Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuhlaajapoikavertauksesta, siis Raamatusta: Vanhempi poika oli pellolla. Kun hän sieltä palatessaan lähestyi kotia, hän kuuli laulun, soiton ja tanssin. 

 

Raamatussa on monta muutakin kohtaa, jossa tanssitaan. Tai soitetaan vaikka symbaalein, joka on rytmisoitin. Niitä ei varmaan seuroissa lueta...

Älähän nyt, Afrikassa seuroissa varmaan tanssitaankin, kun se kuuluu kulttuuriin siellä. 
Ja kyllä noista kohdista saarnataan. 

Mutta silti sanotaan, että tanssi on syntiä!

Ei sanota. Tanssi kuuluu tapakulttuurin puolelle, eikä se itsessään ole syntiä. Voin tanssia aviomieheni kanssa niin paljon kuin haluan!

Mutta et muiden, ymmärsinkö oikein? 

Et vaikka veljesi kanssa? Isäsi? Siskon miehen? Muun sukulaisen? Hyvän ystävän?  Naapurin papan? Kaikkeenko liittyy jotain epäilyttävää? ( hyi teitä)

Tanssia on paljon muutakin kuin paritanssi, johon kai viittaa hän, joka voi tanssia miehensä kanssa.  Tanhut, muut kansantanssit, rivitanssit, poloneesi jne. eli porukalla tanssiminen. Taidetanssi kuten baletti, moderni tanssi. Ylistystanssi. Mutta lestadiolaispiireissä myös nämä on suljettu ihmisten elämästä pois. 

Joo, varmasti löytyy myös ei-synnillisiä tansseja! Mutta kun tanssi ei koskaan ole kuulunut meidän tapakulttuuriin, niin ensinnäkään en osaa tanssia ja toisekseen en osaa sitä kyllä kaivatakaan. Meillä on muunlaista ajanvietettä :)

Ymmärtänet, että ei ole kyse siitä, mikä sinua kiinnostaa. Vaan siitä, mikä kaikki on yhteisössä kiellettyä. 

Tanssi on näitä ehdonvallan asioita ja tapakulttuuria, ei itsessään synti.

Kyllä sitä syntinä pidetään.

Kysypä siltä, joka sitä pitää syntinä, miten hän sen perustelee. Ehkä ei ole ajatellut asiaa kunnolla. Minä sanon vl:na, että tanssi itsessään ei ole syntiä. Tosin siihen voi liittyä läheisesti asioita, jotka vievät kauemmas Jumalasta (lihan himoja, päihteitä tmv)

Jos sitä ei pidettäisi syntinä, vl-lapset voisi harrastaa tanssia tai vaikka balettia. Ei harrasta. Yhteisössä ollaan vasta herätty tarkastelemaan mikä on tapakulttuuria ja mikä syntiä. Muutokset tapahtuu hitaasti, varsinkin asenteissa,

Eihän edes kilpaurheilu ole ollut sallittua.

On se ollut sallittua, mutta siitä on varoitettu, sillä kokemus on näyttänyt, että se on vienyt helposti  uskon.

Miten niin on ollut "sallittua, mutta siitä on varoitettu". Kyllä tuo "varoittaminen" on käytännössä tarkoittanut, että tavoitteellista urheilua ei ole voinut harrastaa. Kilpaurheiluun kuuluu se, että aika nuorena täytyy lajia alkaa harrastamaan ja silloinhan se on ihan kiinni siitä, tukevatko vanhemmat lapsen harrastusta kuljettamalla treeneihin  ja kisoihin ja kustantamalla harrastuksen. Tekisikö yksikään vlvanhempi niin, sikäli kuin se esimerkiksi suurperheen oloissa olisi edes mahdollista.  Aika totaalikiellosta on siis siinäkin kyse. 

 

Ja mikäli olen oikein ymmärtänyt ja sukulaisten elämää seurannut, niin edes minkään lajin kisoja ei ole ok mennä paikan päälle katsomaan. 

Ei kannata sukulaisten elämää seurata. Pääsee paljon helpommalla, kun huolehtii vain oman osuutensa siitä, mitä elämäksi kutsutaan.

Oletpa ilkeä. No, ei yllätä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä, olette aivan oikeassa siinä että satubalettia voisi hyvin harrastaa.  Tapakulttuuri muuttu kaikissa yhteisöissä aika hitaasti, ehkä joskus tulevaisuudessa sitä harrastetaankin.
Asia ei kuitenkaan mene niin, että se, jota ei pidetä meillä tapana, olisi automaattisesti syntiä.

