Ovatko profeetat mielestäsi täydellisiä?
Ovellani kävi jehovantodistajia ja tuli heidän kanssaan puhetta profeetoista. Heidän mielestään profeetat eivät ole täydellisiä. Mitä muut ajattelevat?
Tunnen tooosi vähän raamattua, mutta kun aloin selailla sitä löytääkseni jotain vastausta kysymykseen, löysin heti Nooan humalassa alastomana. Ei tämä kyllä kovin täydelliseltä vaikuta...
Kommentit (108)
vain Jumala on täydellinen. Profeetat olivat kaikki vain ihmisiä.
Profeetat olivat kuitenkin Jumalan lähettämiä, ja siksi esimerkillisiä ihmisille. Olisiko Jumala lähettänyt ihmisille esimerkiksi profeettoja, jotka juopottelevat, harrastavat aviorikoksia ja jopa insestiä? Ei.
Näiden kamalien valheiden takia Jumala lähetti viimeisen kirjan, Koraanin, puhdistamaan profeettojen maineen. Yksi ja ehkä pahin valhe on se, että eräs profeetoista; Jeesus olisi ollut itse Jumala.
Näin siis Islamin näkökulmasta.
Minun on ainakin todella vaikea tätä uskoa. Voisiko kukaan IHAN OIKEASTI pitää humalassa örveltävää tai insestiä (raamatussa Loot) harjoittavaa henkilöä luotettavana henkilönä ylipäätään? Saatikka Jumalan valitsemana profeettana?
mariam-83-:
vain Jumala on täydellinen. Profeetat olivat kaikki vain ihmisiä.Profeetat olivat kuitenkin Jumalan lähettämiä, ja siksi esimerkillisiä ihmisille. Olisiko Jumala lähettänyt ihmisille esimerkiksi profeettoja, jotka juopottelevat, harrastavat aviorikoksia ja jopa insestiä? Ei.
Jumalahan on kaikkivoipa, ja olisi siis voinut lähettää profeetoiksi minkälaisia ihmisiä vain.
Mutta miksi Hän olisi halunnut lähettää ihmisille esimerkiksi moraalittomia, suorastaan pahoja (insesti!) ihmisiä? EI!
Sanansaattajat ovat ihmisiä, jotka Jumala on valinnut sitä kunniatehtävää varten, että he välittävät Hänen viestinsä muille miehille ja naisille. Sanansaattajan asemaa ei voi saavuttaa tietoisesti ponnistelemalla, vaan se on Jumalan armonosoitus niille, jotka ovat sen ansainneet. He eivät ole kuten me muut, vaikka ihmisiä ovatkin, vaan he ovat erittäin korkealla moraalisella, hengellisellä ja älyllisellä tasolla, mikä Jumalan silmissä tekee heidät kelvollisiksi kantamaan Hänen valoaan maailmalle.
Huolimatta suuresta henkisestä, moraalisesta ja älyllisestä erosta heidän ja tavallisten ihmisten välillä ja huolimatta heidän erityisestä suhteestaan Jumalaan, he eivät ole sen vähempää ihmisiä sanan koko merkityksessä; he ovat syntyneet ja synnyttävät, he syövät ja juovat ja kulkevat toreilla (suura 25:20), he nukkuvat ja kuolevat (suura 21:34) ja he myös unohtavat ja tekevät virheitä (suura 20:121 ja suura 18:34).
Heidän tietonsa on rajallinen ja siksi he voivat kertoa tulevaisuudesta vain sen, mitä Jumala on heille ilmoittanut (suura 72:26-27), he eivät voi toimia välittäjinä Jumalan luona jonkun toisen puolesta, jos Jumala ei ole antanut heille siihen lupaa (suura 72:26-27), eivätkä he voi pakottaa ihmisiä seuraamaan oikeaa tietä (suura 28:56). Lyhyesti sanottuna heillä ei ole mitään sanottavaa siihen, kuinka maailmankaikkeutta ohjataan (suura 3:128). Monet aikaisemmat muslimioppineet ovat huomauttaneet, että kolmessa kohdassa Koraani, kun profeettaa haluttiin ylistää ja korostaakseen hänen inhimillisyyttään, kutsuu häntä vain " Jumalan palvelijaksi" .
