Olen 50v lapseton sinkku. Paljonko pitää olla rahaa säästössä, jotta voin jäädä pois työelämästä?

Vierailija kirjoitti:

Kulta tuottaa voittoa vain jos joku muu ostaa sen myöhemmin vielä kalliimmalla hinnalla. Jokainen ymmärtää, ettei tämä itsessään tuota lisäarvoa vaan koko pyramidi perustuu siihen, että aina tulee "uusia hölmöjä" jotka maksaa enemmän kuin edelliset ostajat.

Kullan hinta on tällä hetkellä aivan älyttömässä hintakuplassa. Oma itsesuojeluvaisto sanoo, että pysy kaukana. Tuo voi tulla vauhdilla alaspäin.

No ei ole. Et ymmärrä mekanismeja kullan taustalla etkä sen monetaarista roolia, et rahajärjestelmiä ja niiden syklisyyttä, jne. Et sinä silloin voi sanoa, että joku kulta olisi muka hintakuplassa! :D

Kulta kuplii vasta sitten, kun sun taksikuskisi neuvoo sijoittamaan siihen. 

Ja siis väitätkö, että me emme muka elä velkavetoisessa paperirahajärjestelmässä, joka loppuu aikanaan siihen, että tämäkin rahajärjestelmä muuttuu? 

Ja tiesithän myös, että nykyisessä rahajärjestelmässä mikään ei takaa rahan arvoa sen takana? En sano, että olisi pakko taatakaan ja siksi puhuisin kullasta, ei, mutta meidän valuuttojemme arvon takana ei silti ole yhtään mitään. 

Kultakantaan tuskin mennään takaisin, mutta miksi keskuspankit ostavat kultaa, jos ne eivät aio tehdä sillä enää mitään?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan minimi on sellaiset 300.000 euroa. Senkään tuotto ei yksin riitä normaaliin elämään ja pikku hiljaa joutuu syömään myös pääomaa. Mutta kyllä se 20 vuotta riittää kunnes alkaa eläke juoksemaan.

Miksi päääomaa pitäisi loputtomiin säästellä?

 

t. 10 vuotta vanhempi

Ei tarvikaan, jotain 75 vuotiaasta lähtien ap voi alkaa syömään pääomaansa ja silti rahat riittää loppuelämäksi. Ellei satu tekemmään uutta ikäenmätystä.

Jos on 300 000 € ja siitä syö vaikka 10 000 € vuodessa niin nopeasti laskien siinä menee 30 vuotta.

Hätävarana on sitten vielä sen velattoman talon arvo käytettävissä. Siitäkin pystyy irroittamaan ison kasan euroja.

Niin siis siitähän voi ottaa käänteisen asuntolainan. Vai onko se mörskä, jota pankki ei halua?

Käänteisessä asuntolainassa saa varoja asuntoa vastaan. Henkilön kuoltua asunto myydään ja pankki kuittaa lainan maksetuksi. Lapsettomalle tosi jees.

Vaikka on lapsiakin niin harvoin silti on tarkoituksenmukaista töissä raataa ihan vain heille muhkeata perintöä säästääkseen. Itse ainakin ajattelen, että lapsillani on jo omat talot ja elämät siinä vaiheessa kun kupsahdan. Kiva jos jotain perintöä jää, mutta eivät he varsinaisesti niitä rahoja tarvitse.

Mietin vain sitä, että jotenkin säälittää, jos ihmiset laittavat elinikäiset säästönsä johonkin indekseihin ja varsinkin, jos tarkoitus olisi vaurastua suht lyhyellä aikavälillä ja jäädä pois töistä. 

Siinä kun tämä maailmantalous romahtaa meni sitten nekin säästöt. 

Kiina ajaa USA:n ohi talousmahtina ja dollari menettää reservivaluutta-asemansa. 

Lainamäärät kasvavat hallitsemattomiksi ja lisää rahaa on koko ajan pakko painaa talouteen valtioiden velkojen uudelleenlainoitusten takia. 

Se inflatoi valuutat.

Kyllä ne, joilla siinä on kultaa ovat voittajia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pääset aikaisintaan eläkettä nostamaan josku 17 vuoden päästä. Voi hyvin olla jopa 20 vuotta. Kannattaa huomioida. Eikä kannata laskea mitään minkään osittaisen varhennetun eläkkeen varaan. Sitä tuskin enää muutaman vuoden jälkeen ole olemassakaan. Tuollaisia huomioita..