Laittaisin varmaan oman lapseni satubalettiin, jos sellaista olisi täällä tarjolla. Kuulostaakin ihanalta. Lapseni pitää meille ”omia balettinäytöksiä” kyllä kotona, hän pitää musiikista ja omasta ”tanssistaan”

-vl

Kiva kuulla! Mutta mietin silti: missä iässä baletista pitäis hänen luopua? 

Jos musiikki olisi asiallista ja harrastus ei ”kasvaisi” seurojen edelle, niin ei kai missään 🤔

En tunne balettien juonia, voiko niissä olla jotain sen tyylistä kuin oopperoissa (pettämistä jne)? 
Rankkaa urheiluahan se on!

Jos tuo on kriteeri, että mitään ei voi lukea tai nähdä, mikä on moraalitonta tai arveluttavaa,  niin kai Raamattuakin pitäisi sensuroida... pahempia juttuja sieltä löytyy kuin mistään oopperasta. 

Totta, ei tuo juoniasia liity siihen, miksi balettia ei voisi harrastaa.

-Vl

Se, miksi sitä ei perinteisesti ole vl-piireissä harrastettu, liittyy varmaankin enemmän siihen ympäristöön kuin itse tanssiin/musiikkiin/koreografiaan. Hurjan ulkonäkökeskeinen "laji" esimerkiksi. Mutta ei nyt omasta mielestäni baletti ole mikään pahimmasta päästä oleva tanssi, ja ylipäätään taidemusiikkiin liittyvä tanssi, verrattuna esimerkiksi pop-/rock-/hiphop- ym. kevyen musiikin juttuihin, joissa konteksti on usein vielä ihan eri tavalla pinnallinen.

Mihinkähän tuokin käsitys perustuu, jos kerran itsellä ei ole siihen mitään kosketuspintaa eikä edes televisiota katso?

Kaikkea maailmallista on pidetty huonona, pietismin seurausta, siis ihan kaikkea. Siksi ei ole mieltä pohtia, urheilun tai tansiin nyansseja, ne vaan on nähty maailmallisena menona ja se siitä. Samoin, telkkari, koreilu, väärissä tilaisuuksissa käyminen, musiikki jne. Maailmallinen on itsessään jo kauhistus. Ihanne taustalla elää vaatimattomasti, hengellisiin asioihin keskittyen. Mutta eihän nykypäivän vl-liike ole tälläinen, muutos on huomattava menneisiin vuosikymmeniin nähden. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämän pyynnön olen esittänyt aiemminkin: jos et ole lestadiolainen, älä esiinny sellaisena. Aiheuttaa vain lisää hämmennystä. 

Tätä pyyntöä en ole ennen esittänyt, mutta jos olet lestadiolainen, älä esitä ettet ole! Sotkee vain keskustelua(se on tiestysti tarkoituskin), eli älä esitä muuta kuin olet.

Joo, varmasti on vaikeaa erottaa mikä on totuus, kun täällä joku sanoo kirjoittavansa ”sisäpuolelta” ja samaan hengenvetoon jatkaa, että en minä kyllä ihan kaikissa asioissa noin usko.

Todellisen kuvan opetuksesta saa kuuntelemalla seuroja ja arjesta saa käsityksen joko seuraamalla meikäläisiä blogisteja tai facessa tai mikä parasta, ihan juttelemalla irl jonkun meikäläisen kanssa.

Yt. Vl

Niin? Sun ja mun ero on siinä, että sun mielestä tosiasioita ei saa tuoda esille jos ne haittaa julkisuuskuvaa. Haluat luoda vaaleanpunaisen kuvan vl-liikkeestä. Onpa ryvettynyt otsikoissa sen verran hyvin, ettei taida enää onnistua. Meillä on kaikilla omantunnon vapaus, hengellinen autonomia. Siksi voi ajatella asioista eri tavalla. Jos lähdet tuomitsemaan niin muista, että sinut tuomitaan samalla mittarilla. 

"Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen:Opi tuntemaan Herra. Silloin he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut."