Yksi profeetoista, joiden ihmisyyttä on erityisesti korostettu, on Jeesus (as). Hänet luotiin samalla tavoin kuin Aadam (suura 3:59), hän on Marian poika eikä Jumalan poika (suura 4:157), hän ja hänen äitinsä söivät ihmisten ruokaa (suura 5:75), hän on tosiaankin Jumalan Sana (suura 2:45); mutta koska hän on inhimillinen olento sanan täydessä merkityksessä, hänessä ei voida tulkita olevan mitään jumalallista. Hän on Jumalan Sana vain siinä merkityksessä, kuin kaikki on Jumalan Sanaa. Miksi sitten juuri Jeesusta kutsutaan tällä nimityksellä? Siksi, että hän, kuten monet oppineet aivan oikein ovat selittäneet, syntyi olemaan tuon Sanan tuloksena; Jeesus on siis yksi Jumalan palvelijoista eikä hän koskaan millään tavoin viitannut olevansa jumalallinen (suura 5:116-117).
Mooseskin murhasi ihmisen. Simson sortui naisen lumoihin. Jne. Ihmiset ovat aina ihmisiä ja kaikki ovat yhtä epätäydellisiä. Siihen tulee Jumalan armo:)
" Totisesti olemme kutsunut jokaisen kansan keskuuudesta lähettilään näin lausumaan: " Palvelkaa Jumalaa ja välttäkää syntisiä."
(Koraani 16:36)
Kuinkas nuo lähettiläät olisivat voineet pyytää ihmisiä välttämään syntiä, ja itse näyttäneet ihan muuta esimerkkiä?
Pian varmaan joku kristitty sanoo, että " emme noteeraa tuota,koska se on Koraanista" , mutta eivätkö profeetat sitten kristinuskon mukaan kehottaneet ihmisiä välttämään syntiä?
Tuhve, kun sanoit että ihmiset ovat kaikki yhtä epätäydellisiä, niin saanko kysyä, seuraisitko murhaajan, väärintekijän, insestintekejän esimerkkiä? Vai eikö siis kristinuskon mukaan profeetat olleet ihmisille esimerkillisiä?
" Se, joka tottelee profeettaa, tottelee Jumalaa;" (suura 4:80)
ja
" Sano: »Totelkaa Jumalaa ja profeettaa!" (suura 3:31)
Nyt olet meikä-maija lukenut Raamattua hyvin huonosti!
Mistä luet Raamatusta että Nooa olisi ollut juomari? Ei kai sinulla ole sellaista harhakäsitystä että jos kerran tai vaikka kolmesti eläessään lankeaa juomaan juovuksiin, se aiheuttaa ihmiselle ' leiman' koko elämäksi, ' se on juomari, juoppo' .
Ja olet lukenut myös kertomuksen Lootin lankeemuksesta hyvin huonosti! Loot ei ensinnäkään Raamatussa sanota olevan profeettan!
Lootista kerrotaan että Lootin tyttäret juottivat hänet pahasti humalaan. Se oli siis Lootin vika että hänkin lankesi (ainakin) mainitut kaksi kertaa juomaan itsensä ' aivan ulalle' . Sitten ne tyttäret tulivat ja tekivät Lootille sukupuolisyntiä.
Loot elämässään teki syntiä. Kuten sanoin Jumalan sanan mukaisesti ' kaikki ovat syntiä tehneet' - paitsi Jeesus Kristus!
Myös kaikki Jumalan lähettämät profeetat - paitsi Jeesus! - ovat tehneet syntiä. Oleellista on katsoa tekikö lankeemuksen jälkeen parannuksen.
Ei voi pitää Jumalalta tulleena sellaista profeetana itseään pitävää, joka lankeaa syntiin mutta ei tee parannusta. Tällaisesta väärästä profeetasta on esimerkkinä muhamettilaisten Muhammed. Hän teki muhamettilaisten ' pyhän perimätiedon' (Hadithien) mukaan siinä 50-vuoden ikäisenä sellaisen kammottavan synnin että sukupuolisesti yhtyi 9-vuotiaaseen tyttölapseen - mutta ei kerrota hänen koskaan katuneen sitä! Tuollaista irstailijaa jotkut sitten pitävät tosi Jumalan lähettämänä profeettana! Kyllä hän olikin erään jumalan eli pahuuden henkiolennon, jota tuolla seudulla kutsuttiin nimellä Allah, lähettämä profeetta. Se näkyi jo yksin tuosta hänen lapseen sekaantumisesta että hän oli pahuudesta.