 

Loppu on kiiinni siitä paljon tarvitset elämiseen. Jollekin voi riittää tonni kuussa ja sillä saa ruuat ja asumiset maksettua. Ja toisella tuo ei riitä edes asumiseen. Ja päälle on vaikka mitä kuluja.
 

Miksi OVE poistettaisi? Eihän se lisää valtiolle kustannuksia. Se on työeläkelaitoksen maksamaa, omaa työeläkettä, josta vain osa maksetaan varhennettuna. OVE on valtiolle päin vastoin hyvin kannattava, koska sehän vähentää Kelan maksamien tukien tarvetta. 

Nämä eduskunnan pellet ei sitä ja mitään muutakaan tajua.  Poistavat sen vain ahneudessaan ja ennen kaikkea syystä, että se lisää työttömän tuloja! Ei tuo ankeudu muuten tarpeeksi!

Vastaus ap:n kysymykseen: tonnin lasket per elinkuukausi. Sillä pärjäät. Jopa 600 pitää tulla toimeen. Muuta ei suomenvaltio tarjoa kantikselle, jos vähänkään muuta omistat, kuin risaiseksi vaatteet päälläsi. Hyvät sellaiset pitää myydä saadakseen tukia.

Ts. 600 yleistukea + 1000 mun... anteei, siis pesämunaasi. Yht. 1600 millä ellet eläkkeelle asti. Sitten 1000 takuueläke + meibii enempi. Riippuen mitä ehdit töissä säästellä. Sijoitukset ei enää elämän tässä vaiheessa anna mitään iloa. Toki kasvavat tuurilla muutaman sentin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan minimi on sellaiset 300.000 euroa. Senkään tuotto ei yksin riitä normaaliin elämään ja pikku hiljaa joutuu syömään myös pääomaa. Mutta kyllä se 20 vuotta riittää kunnes alkaa eläke juoksemaan.

Miksi päääomaa pitäisi loputtomiin säästellä?

 

t. 10 vuotta vanhempi

Ei tarvikaan, jotain 75 vuotiaasta lähtien ap voi alkaa syömään pääomaansa ja silti rahat riittää loppuelämäksi. Ellei satu tekemmään uutta ikäenmätystä.

Jos on 300 000 € ja siitä syö vaikka 10 000 € vuodessa niin nopeasti laskien siinä menee 30 vuotta.

Hätävarana on sitten vielä sen velattoman talon arvo käytettävissä. Siitäkin pystyy irroittamaan ison kasan euroja.

Yhtenä vaihtoehtona toki on odottaa asuntokaupan elpymistä ja vaihtaa asunto pienempään jo lähivuosina, heti kun kauppa alkaa taas järkevään hintaan käydä. Sitten voi sijoittaa talokaupasta yli jääneet rahat. 

Niin tai jos viimeisinä vuosinaan asuu vanhainkodissa. Talo myyntiin ja niillä rahoilla ostaa tarvitsemiaa hoivapalveluita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan minimi on sellaiset 300.000 euroa. Senkään tuotto ei yksin riitä normaaliin elämään ja pikku hiljaa joutuu syömään myös pääomaa. Mutta kyllä se 20 vuotta riittää kunnes alkaa eläke juoksemaan.

Miksi päääomaa pitäisi loputtomiin säästellä?

 

t. 10 vuotta vanhempi

Ei tarvikaan, jotain 75 vuotiaasta lähtien ap voi alkaa syömään pääomaansa ja silti rahat riittää loppuelämäksi. Ellei satu tekemmään uutta ikäenmätystä.

75 v on tuoda noin vanhushöperö jo

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan minimi on sellaiset 300.000 euroa. Senkään tuotto ei yksin riitä normaaliin elämään ja pikku hiljaa joutuu syömään myös pääomaa. Mutta kyllä se 20 vuotta riittää kunnes alkaa eläke juoksemaan.

Miksi päääomaa pitäisi loputtomiin säästellä?

 

t. 10 vuotta vanhempi

Ei tarvikaan, jotain 75 vuotiaasta lähtien ap voi alkaa syömään pääomaansa ja silti rahat riittää loppuelämäksi. Ellei satu tekemmään uutta ikäenmätystä.

75 v on tuoda noin vanhushöperö jo

Harva vielä siinä iässä. Nykyisin ihmiset elää pitkään ja terveenä. Tulevaisuudessa vielä enemmän. Monet on vielä 80 vuotiaana täysin skarppeija ja aktiivisia.

Tällä hetkellä Venäjän valtio dumppaa kaikki kultavarantonsa myyntiin rahoittaakseen hyökkäyssotaansa. Saa nähdä miten pahasti maailmanmarkkinahinta tästä notkahtaa. Taitaa kiinalaiset ostaa alennusmyynti hinnalla.