Vl-oppi julistaa, jos et usko ja suostu ajattelemaan samalla tavalla kuin me, et usko oikein. Tässä yhteisö on korottanut itsensä asemaan, johon sillä ei ole oikeutta itseään korottaa. Jumala päättää näistä asioita, ei vl-liike. Mafian toiminnasta ei tee oikeaa se, että se julistaa toimintansa olevan oikeaa. Ihan vaan vertailuna. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä, olette aivan oikeassa siinä että satubalettia voisi hyvin harrastaa.  Tapakulttuuri muuttu kaikissa yhteisöissä aika hitaasti, ehkä joskus tulevaisuudessa sitä harrastetaankin.
Asia ei kuitenkaan mene niin, että se, jota ei pidetä meillä tapana, olisi automaattisesti syntiä.

Laittaisin varmaan oman lapseni satubalettiin, jos sellaista olisi täällä tarjolla. Kuulostaakin ihanalta. Lapseni pitää meille ”omia balettinäytöksiä” kyllä kotona, hän pitää musiikista ja omasta ”tanssistaan”

-vl

Kiva kuulla! Mutta mietin silti: missä iässä baletista pitäis hänen luopua? 

Jos musiikki olisi asiallista ja harrastus ei ”kasvaisi” seurojen edelle, niin ei kai missään 🤔

En tunne balettien juonia, voiko niissä olla jotain sen tyylistä kuin oopperoissa (pettämistä jne)? 
Rankkaa urheiluahan se on!

Jos tuo on kriteeri, että mitään ei voi lukea tai nähdä, mikä on moraalitonta tai arveluttavaa,  niin kai Raamattuakin pitäisi sensuroida... pahempia juttuja sieltä löytyy kuin mistään oopperasta. 

Totta, ei tuo juoniasia liity siihen, miksi balettia ei voisi harrastaa.

-Vl

Se, miksi sitä ei perinteisesti ole vl-piireissä harrastettu, liittyy varmaankin enemmän siihen ympäristöön kuin itse tanssiin/musiikkiin/koreografiaan. Hurjan ulkonäkökeskeinen "laji" esimerkiksi. Mutta ei nyt omasta mielestäni baletti ole mikään pahimmasta päästä oleva tanssi, ja ylipäätään taidemusiikkiin liittyvä tanssi, verrattuna esimerkiksi pop-/rock-/hiphop- ym. kevyen musiikin juttuihin, joissa konteksti on usein vielä ihan eri tavalla pinnallinen.

Mihinkähän tuokin käsitys perustuu, jos kerran itsellä ei ole siihen mitään kosketuspintaa eikä edes televisiota katso?

Ihan ystävällisesti totean vain, että eivät vl:tkaan ihan tynnyrissä kasva.

Vierailija kirjoitti:

Vl-oppi julistaa, jos et usko ja suostu ajattelemaan samalla tavalla kuin me, et usko oikein. Tässä yhteisö on korottanut itsensä asemaan, johon sillä ei ole oikeutta itseään korottaa. Jumala päättää näistä asioita, ei vl-liike. Mafian toiminnasta ei tee oikeaa se, että se julistaa toimintansa olevan oikeaa. Ihan vaan vertailuna. 

Kai sitä vapaassa maassa sinullakin on oikeus perustaa liike, joka uskoo miten uskoo.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vl-oppi julistaa, jos et usko ja suostu ajattelemaan samalla tavalla kuin me, et usko oikein. Tässä yhteisö on korottanut itsensä asemaan, johon sillä ei ole oikeutta itseään korottaa. Jumala päättää näistä asioita, ei vl-liike. Mafian toiminnasta ei tee oikeaa se, että se julistaa toimintansa olevan oikeaa. Ihan vaan vertailuna. 

Kai sitä vapaassa maassa sinullakin on oikeus perustaa liike, joka uskoo miten uskoo.

Aika narsistinen homma, että yhteisö korottaa itsensä tuohon asemaan. Vilpitön usko omaan erityisasemaan ei tee siitä totuutta. Sen sijaan se tuottaa lukuisia haittailmiöitä, kuten hengellisen väkivallan.  Mulla ei ole mitään tarvetta perustaa omaa uskonnollista ryhmää ja yrittää hallita miten muut ajattelee. Jos on olemassa oikeudenmukainen ja rakastava Jumala, niin Hän kyllä näkee jokaisen ihmisen, joka etsii totuutta ja pitää huolen siitä, ettei yksikään joudu hukkaan. Ihan henkilökohtaisesti, "yksi on välittäjä ihmisen ja Jumalan välillä, Jeesus Kristus".

