itsensä muiden yläpuolelle asettavien kohdalla helposti tähän, vaikkeivät edes enemmistö ole täälläkään. 

Jos olisivat enemmistöasemassa, voi vain kuvitella kuinka vakavat seuraukset sillä olisi. Vain ulkopuolinen paine on johtanut vakavien asioiden julki tuloon, ilman tätä koko liike olisi vielä 70-luvulla.

Karua on meno paikkakunnilla, joissa vl:t ovat enemmistössä esim. kunnanvaltuustossa ja seurakuntavaltuustossa. Päätöksissä suositaan omia hyvin räikeästi.

Juuri luin erään seurakunnan päätöspöytäkirjaa. Virkaan oli ollut tarjolla vl-mies ja ei-vl-nainen. Arvaa varmaan, että yksimielisesti oli tehty päätös vl-miehen ottamisesta virkaan. Naisen pitkällä työkokemuksella ei ollut mitään väliä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on surullista, miten piispan tai kenenkään muun negatiivisia kokemuksia liikkeestä ei uskota. Kyllä, lestadiolaisuudessa on myös hyvää. Näin ajattelen itsekin. Mutta ei se poista sitä, mikä on pahaa.

Itselleni arjessa ikävintä on sivuuttava ja negatiivinen kohtelu, jota moni vl kohdistaa liikkeeseen kuulumattomiin. En ole törmännyt samanlaiseen ulossulkemiseen minkään muun ihmisryhmän kohdalla.

Sama kokemus ainakin meillä täällä vl:n valta-alueella asuvilla. Tiiviit piirit ja suuri osuus johtaa itsensä muiden yläpuolelle asettavien kohdalla helposti tähän, vaikkeivät edes enemmistö ole täälläkään. 

Jos olisivat enemmistöasemassa, voi vain kuvitella kuinka vakavat seuraukset sillä olisi. Vain ulkopuolinen paine on johtanut vakavien asioiden julki tuloon, ilman tätä koko liike olisi vielä 70-luvulla.

Karua on meno paikkakunnilla, joissa vl:t ovat enemmistössä esim. kunnanvaltuustossa ja seurakuntavaltuustossa. Päätöksissä suositaan omia hyvin räikeästi.

Olipa kyse mistä tahansa vähemmistöstä Suomessa. Ikinä ei ole hyvä asia, jos joku vähemmistö on jollakin paikkakunnalla/asuinalueella valtaväestönä. Tämä tuo aina kurjia lieveilmiöitä, eikä koskaan ole rakentavaa muiden asukkaiden kannalta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on surullista, miten piispan tai kenenkään muun negatiivisia kokemuksia liikkeestä ei uskota. Kyllä, lestadiolaisuudessa on myös hyvää. Näin ajattelen itsekin. Mutta ei se poista sitä, mikä on pahaa.

Itselleni arjessa ikävintä on sivuuttava ja negatiivinen kohtelu, jota moni vl kohdistaa liikkeeseen kuulumattomiin. En ole törmännyt samanlaiseen ulossulkemiseen minkään muun ihmisryhmän kohdalla.

Sama kokemus ainakin meillä täällä vl:n valta-alueella asuvilla. Tiiviit piirit ja suuri osuus johtaa itsensä muiden yläpuolelle asettavien kohdalla helposti tähän, vaikkeivät edes enemmistö ole täälläkään. 

Jos olisivat enemmistöasemassa, voi vain kuvitella kuinka vakavat seuraukset sillä olisi. Vain ulkopuolinen paine on johtanut vakavien asioiden julki tuloon, ilman tätä koko liike olisi vielä 70-luvulla.

Karua on meno paikkakunnilla, joissa vl:t ovat enemmistössä esim. kunnanvaltuustossa ja seurakuntavaltuustossa. Päätöksissä suositaan omia hyvin räikeästi.

Totta siitäkin on kokemusta. Mutta ovat kuitenkin olleet täällä vähemmistö kuntalaisista, mutta ovat onnistuneet saamaan esim. kunnanhallitukseen enemmistön. 

Mutta tämä olisi niin pitkä tarina, etten jaksa kertoa mitä kaikkea siitä seurasi. Mutta yksittäisille kuntalaisille(vl) hyvää, muille pahaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on surullista, miten piispan tai kenenkään muun negatiivisia kokemuksia liikkeestä ei uskota. Kyllä, lestadiolaisuudessa on myös hyvää. Näin ajattelen itsekin. Mutta ei se poista sitä, mikä on pahaa.

Itselleni arjessa ikävintä on sivuuttava ja negatiivinen kohtelu, jota moni vl kohdistaa liikkeeseen kuulumattomiin. En ole törmännyt samanlaiseen ulossulkemiseen minkään muun ihmisryhmän kohdalla.

Sama kokemus ainakin meillä täällä vl:n valta-alueella asuvilla. Tiiviit piirit ja suuri osuus johtaa itsensä muiden yläpuolelle asettavien kohdalla helposti tähän, vaikkeivät edes enemmistö ole täälläkään. 