Alkuun laittaisin talon vuokralle, jolloin siitä saisi kuukausittain sen verran kassavirtaa, että sillä eläisi mukavasti esimerkiksi Euroopan kaakkoisosissa tai Aasian edullisissa maissa. 

Kun kyseessä on kiinteistön vuokraus, niin verotuksessa kannattaa muistaa tehdä vähennyksiin 4 %:n poistot hankintamenosta. Eli jos olet ostanut talon esim. 200 000 €:lla, niin teet 1. vuokrausvuonna 8000 €:n poiston, ja 2. vuonna lasket 4 %:n poiston 192 000 €:sta jne. Näistä tulee hyvät vähennykset verrattuna osakehuoneiston vuokraamiseen, josta poistoja ei voi tehdä. Muista vähentää lisäksi myös kiinteistövero. 

Seuraavaksi miettisin, miten säästöt voisi sijoittaa järkevästi. Osinko-osakkeista saa helposti lisää kassavirtaa, jos sitä vuokratulojen lisäksi vielä tarvitsee. Yleensä kannattaa hajauttaa sijoitukset useisiin eri kohteisiin. Salkkuun voi lisätä tuottoa esimerkiksi kasvuosakkeilla ja vakautta esimerkiksi indeksirahastoilla. 

Vierailija kirjoitti:

Oletetaan, että elät vielä 30 vuotta, ja tarvit kuukaudessa 3000 €. 30*12*3000=1080000 €,

Lasket päin persettä. Unohdat kokonaan sijoitetun pääoman tuoton. 
800 000 euron omaisuudella tuon 3000 euroa netto per kuukausi saa pelkkinä tuottoina, eikä tarvitse pääomaan edes koskea. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan minimi on sellaiset 300.000 euroa. Senkään tuotto ei yksin riitä normaaliin elämään ja pikku hiljaa joutuu syömään myös pääomaa. Mutta kyllä se 20 vuotta riittää kunnes alkaa eläke juoksemaan.

Miksi päääomaa pitäisi loputtomiin säästellä?

 

t. 10 vuotta vanhempi

Ei tarvikaan, jotain 75 vuotiaasta lähtien ap voi alkaa syömään pääomaansa ja silti rahat riittää loppuelämäksi. Ellei satu tekemmään uutta ikäenmätystä.

Jos on 300 000 € ja siitä syö vaikka 10 000 € vuodessa niin nopeasti laskien siinä menee 30 vuotta.

Hätävarana on sitten vielä sen velattoman talon arvo käytettävissä. Siitäkin pystyy irroittamaan ison kasan euroja.

Yhtenä vaihtoehtona toki on odottaa asuntokaupan elpymistä ja vaihtaa asunto pienempään jo lähivuosina, heti kun kauppa alkaa taas järkevään hintaan käydä. Sitten voi sijoittaa talokaupasta yli jääneet rahat. 

Niin tai jos viimeisinä vuosinaan asuu vanhainkodissa. Talo myyntiin ja niillä rahoilla ostaa tarvitsemiaa hoivapalveluita.

Taloa voi ensin vuokrata vaikka 10 - 20 vuotta, jolloin siitä saa ensin vuokratuotot, ja laittaa sen vasta sitten myyntiin ja nostaa myyntivoitot. Itse voi asua vaikka paratiisisaarella tropiikissa. Ei kai kukaan tosissaan Suomeen jää kärvistelemään, jos ei töissäkään tarvitse olla ja saa asua missä vain? 

Vierailija kirjoitti:

Tällä hetkellä Venäjän valtio dumppaa kaikki kultavarantonsa myyntiin rahoittaakseen hyökkäyssotaansa. Saa nähdä miten pahasti maailmanmarkkinahinta tästä notkahtaa. Taitaa kiinalaiset ostaa alennusmyynti hinnalla.

Miksi juuri kiinalaiset? Kai Venäjä sitä maailmanmarkkinahintaan myy?

Sekin vielä kullasta, että sen hintaahan on painettu keinotekoisesti alaspäin sillä, että paperikultasijoituksia on myyty niin, ettei niiden takana oikeasti ole sitä kultaa, mitä niissä on väitetty olevan taustalla.

Eli markkinoilla on hirveä määrä kultaa, jota ei ole edes olemassa (tai ei ainakaan niillä sijoittajilla, jotka toisin luulevat). 

Saa nähdä, mitä kullan hinnalle tapahtuu oikeasti, jos tulee vaihe, jossa kaikki haluavat sen kullan.