Vierailija kirjoitti:

Kaikkea maailmallista on pidetty huonona, pietismin seurausta, siis ihan kaikkea. Siksi ei ole mieltä pohtia, urheilun tai tansiin nyansseja, ne vaan on nähty maailmallisena menona ja se siitä. Samoin, telkkari, koreilu, väärissä tilaisuuksissa käyminen, musiikki jne. Maailmallinen on itsessään jo kauhistus. Ihanne taustalla elää vaatimattomasti, hengellisiin asioihin keskittyen. Mutta eihän nykypäivän vl-liike ole tälläinen, muutos on huomattava menneisiin vuosikymmeniin nähden. 

Näin varmastikin on, mutta turhan hitaasti kääntyy iso laiva. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä, olette aivan oikeassa siinä että satubalettia voisi hyvin harrastaa.  Tapakulttuuri muuttu kaikissa yhteisöissä aika hitaasti, ehkä joskus tulevaisuudessa sitä harrastetaankin.
Asia ei kuitenkaan mene niin, että se, jota ei pidetä meillä tapana, olisi automaattisesti syntiä.

Laittaisin varmaan oman lapseni satubalettiin, jos sellaista olisi täällä tarjolla. Kuulostaakin ihanalta. Lapseni pitää meille ”omia balettinäytöksiä” kyllä kotona, hän pitää musiikista ja omasta ”tanssistaan”

-vl

Kiva kuulla! Mutta mietin silti: missä iässä baletista pitäis hänen luopua? 

Jos musiikki olisi asiallista ja harrastus ei ”kasvaisi” seurojen edelle, niin ei kai missään 🤔

En tunne balettien juonia, voiko niissä olla jotain sen tyylistä kuin oopperoissa (pettämistä jne)? 
Rankkaa urheiluahan se on!

Jos tuo on kriteeri, että mitään ei voi lukea tai nähdä, mikä on moraalitonta tai arveluttavaa,  niin kai Raamattuakin pitäisi sensuroida... pahempia juttuja sieltä löytyy kuin mistään oopperasta. 

Totta, ei tuo juoniasia liity siihen, miksi balettia ei voisi harrastaa.

-Vl

Se, miksi sitä ei perinteisesti ole vl-piireissä harrastettu, liittyy varmaankin enemmän siihen ympäristöön kuin itse tanssiin/musiikkiin/koreografiaan. Hurjan ulkonäkökeskeinen "laji" esimerkiksi. Mutta ei nyt omasta mielestäni baletti ole mikään pahimmasta päästä oleva tanssi, ja ylipäätään taidemusiikkiin liittyvä tanssi, verrattuna esimerkiksi pop-/rock-/hiphop- ym. kevyen musiikin juttuihin, joissa konteksti on usein vielä ihan eri tavalla pinnallinen.

Mihinkähän tuokin käsitys perustuu, jos kerran itsellä ei ole siihen mitään kosketuspintaa eikä edes televisiota katso?

Ihan ystävällisesti totean vain, että eivät vl:tkaan ihan tynnyrissä kasva.

Eivätkö?;.D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisiko joku vl vastata:

Olen kirkolla töissä sen verran pienellä paikkakunnalla, jossa tunnen ihmiset hyvin. Tiedän siis, ketkä kirkossa käyvät ja ketkä ovat vanhoillislestadiolaisia. Vanhoillislestadiolaiset käyvät mielellään omissa seuroissaan, mutta ev. lut. kirkon ehtoolliselle tulemista ei pidetä tärkeänä. Useampikin vanhoillislestadiolainen on sanonut, että seuroissa käyminen on tärkeää, mutta ehtoollista ei kaivata. Moni sanoo, että saattaa käydä ehtoollisella kerran vuodessa - Suviseuroissa. Täysi-ikäistyneen pojan kanssa jutellessani poika totesi, ettei ole käynyt ev. lut. kirkossa ja ehtoollisella kolmeen vuoteen. Edellinen kerta oli pakollinen rippikoulukäynti kotiseurakunnassa.

Tätä on ollut hämmentävä seurata, sillä ei-vanhoillislestadiolaiset, aktiiviset kirkossa kävijät sanovat, miten tärkeä säännöllinen ehtoollisella käyminen heille on hengellisen elämän kannalta. Mietin, eivätkö vanhoillislestadiolaiset samalla tavalla kaipaa ehtoollista, syntien anteeksiantamuksen ateriaa? Vai vietetäänkö ehtoollista sunnuntaisin seurojen yhteydessä?