Jos olisivat enemmistöasemassa, voi vain kuvitella kuinka vakavat seuraukset sillä olisi. Vain ulkopuolinen paine on johtanut vakavien asioiden julki tuloon, ilman tätä koko liike olisi vielä 70-luvulla.

Karua on meno paikkakunnilla, joissa vl:t ovat enemmistössä esim. kunnanvaltuustossa ja seurakuntavaltuustossa. Päätöksissä suositaan omia hyvin räikeästi.

Olipa kyse mistä tahansa vähemmistöstä Suomessa. Ikinä ei ole hyvä asia, jos joku vähemmistö on jollakin paikkakunnalla/asuinalueella valtaväestönä. Tämä tuo aina kurjia lieveilmiöitä, eikä koskaan ole rakentavaa muiden asukkaiden kannalta. 

Riippuu paljon siitä vähemmistöstä, ja heidän pyrkimyksistä. Esim. päätöksenteossa enemmistönä oleva vl porukka on erittäin huono asia, kun pyritään omia suosimaan. Kaikilla ryhmillä se ei niin mene.

Minusta yksi suurimpia ydinongelmia on tämä:

Jos ihminen on elänyt tyytyväisenä vl-liikkeessä koko ikänsä, hän ei näe sitä, mitä liikkeeseen kuulumattomia tai liikkeestä eronneita kohdellaan vl-ihmisten parissa. Kuvitellaan, että kyllä me ollaan kaikille yhtä ystävällisiä. Totuus on kuitenkin toinen. Kyllä se satuttaa liikkeestä lähtenyttä, kun liikkeeseen kuuluvat eivät enää tervehdi kuten ennen, osa ottaa etäisyyttä ja jotkut jopa puhuvat, miten sinut pitäisi eksyneenä lampaana saada takaisin omien joukkoon. Tai miten aina liikkeen ulkopuolella olleisiin voidaan suhtautua hyvin ylenkatsovasti ja ajatella vaikka ev.lut. uskoisen olevan aivan väärässä, eikä välttämättä puhuta hänelle lainkaan. Kyllähän sen aistii, miten toinen sinuun suhtautuu. Ja kyllä: kaikki vl:t eivät ole tällaisia. Tiedän itsekin joitakin vl-ihmisiä, jotka ovat todella ystävällisiä kaikille vakaumukseen katsomatta. Valitettavasti vaan todella monet suhtautuvat ikävästi liikkeeseen kuulumattomiin, vaikka sen kuinka liikkeeseen kuuluvat kiistäisivät.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Srk ja etenkin puhujakokous määrittelee monta asiaa vl-uskovan elämässä. Henkilökohtainen usko on ihanne,  mutta totuus on toisenlainen. 

= miehet

Montako naista on SRK:n johtokunnassa ja/tai puhujana, arvon alapeukuttaja?

Nosta todella hattua Salmelle, joka yhdessä arkkipiispan kanssa tuki näitä Pohjois-Suomen naisia kirkon viroissa. Toki niille naisille myös. 

* nostan, nosta toki myös

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Srk ja etenkin puhujakokous määrittelee monta asiaa vl-uskovan elämässä. Henkilökohtainen usko on ihanne,  mutta totuus on toisenlainen. 

= miehet

Montako naista on SRK:n johtokunnassa ja/tai puhujana, arvon alapeukuttaja?

Vl ei kuulemma alapeukuta, vaikka erääseen viestiini tuli sarjatulella 8 alapeukkua. Heti havaitsi, ettei ollut kyse normaaleista äänistä, vaan manipuloinnista. Ei ole mahdollista, että parin sekunnin välein tuli alapeukkuja noin paljon. Ei täällä niin paljon tässä ketjussa ole kirjoittajia, että noin monta alapeukuttajaa olisi samanaikaisesti paikalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on surullista, miten piispan tai kenenkään muun negatiivisia kokemuksia liikkeestä ei uskota. Kyllä, lestadiolaisuudessa on myös hyvää. Näin ajattelen itsekin. Mutta ei se poista sitä, mikä on pahaa.

Itselleni arjessa ikävintä on sivuuttava ja negatiivinen kohtelu, jota moni vl kohdistaa liikkeeseen kuulumattomiin. En ole törmännyt samanlaiseen ulossulkemiseen minkään muun ihmisryhmän kohdalla.

Sama kokemus ainakin meillä täällä vl:n valta-alueella asuvilla. Tiiviit piirit ja suuri osuus johtaa itsensä muiden yläpuolelle asettavien kohdalla helposti tähän, vaikkeivät edes enemmistö ole täälläkään. 

Jos olisivat enemmistöasemassa, voi vain kuvitella kuinka vakavat seuraukset sillä olisi. Vain ulkopuolinen paine on johtanut vakavien asioiden julki tuloon, ilman tätä koko liike olisi vielä 70-luvulla.

Karua on meno paikkakunnilla, joissa vl:t ovat enemmistössä esim. kunnanvaltuustossa ja seurakuntavaltuustossa. Päätöksissä suositaan omia hyvin räikeästi.