Vierailija kirjoitti:

Alkuun laittaisin talon vuokralle, jolloin siitä saisi kuukausittain sen verran kassavirtaa, että sillä eläisi mukavasti esimerkiksi Euroopan kaakkoisosissa tai Aasian edullisissa maissa. 

Kun kyseessä on kiinteistön vuokraus, niin verotuksessa kannattaa muistaa tehdä vähennyksiin 4 %:n poistot hankintamenosta. Eli jos olet ostanut talon esim. 200 000 €:lla, niin teet 1. vuokrausvuonna 8000 €:n poiston, ja 2. vuonna lasket 4 %:n poiston 192 000 €:sta jne. Näistä tulee hyvät vähennykset verrattuna osakehuoneiston vuokraamiseen, josta poistoja ei voi tehdä. Muista vähentää lisäksi myös kiinteistövero. 

Seuraavaksi miettisin, miten säästöt voisi sijoittaa järkevästi. Osinko-osakkeista saa helposti lisää kassavirtaa, jos sitä vuokratulojen lisäksi vielä tarvitsee. Yleensä kannattaa hajauttaa sijoitukset useisiin eri kohteisiin. Salkkuun voi lisätä tuottoa esimerkiksi kasvuosakkeilla ja vakautta esimerkiksi indeksirahastoilla. 

Osakehuoneistoissa voi vähentää hoitovastikkeen, vesimaksun ja yleensä taloyhtiön remonttivastikkeetkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletetaan, että elät vielä 30 vuotta, ja tarvit kuukaudessa 3000 €. 30*12*3000=1080000 €,

Minä lasken niin, että jos tarvitset kuukaudessa 3000 €, niin se tekee vuodessa 36 000 €. Jos keskimääräinen salkun tuotto on 7 % vuodessa, niin sen saa 515 000 €:n salkulla. 515 000 € *7/100 = 36,050 €

Eikä tarvitse arvailla, kauanko elää. 

Tuotosta pitää maksaa veroa ja on myös inflaatio. Verot ja inflaatio huomioiden tuotto on jotain 3%  huitteilla. Ostovoimakorjattu eli reaalituotto ja verojen jälkeen 7% on päiväunta.

"Miksi juuri kiinalaiset? Kai Venäjä sitä maailmanmarkkinahintaan myy?"

Venäjä on täysin riippuvainen kiinan tuontitavarasta. Kun ei venäjällä valmisteta juuri mitään muuta kuin raakaöljyä ja maataloustuotteita. Kaikki vähänkin korkeamman teknologian tuotteet (lue: rautakankea monimutkaisempi) pitää tuoda ulkomailta. Eikä kiinalaiset myy ilmaiseksi ja venäläisillä ei ole enää muuta tarjota kuin viimeiset valtion kultavarannot. Ne on tässä alkuvuoden ainana lähteneet nopeasti kulumaan. Muut säästöt on jo syöty.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pääset aikaisintaan eläkettä nostamaan josku 17 vuoden päästä. Voi hyvin olla jopa 20 vuotta. Kannattaa huomioida. Eikä kannata laskea mitään minkään osittaisen varhennetun eläkkeen varaan. Sitä tuskin enää muutaman vuoden jälkeen ole olemassakaan. Tuollaisia huomioita..

 

Loppu on kiiinni siitä paljon tarvitset elämiseen. Jollekin voi riittää tonni kuussa ja sillä saa ruuat ja asumiset maksettua. Ja toisella tuo ei riitä edes asumiseen. Ja päälle on vaikka mitä kuluja.
 

Miksi OVE poistettaisi? Eihän se lisää valtiolle kustannuksia. Se on työeläkelaitoksen maksamaa, omaa työeläkettä, josta vain osa maksetaan varhennettuna. OVE on valtiolle päin vastoin hyvin kannattava, koska sehän vähentää Kelan maksamien tukien tarvetta. 

Nämä eduskunnan pellet ei sitä ja mitään muutakaan tajua.  Poistavat sen vain ahneudessaan ja ennen kaikkea syystä, että se lisää työttömän tuloja! Ei tuo ankeudu muuten tarpeeksi!

 

Vastaus ap:n kysymykseen: tonnin lasket per elinkuukausi. Sillä pärjäät. Jopa 600 pitää tulla toimeen. Muuta ei suomenvaltio tarjoa kantikselle, jos vähänkään muuta omistat, kuin risaiseksi vaatteet päälläsi. Hyvät sellaiset pitää myydä saadakseen tukia.