Tässä Muhammedin seuraajien oma sivusto, joka kertoo tuosta Muhammedin pöyristyttävästä rietastelusta, jota hänen ei koskaan ole sanottu katuneen: http://www.missionislam.com/knowledge/aishamarriage.pdf
Ihminen pystyy saamaan tietoa elämänsä todellisuudesta ja Hänen luomisensa tarkoituksesta ainoastaan profeettojen kautta. Täten profeetallisuus on yhtä tärkeä elementti kuin vesi ja ruoka.
Profeetat opettivat ihmiselle myös lukuunottamatta luomisensa -tarkoitusta ja Hänen johdatustaan, seuraavia asioita:
-Käsite Jumalasta ja Hänen tuntomerkkinsä
Tieto näkemättömästä, kuoleman jälkeisestä elämästä, enkelien olemassaolosta, jinneistä, paratiisista ja helvetistä
-Tieto ihmisen tekojen seurauksista
-Tieto hyvästä ja pahasta
-Lait, jotka hallitsevat sosiaalista, taloudellista, moraalista ja poliittista elämää
Ennenkaikkea saimme profeetoilta kauniin ja käytännöllisen elämisen mallin.
Minkälaista mallia olisivat antaneet profeetat, jotka olisivat olleet niin syntisiä, mistä esim.Tuhve kertoi?
Tietenkin on näin:
Koska ' kaikki ovat syntiä tehneet' , myös profeetat - paitsi Jeesus! - on katsottava näin:
1. Jos profeetana itseään pitävä lankeaa syntiin mutta ei tee siitä parannusta, häneen ei voi luottaa.
2. Jos profeetana itseään pitävä lankeaa usein syntiin kuten juopotteluun, ei häneen oikein voi luottaa. Eri asia on jos hän on esimerkiksi vain kerran tai kahdesti langennut juomaan itsensä juovuksiin ja tehnyt sitten parannuksen.
3. Jos profeetaksi voitaisiin hyväksyä vain sellainen, joka ei ole koskaan eläessään tehnyt yhden yhtäkään syntiä, silloin vain Jeesus Kristus olisi kelvannut ja kelpaisi profeetaksi.
mariam-83-:
Ennenkaikkea saimme profeetoilta kauniin ja käytännöllisen elämisen mallin.
Ei voi olla hirveämpää oppia kuin muhamettilaisuus!
Tänäkin päivänä he yhtyvät 9-vuotiaisiin tyttölapsiin. Miten he voivat tehdä niin pöyristyttävää syntiä?
Koska heidän rietastelijaprofeettansa antoi heille niin ' kauniin ja käytännöllisen elämisen mallin' !
Kuka tahansa äiti, joka luet tätä. Antaisitko 9-vuotiaan tyttölapsesi noin 50-vuotiaalle miehelle että tämä voi sukupuolisesti yhtyä tuohon lapseesi?
Islam ei edelleenkään ole " muhamettilaisuus" . Sinulle on jo varsin selväksi tehty, että se nimitys on loukkaava.
TIedätkö, että ajalla, jolloin Muhammed (saas) eli, oli aivan normaali avioitumisikä todellakin 9v. Niin kummalliselta kuin se meistä tänä päivänä kuulostaakin!
Ja siis, ihan normaali käytäntö EI PELKÄSTÄÄN MUSLIMIEN KESKUUDESSA.
Elinikä oli myös huomattavasti lyhyempi, kuin nykyään, kai tiesit sen? Eli ihan luonnollista, että avioitumisikäkin oli silloin matalampi.
Mistä voimme tietää, kuinka kehittyneitä lapset silloin olivat 9-vuotiaina?
Vai haluatko taas vaan tuoda esiin omat, Islam-vastaiset näkemyksesi, ja unohdat siksi ihan tieteellisetkin tosiseikat (mm.elinikä tuolla ajalla)
Olen äiti, enkä antaisi tyttäreni mennä naimisiin 9 vuotiaana, en todellakaan, ja onneksi sen kieltää lakikin.
Mutta tätä päivää, ja sitä aikaa ei voi verrata mitenkään.