Ehtoollinen on tärkeä ja vahvistaa aina uskoa. Syntien anteeksi saamiseen sitä ei kuitenkaan tarvita, vaan synnit saa uskoa anteeksi toisen uskovaisen saarnaamasta evankeliumista. Tuota evankeliumia ainakin meidän perheessä tarvitaan ihan joka päivä.

Vl

Olen tuo aiempi: jos ehtoollinen on tärkeä ja vahvistaa aina uskoa, miksi vanhoillislestadiolaiset eivät käy ehtoollisella useammin? 

Olen eri kuin jolle vastasit, mutta: jotenkin ahdistavaa tämä tarkkailu. Laskeeko joku oikeasti, kuka ja milloin käy ehtoollisella? 

Laskeeko joku oikeasti, kuka ja milloin käy seuroissa/värjää hiuksia/ meikkaa/harrastaa kilpaurheilua...?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisiko joku vl vastata:

Olen kirkolla töissä sen verran pienellä paikkakunnalla, jossa tunnen ihmiset hyvin. Tiedän siis, ketkä kirkossa käyvät ja ketkä ovat vanhoillislestadiolaisia. Vanhoillislestadiolaiset käyvät mielellään omissa seuroissaan, mutta ev. lut. kirkon ehtoolliselle tulemista ei pidetä tärkeänä. Useampikin vanhoillislestadiolainen on sanonut, että seuroissa käyminen on tärkeää, mutta ehtoollista ei kaivata. Moni sanoo, että saattaa käydä ehtoollisella kerran vuodessa - Suviseuroissa. Täysi-ikäistyneen pojan kanssa jutellessani poika totesi, ettei ole käynyt ev. lut. kirkossa ja ehtoollisella kolmeen vuoteen. Edellinen kerta oli pakollinen rippikoulukäynti kotiseurakunnassa.

Tätä on ollut hämmentävä seurata, sillä ei-vanhoillislestadiolaiset, aktiiviset kirkossa kävijät sanovat, miten tärkeä säännöllinen ehtoollisella käyminen heille on hengellisen elämän kannalta. Mietin, eivätkö vanhoillislestadiolaiset samalla tavalla kaipaa ehtoollista, syntien anteeksiantamuksen ateriaa? Vai vietetäänkö ehtoollista sunnuntaisin seurojen yhteydessä?

Ehtoollinen on tärkeä ja vahvistaa aina uskoa. Syntien anteeksi saamiseen sitä ei kuitenkaan tarvita, vaan synnit saa uskoa anteeksi toisen uskovaisen saarnaamasta evankeliumista. Tuota evankeliumia ainakin meidän perheessä tarvitaan ihan joka päivä.

Vl

Olen tuo aiempi: jos ehtoollinen on tärkeä ja vahvistaa aina uskoa, miksi vanhoillislestadiolaiset eivät käy ehtoollisella useammin? 

Olen eri kuin jolle vastasit, mutta: jotenkin ahdistavaa tämä tarkkailu. Laskeeko joku oikeasti, kuka ja milloin käy ehtoollisella? 

Laskeeko joku oikeasti, kuka ja milloin käy seuroissa/värjää hiuksia/ meikkaa/harrastaa kilpaurheilua...?

Vastakommentoija iski jälleen. :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä, olette aivan oikeassa siinä että satubalettia voisi hyvin harrastaa.  Tapakulttuuri muuttu kaikissa yhteisöissä aika hitaasti, ehkä joskus tulevaisuudessa sitä harrastetaankin.
Asia ei kuitenkaan mene niin, että se, jota ei pidetä meillä tapana, olisi automaattisesti syntiä.

Laittaisin varmaan oman lapseni satubalettiin, jos sellaista olisi täällä tarjolla. Kuulostaakin ihanalta. Lapseni pitää meille ”omia balettinäytöksiä” kyllä kotona, hän pitää musiikista ja omasta ”tanssistaan”

-vl

Kiva kuulla! Mutta mietin silti: missä iässä baletista pitäis hänen luopua? 

Jos musiikki olisi asiallista ja harrastus ei ”kasvaisi” seurojen edelle, niin ei kai missään 🤔

En tunne balettien juonia, voiko niissä olla jotain sen tyylistä kuin oopperoissa (pettämistä jne)? 
Rankkaa urheiluahan se on!

Jos tuo on kriteeri, että mitään ei voi lukea tai nähdä, mikä on moraalitonta tai arveluttavaa,  niin kai Raamattuakin pitäisi sensuroida... pahempia juttuja sieltä löytyy kuin mistään oopperasta. 