Juuri luin erään seurakunnan päätöspöytäkirjaa. Virkaan oli ollut tarjolla vl-mies ja ei-vl-nainen. Arvaa varmaan, että yksimielisesti oli tehty päätös vl-miehen ottamisesta virkaan. Naisen pitkällä työkokemuksella ei ollut mitään väliä.

Liminka 🤮

Vierailija kirjoitti:

Minusta on surullista, miten piispan tai kenenkään muun negatiivisia kokemuksia liikkeestä ei uskota. Kyllä, lestadiolaisuudessa on myös hyvää. Näin ajattelen itsekin. Mutta ei se poista sitä, mikä on pahaa.

Itselleni arjessa ikävintä on sivuuttava ja negatiivinen kohtelu, jota moni vl kohdistaa liikkeeseen kuulumattomiin. En ole törmännyt samanlaiseen ulossulkemiseen minkään muun ihmisryhmän kohdalla.

Siis eikö edes piispaa uskota, kun hän kertoo myös ihan aikoja, nimiä ja paikkoja ja sanatarkkoja sitaatteja? Kirjassa,  joka on toimitettu, kustantamo julkaissut.  Whaaattt?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Srk ja etenkin puhujakokous määrittelee monta asiaa vl-uskovan elämässä. Henkilökohtainen usko on ihanne,  mutta totuus on toisenlainen. 

= miehet

Montako naista on SRK:n johtokunnassa ja/tai puhujana, arvon alapeukuttaja?

Naisen rooli vanhoillislestadiolaisuudessa määrittyy perinteisesti vahvasti äitiyden, perheen ja konservatiivisen kristillisen sukupuolikäsityksen kautta. Vaikka liike korostaa miesten ja naisten tasa-arvoa Jumalan edessä, heillä on yhteisössä ja perheessä selkeät, eriytyneet roolit.

Koska vanhoillislestadiolaisuudessa ehkäisyä ei hyväksytä, lapsimäärää pidetään Jumalan lahjana. Äitiys on perinteisesti nähty naisen pyhimpänä ja arvokkaimpana kutsumuksena. 

Suuren perheen arjen pyörittäminen ja lasten uskonnollinen kasvatus yhteisön normeihin ovat naisen vastuulla. 

Äidillä on keskeinen rooli uskonnollisten perinteiden, kuten Siionin laulujen ja iltarukousten, välittäjänä lapsille.

Yhteisön opillisen tulkinnan mukaan vain miehet voivat toimia saarnaajina eli puhujina seuroissa sekä täyttää kirkollisen pappisviran.

Naiset eivät kuulu liikkeen keskusorganisaation (Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys eli SRK) ylimpään johtoon, mutta he toimivat aktiivisesti paikallistasolla muun muassa pyhäkoulunopettajina, diakoniatyössä, keittiötoiminnassa ja musiikkitehtävissä.

Eikö nämä perinteiset arvot ole hyviä ja kannatettavia?

Sääliksi käy Oulun nykyistäkin piispaa, ei ole varmasti helppoa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on surullista, miten piispan tai kenenkään muun negatiivisia kokemuksia liikkeestä ei uskota. Kyllä, lestadiolaisuudessa on myös hyvää. Näin ajattelen itsekin. Mutta ei se poista sitä, mikä on pahaa.

Itselleni arjessa ikävintä on sivuuttava ja negatiivinen kohtelu, jota moni vl kohdistaa liikkeeseen kuulumattomiin. En ole törmännyt samanlaiseen ulossulkemiseen minkään muun ihmisryhmän kohdalla.

Sama kokemus ainakin meillä täällä vl:n valta-alueella asuvilla. Tiiviit piirit ja suuri osuus johtaa itsensä muiden yläpuolelle asettavien kohdalla helposti tähän, vaikkeivät edes enemmistö ole täälläkään. 

Jos olisivat enemmistöasemassa, voi vain kuvitella kuinka vakavat seuraukset sillä olisi. Vain ulkopuolinen paine on johtanut vakavien asioiden julki tuloon, ilman tätä koko liike olisi vielä 70-luvulla.

Karua on meno paikkakunnilla, joissa vl:t ovat enemmistössä esim. kunnanvaltuustossa ja seurakuntavaltuustossa. Päätöksissä suositaan omia hyvin räikeästi.

Juuri luin erään seurakunnan päätöspöytäkirjaa. Virkaan oli ollut tarjolla vl-mies ja ei-vl-nainen. Arvaa varmaan, että yksimielisesti oli tehty päätös vl-miehen ottamisesta virkaan. Naisen pitkällä työkokemuksella ei ollut mitään väliä.

Liminka 🤮

Liminka on täydellinen esimerkki kunnasta, jossa vl ovat vähemmistö asukkaista, mutta kunnan ja seurakunnan päättäjistä enemmistö. Tämä johtuu siitä, että ei-vl:t eivät yksinkertaisesti uskalla ja jaksa osallistua päätöksentekoon, koska vl:ien kanssa yhteistyöstä ei tule mitään.

Tästä kärsii sitten koko kunnan asukkaat ja kunnan maine.