Nimitys ' muhamettilaisuus' on erittäin pätevä eikä ollenkaan loukkaava kunhan ymmärrät sen oikein, mariam-83! Joten käyttäkäämme sitä raamatunopettaja Martti Lutherin tavoin.
Raamatussa ei kerrota yhdenkään pyhän langenneen niin pöyristyttävällä tavalla että olisi sukupuolisesti yhtynyt 9-vuotiaaseen tyttölapseen! Tuohon syntiin verrattuna vaikka kymmenen kertaa juopuminen on pieni asia.
Raamatun eli Jumalan sanan mukaan sukupuolinen yhtyminen on sallittu vain avioliitossa. Avioliitto on ' miehen ja naisen välillä' , ei esimerkiksi ' miehen ja miehen välillä' tai ' miehen ja lapsen välillä' .
Joten Raamattu tuomitsee tuon Muhammedin likaisen teon. Sillä ei ole merkitystä vaikka kaikki tuolla seudulla olisivat tehneet saman synnin. Ei itseasiassa silläkään vaikka jotkut juutalaiset olisivat tehneet niin. Myös juutalaisten on mahdollista tehdä syntejä! Ei se että monet harjoittavat jotain syntiä tee sitä hyväksi teoksi!
Yhdenkään hurskaan ei Raamatussa sanota tehneen niin iljettävää tekoa että olisi yhtynyt 9-vuotiaaseen tyttölapseen.
Tietääkseni myös kaikki kirkkokunnat ovat opettaneet että miehelle sukupuolisesti yhtyminen 9-vuotiaaseen tyttölapseen, johon ei kukaan ole vielä yhtynyt, on syntiä.
Pitääkö paikkansa, että profeetta Muhammed oli hyvin sotaisa johtaja, joka johdatti joukkonsa tappamaan satoja ihmisiä? Lietsoi tällä pelkoa ja sai ihmiset seuraamaan itseään? Pitääkö paikkansa, että Muhammed ihastui poikansa vaimoon ja otti tämän omaksi vaimokseen? Kehoittaako Muhammed rakastamaan vai vihaamaan vihamiehiä? Tolla aiemmassa ketjussa kiinnitin huomiota JEVin lainaamaan kohtaan, joltain muslimioppineelta ja siinä kohdassa ei näkynyt rakkaus. Tuliko tämä neuvo koraanin sanojen perusteella vai oliko se oppineen henkilön oman mielen mukaista?
Kiitos jos lyhyesti ja ytimekkäästi jaksat vastata. Yritän luoda itselleni kuvaa islamista, koska en tunne sitä hyvin. Olen joskus yrittänyt tutustua itse koraaniin tarkemmin, mutta rupesin voimaan fyysisesti niin pahoin sitä lukiessani, etten voinut jatkaa lukemista. Ja täälläkin jätän siteeraukset lukematta, mutta ihmisten omia tulkintoja on hyvä lukea :)
mariam-83-:
Olen äiti, enkä antaisi tyttäreni mennä naimisiin 9 vuotiaana, en todellakaan, ja onneksi sen kieltää lakikin.
Mutta tätä päivää, ja sitä aikaa ei voi verrata mitenkään.
Hyväksyt kuitenkin mariam-83 että jotkut hurskaat muslimit seuraavat nykyisin Muhammedin esimerkkiä ja yhtyvät esimerkiksi 9-vuotiaaseen tyttölapseen seksuaalisesti?
Etkö ole sitä mieltä mariam-83, että yhteiskunnan lain tulisi muuttua kaikessa Muhammedin esimerkin mukaiseksi?
Se, mikä sinusta tuntuu pyöristyttävältä, oli kuitenkin silloin aivan normaalia kaikille.
Ja kerrotko vielä, tiedätkö minkä ikäisinä silloin " tytöistä tuli naisia" ?
En osaa äkkiseltään sanoa lukuja, mutta nykyään ihmisten elinikä on korkea, koska elinolotkin ovat aivan erilaiset, kuin Muhammedin (saas) aikakaudella. Siksi on luonnollista, että naimisiin mennään, ja lapsia saadaan myöhemmällä iällä nykyään.
Mutta jos odotettu elinikä oli silloin n.50v, niin minusta on aivan luonnollista, että naimisiin mentiin ja lapsia saatiin nuorempina.