Totta, ei tuo juoniasia liity siihen, miksi balettia ei voisi harrastaa.

-Vl

Se, miksi sitä ei perinteisesti ole vl-piireissä harrastettu, liittyy varmaankin enemmän siihen ympäristöön kuin itse tanssiin/musiikkiin/koreografiaan. Hurjan ulkonäkökeskeinen "laji" esimerkiksi. Mutta ei nyt omasta mielestäni baletti ole mikään pahimmasta päästä oleva tanssi, ja ylipäätään taidemusiikkiin liittyvä tanssi, verrattuna esimerkiksi pop-/rock-/hiphop- ym. kevyen musiikin juttuihin, joissa konteksti on usein vielä ihan eri tavalla pinnallinen.

Kivasti rinnastettu tanssiharrastus (=yleisesti ottaen mitä ihanin, terveellisin, iloa tuottavin liikkumismuoto mitä voi olla, lukuunottamatta ehkä juuri ammattilaisbalettia tms) siihen, että ihminen on pinnallinen 🥺

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisiko joku vl vastata:

Olen kirkolla töissä sen verran pienellä paikkakunnalla, jossa tunnen ihmiset hyvin. Tiedän siis, ketkä kirkossa käyvät ja ketkä ovat vanhoillislestadiolaisia. Vanhoillislestadiolaiset käyvät mielellään omissa seuroissaan, mutta ev. lut. kirkon ehtoolliselle tulemista ei pidetä tärkeänä. Useampikin vanhoillislestadiolainen on sanonut, että seuroissa käyminen on tärkeää, mutta ehtoollista ei kaivata. Moni sanoo, että saattaa käydä ehtoollisella kerran vuodessa - Suviseuroissa. Täysi-ikäistyneen pojan kanssa jutellessani poika totesi, ettei ole käynyt ev. lut. kirkossa ja ehtoollisella kolmeen vuoteen. Edellinen kerta oli pakollinen rippikoulukäynti kotiseurakunnassa.

Tätä on ollut hämmentävä seurata, sillä ei-vanhoillislestadiolaiset, aktiiviset kirkossa kävijät sanovat, miten tärkeä säännöllinen ehtoollisella käyminen heille on hengellisen elämän kannalta. Mietin, eivätkö vanhoillislestadiolaiset samalla tavalla kaipaa ehtoollista, syntien anteeksiantamuksen ateriaa? Vai vietetäänkö ehtoollista sunnuntaisin seurojen yhteydessä?

Ehtoollinen on tärkeä ja vahvistaa aina uskoa. Syntien anteeksi saamiseen sitä ei kuitenkaan tarvita, vaan synnit saa uskoa anteeksi toisen uskovaisen saarnaamasta evankeliumista. Tuota evankeliumia ainakin meidän perheessä tarvitaan ihan joka päivä.

Vl

Olen tuo aiempi: jos ehtoollinen on tärkeä ja vahvistaa aina uskoa, miksi vanhoillislestadiolaiset eivät käy ehtoollisella useammin? 

Olen eri kuin jolle vastasit, mutta: jotenkin ahdistavaa tämä tarkkailu. Laskeeko joku oikeasti, kuka ja milloin käy ehtoollisella? 

Laskeeko joku oikeasti, kuka ja milloin käy seuroissa/värjää hiuksia/ meikkaa/harrastaa kilpaurheilua...?

Vastakommentoija iski jälleen. :)

Niin no jos logiikka toimii yhteen suuntaan niin kai se toimii samalla lailla toiseenkin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisiko joku vl vastata:

Olen kirkolla töissä sen verran pienellä paikkakunnalla, jossa tunnen ihmiset hyvin. Tiedän siis, ketkä kirkossa käyvät ja ketkä ovat vanhoillislestadiolaisia. Vanhoillislestadiolaiset käyvät mielellään omissa seuroissaan, mutta ev. lut. kirkon ehtoolliselle tulemista ei pidetä tärkeänä. Useampikin vanhoillislestadiolainen on sanonut, että seuroissa käyminen on tärkeää, mutta ehtoollista ei kaivata. Moni sanoo, että saattaa käydä ehtoollisella kerran vuodessa - Suviseuroissa. Täysi-ikäistyneen pojan kanssa jutellessani poika totesi, ettei ole käynyt ev. lut. kirkossa ja ehtoollisella kolmeen vuoteen. Edellinen kerta oli pakollinen rippikoulukäynti kotiseurakunnassa.

Tätä on ollut hämmentävä seurata, sillä ei-vanhoillislestadiolaiset, aktiiviset kirkossa kävijät sanovat, miten tärkeä säännöllinen ehtoollisella käyminen heille on hengellisen elämän kannalta. Mietin, eivätkö vanhoillislestadiolaiset samalla tavalla kaipaa ehtoollista, syntien anteeksiantamuksen ateriaa? Vai vietetäänkö ehtoollista sunnuntaisin seurojen yhteydessä?

Ehtoollinen on tärkeä ja vahvistaa aina uskoa. Syntien anteeksi saamiseen sitä ei kuitenkaan tarvita, vaan synnit saa uskoa anteeksi toisen uskovaisen saarnaamasta evankeliumista. Tuota evankeliumia ainakin meidän perheessä tarvitaan ihan joka päivä.

Vl

Olen tuo aiempi: jos ehtoollinen on tärkeä ja vahvistaa aina uskoa, miksi vanhoillislestadiolaiset eivät käy ehtoollisella useammin? 

Olen eri kuin jolle vastasit, mutta: jotenkin ahdistavaa tämä tarkkailu. Laskeeko joku oikeasti, kuka ja milloin käy ehtoollisella? 

Laskeeko joku oikeasti, kuka ja milloin käy seuroissa/värjää hiuksia/ meikkaa/harrastaa kilpaurheilua...?

Laskee. Se on sitä kristillistä rakkautta. Sarkasmivaroitus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vl-oppi julistaa, jos et usko ja suostu ajattelemaan samalla tavalla kuin me, et usko oikein. Tässä yhteisö on korottanut itsensä asemaan, johon sillä ei ole oikeutta itseään korottaa. Jumala päättää näistä asioita, ei vl-liike. Mafian toiminnasta ei tee oikeaa se, että se julistaa toimintansa olevan oikeaa. Ihan vaan vertailuna. 

Kai sitä vapaassa maassa sinullakin on oikeus perustaa liike, joka uskoo miten uskoo.

Aika narsistinen homma, että yhteisö korottaa itsensä tuohon asemaan. Vilpitön usko omaan erityisasemaan ei tee siitä totuutta. Sen sijaan se tuottaa lukuisia haittailmiöitä, kuten hengellisen väkivallan.  Mulla ei ole mitään tarvetta perustaa omaa uskonnollista ryhmää ja yrittää hallita miten muut ajattelee. Jos on olemassa oikeudenmukainen ja rakastava Jumala, niin Hän kyllä näkee jokaisen ihmisen, joka etsii totuutta ja pitää huolen siitä, ettei yksikään joudu hukkaan. Ihan henkilökohtaisesti, "yksi on välittäjä ihmisen ja Jumalan välillä, Jeesus Kristus".

Juu, mutta on vaarallista alkaa väittää, että jollakulla ei olisi oikeutta uskoa niin kuin uskoo. Tuollainen asenne on jo laissa turvatun uskonnonvapauden vastainen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä, olette aivan oikeassa siinä että satubalettia voisi hyvin harrastaa.  Tapakulttuuri muuttu kaikissa yhteisöissä aika hitaasti, ehkä joskus tulevaisuudessa sitä harrastetaankin.
Asia ei kuitenkaan mene niin, että se, jota ei pidetä meillä tapana, olisi automaattisesti syntiä.

Laittaisin varmaan oman lapseni satubalettiin, jos sellaista olisi täällä tarjolla. Kuulostaakin ihanalta. Lapseni pitää meille ”omia balettinäytöksiä” kyllä kotona, hän pitää musiikista ja omasta ”tanssistaan”

-vl

Kiva kuulla! Mutta mietin silti: missä iässä baletista pitäis hänen luopua? 

Jos musiikki olisi asiallista ja harrastus ei ”kasvaisi” seurojen edelle, niin ei kai missään 🤔

En tunne balettien juonia, voiko niissä olla jotain sen tyylistä kuin oopperoissa (pettämistä jne)? 
Rankkaa urheiluahan se on!

Jos tuo on kriteeri, että mitään ei voi lukea tai nähdä, mikä on moraalitonta tai arveluttavaa,  niin kai Raamattuakin pitäisi sensuroida... pahempia juttuja sieltä löytyy kuin mistään oopperasta. 

Totta, ei tuo juoniasia liity siihen, miksi balettia ei voisi harrastaa.