Et voi verrata sitä aikaa ja tätä, vaikka kuinka haluaisit:)
Kehotan ehdottomasti lukemaan Koraania, ja jättämään ihmisten siteeraukset (muslimien, kristittyjen...) vähemmälle.
Ja lue ilman ennakkoasenteita:)
Islamissa on sallittua puolustautua, jos joku hyökkää sinua vastaan.
Jos sinun on mahdollista saada jostain Muhammedin (saas) elämästä kertova dvd, niin suosittelisin katsomaan. (ainakin Anttilasta on saanut suomenkielisellä tekstityksellä!)
Profeetta Muhammed (RH)
Muhammed (RH) syntyi 29 elokuuta vuonna 570 j.Kr Mekassa. Hän saavutti 40 vuoden kypsän iän ennenkuin hän ilmoitti, että Jumala oli valinnut hänet viimeiseksi Hänen profeetoistaan, että hän ilmoitti Hänen opetuksiaan ja edellytti hänen vievän ilmoituksiaan koko ihmiskunnalle. Se, joka tottelisi Häntä saisi palkkion, ja se joka kieltäytyi tottelemasta tuhoutuisi.
Hänen elämänsä ennen tätä oli moraaliltaan hyvin korkeaa, häntä kutsuttiin " Rehelliseksi" ja " Luotettavaksi" . Koko seutu, jolla hän asui, ajatteli hänestä hyvää, häntä pidettiin rehellisimpänä ihmisenä ja tiedettiin yleisesti, että hän ei voinut valehdella.
Kun hänelle annettiin pyhä tehtävä Profeetta Muhammed (RH) kutsui kansansa koolle ensimmäistä kertaa lähellä Safe vuorta. Ennen sanomansa esittämistä hän kysyi kansaltaan " Mitä ajattelette minusta?" He vastasivat yhdestä suusta: " Tiedämme sinun aina puhuvan totta."
Silloin Abu Jihad, Profeetan pahin vihollinen, sanoi; " Mohammed, en pidä sinua valehtelijana, mutta mielestäni sanoma, jota tuot ei ole totta."
Samoin Abu Sufyan, joka ei vielä ollut palannut (palannut; muslimit käyttävät mielellään sanaa palata eikä kääntyä islamiin/kääntäjän huomautus) islamiin ja joka oli muslimien vastaisen delegaation johtaja, todisti kuningas Herakliuksen hovissa, että hän ei ollut koskaan kuullut Muhammedin (RH) sanovan valhetta tai olleen pitämättä antamaansa lupausta, johon Heraklius lausui: " Jos hänen ei tiedetä koskaan kertoneen valhetta asioissa, jotka koskevat ihmisiä, niin kuinka hänen voidaan sanoa kehittäneen tälläisen emävalheen Jumalasta."
Tosiasia, että jopa Profeetta Muhammedin (RH) pahimmat viholliset todistivat hänen hyveistään, on selvä merkki profeettaudesta.
, mutta joka puolella törmään vain pahuuteen. Pöyristyttäviin asioihin. Sen takia koraanin tutkiminenkin jäi, koska meinaan oksentaa. Olen aina halunnut ajatella tästäkin uskonnosta hyvää, koska tunnen muslimeja ja he ovat minulle yhtä rakkaita ja samanarvoisia ihmisiä kuin muutkin. Mutta mitä enemmän luen, sitä järkyttyneempi olen.
Jos olet tehnyt syntiä et ole täydellinen.
' ... kaikki ovat syntiä tehneet ... ' (Apostoli Paavali, roomalaisille 3:23)
Kaikki profeetat - paitsi Jeesus! - tekivät elämänsä aikana jotain syntejä. Esimerkiksi profeetta Daavid teki pahempia tekoja kuin juopui. Kuningas Daavid, joka siis oli myös profeetta, teki aviorikoksen - mutta hän tunnusti ja hylkäsi syntinsä. Se on aina se tärkein asia kaikille ihmisille jos lankeaa syntiin.
Tietenkin väärät profeetat ovat tehneet todella pahoja asioita, joihin verrattuna juopuminen on pieni asia. He ovat johdattaneet lukemattomia ja taas lukemattomia ihmisiä harhaan tuomallaan opetuksella!