-Vl

Se, miksi sitä ei perinteisesti ole vl-piireissä harrastettu, liittyy varmaankin enemmän siihen ympäristöön kuin itse tanssiin/musiikkiin/koreografiaan. Hurjan ulkonäkökeskeinen "laji" esimerkiksi. Mutta ei nyt omasta mielestäni baletti ole mikään pahimmasta päästä oleva tanssi, ja ylipäätään taidemusiikkiin liittyvä tanssi, verrattuna esimerkiksi pop-/rock-/hiphop- ym. kevyen musiikin juttuihin, joissa konteksti on usein vielä ihan eri tavalla pinnallinen.

Kivasti rinnastettu tanssiharrastus (=yleisesti ottaen mitä ihanin, terveellisin, iloa tuottavin liikkumismuoto mitä voi olla, lukuunottamatta ehkä juuri ammattilaisbalettia tms) siihen, että ihminen on pinnallinen 🥺

Argh tätä väärinymmärryksen määrää! Yritin kirjoittaa varovasti, mutta näköjään pieleen meni. Tarkoitin juurikin ammattitasoista balettia.

Eikä sekään ole mitenkään pinnallista itsessään vaan raakaa työtä. Mutta tarkoittaen muuta siihen kuuluvaa. Syömishäiriöt yleisiä jne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisiko joku vl vastata:

Olen kirkolla töissä sen verran pienellä paikkakunnalla, jossa tunnen ihmiset hyvin. Tiedän siis, ketkä kirkossa käyvät ja ketkä ovat vanhoillislestadiolaisia. Vanhoillislestadiolaiset käyvät mielellään omissa seuroissaan, mutta ev. lut. kirkon ehtoolliselle tulemista ei pidetä tärkeänä. Useampikin vanhoillislestadiolainen on sanonut, että seuroissa käyminen on tärkeää, mutta ehtoollista ei kaivata. Moni sanoo, että saattaa käydä ehtoollisella kerran vuodessa - Suviseuroissa. Täysi-ikäistyneen pojan kanssa jutellessani poika totesi, ettei ole käynyt ev. lut. kirkossa ja ehtoollisella kolmeen vuoteen. Edellinen kerta oli pakollinen rippikoulukäynti kotiseurakunnassa.

Tätä on ollut hämmentävä seurata, sillä ei-vanhoillislestadiolaiset, aktiiviset kirkossa kävijät sanovat, miten tärkeä säännöllinen ehtoollisella käyminen heille on hengellisen elämän kannalta. Mietin, eivätkö vanhoillislestadiolaiset samalla tavalla kaipaa ehtoollista, syntien anteeksiantamuksen ateriaa? Vai vietetäänkö ehtoollista sunnuntaisin seurojen yhteydessä?

Ehtoollinen on tärkeä ja vahvistaa aina uskoa. Syntien anteeksi saamiseen sitä ei kuitenkaan tarvita, vaan synnit saa uskoa anteeksi toisen uskovaisen saarnaamasta evankeliumista. Tuota evankeliumia ainakin meidän perheessä tarvitaan ihan joka päivä.

Vl

Olen tuo aiempi: jos ehtoollinen on tärkeä ja vahvistaa aina uskoa, miksi vanhoillislestadiolaiset eivät käy ehtoollisella useammin? 

Olen eri kuin jolle vastasit, mutta: jotenkin ahdistavaa tämä tarkkailu. Laskeeko joku oikeasti, kuka ja milloin käy ehtoollisella? 

Laskeeko joku oikeasti, kuka ja milloin käy seuroissa/värjää hiuksia/ meikkaa/harrastaa kilpaurheilua...?

Minä en ainakaan laske. EI tuollaiset asiat voisi juuri vähempää kiinnostaa. Jotkin muut ehkä, jos joku toimii oikeasti jotenkin syntisesti esimerkiksi. Pettää puolisoaan tms.

Mutta ei, en tutki ja laske kuka on seuroissa ja milloinkin ja että onkohan tuolla värjätty tukka. Ahdistavaa olisi elää vahtien toisia noin.

-vl

Vierailija kirjoitti:

Eikä sekään ole mitenkään pinnallista itsessään vaan raakaa työtä. Mutta tarkoittaen muuta siihen kuuluvaa. Syömishäiriöt yleisiä jne.

Senkö takia muka ette käy balettia katsomassa, koska syömishäiriöt...? Kyllä teillä selityksiä riittää.