 

Ts. 600 yleistukea + 1000 mun... anteei, siis pesämunaasi. Yht. 1600 millä ellet eläkkeelle asti. Sitten 1000 takuueläke + meibii enempi. Riippuen mitä ehdit töissä säästellä. Sijoitukset ei enää elämän tässä vaiheessa anna mitään iloa. Toki kasvavat tuurilla muutaman sentin.

Ei saa yleistukea noilla pääomatuloilla. 

Yleistuessa pääomatuloja saa olla 311 €/kk, minkä yli menevästä osasta yleistukea vähennetään 50 %. Osaketuottojen lisäksi myös osakkeiden arvonnousu lasketaan pääomatuloksi. Muutenkin yleistuki kannattaa unohtaa, koska se on Kelan sosiaalituki, joka rajoittaa mm. ulkomailla oleskelua. 

Vierailija kirjoitti:

"Miksi juuri kiinalaiset? Kai Venäjä sitä maailmanmarkkinahintaan myy?"

Venäjä on täysin riippuvainen kiinan tuontitavarasta. Kun ei venäjällä valmisteta juuri mitään muuta kuin raakaöljyä ja maataloustuotteita. Kaikki vähänkin korkeamman teknologian tuotteet (lue: rautakankea monimutkaisempi) pitää tuoda ulkomailta. Eikä kiinalaiset myy ilmaiseksi ja venäläisillä ei ole enää muuta tarjota kuin viimeiset valtion kultavarannot. Ne on tässä alkuvuoden ainana lähteneet nopeasti kulumaan. Muut säästöt on jo syöty.

Niin ja miksei Venäjä myy kultaa maailmanmarkkinahintaan kenelle tahansa ja osta rahoilla Kiinalta mitä tarvitsee? 

itse aion vielä napata Japanista tai Vietnamista nuoren vaimon joka tekee lapsosia ja kasvattaa heidät ei-wokettajiksi patriarkaaliseen systeemiin

Andy 55 v, työtön pummi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pääset aikaisintaan eläkettä nostamaan josku 17 vuoden päästä. Voi hyvin olla jopa 20 vuotta. Kannattaa huomioida. Eikä kannata laskea mitään minkään osittaisen varhennetun eläkkeen varaan. Sitä tuskin enää muutaman vuoden jälkeen ole olemassakaan. Tuollaisia huomioita..

 

Loppu on kiiinni siitä paljon tarvitset elämiseen. Jollekin voi riittää tonni kuussa ja sillä saa ruuat ja asumiset maksettua. Ja toisella tuo ei riitä edes asumiseen. Ja päälle on vaikka mitä kuluja.
 

Miksi OVE poistettaisi? Eihän se lisää valtiolle kustannuksia. Se on työeläkelaitoksen maksamaa, omaa työeläkettä, josta vain osa maksetaan varhennettuna. OVE on valtiolle päin vastoin hyvin kannattava, koska sehän vähentää Kelan maksamien tukien tarvetta. 

Nämä eduskunnan pellet ei sitä ja mitään muutakaan tajua.  Poistavat sen vain ahneudessaan ja ennen kaikkea syystä, että se lisää työttömän tuloja! Ei tuo ankeudu muuten tarpeeksi!

 

Vastaus ap:n kysymykseen: tonnin lasket per elinkuukausi. Sillä pärjäät. Jopa 600 pitää tulla toimeen. Muuta ei suomenvaltio tarjoa kantikselle, jos vähänkään muuta omistat, kuin risaiseksi vaatteet päälläsi. Hyvät sellaiset pitää myydä saadakseen tukia.

 

Ts. 600 yleistukea + 1000 mun... anteei, siis pesämunaasi. Yht. 1600 millä ellet eläkkeelle asti. Sitten 1000 takuueläke + meibii enempi. Riippuen mitä ehdit töissä säästellä. Sijoitukset ei enää elämän tässä vaiheessa anna mitään iloa. Toki kasvavat tuurilla muutaman sentin.

Ei saa yleistukea noilla pääomatuloilla. 

Yleistuessa pääomatuloja saa olla 311 €/kk, minkä yli menevästä osasta yleistukea vähennetään 50 %. Osaketuottojen lisäksi myös osakkeiden arvonnousu lasketaan pääomatuloksi. Muutenkin yleistuki kannattaa unohtaa, koska se on Kelan sosiaalituki, joka rajoittaa mm. ulkomailla oleskelua. 

Mitä hiton yleistukea?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletetaan, että elät vielä 30 vuotta, ja tarvit kuukaudessa 3000 €. 30*12*3000=1080000 €,

Minä lasken niin, että jos tarvitset kuukaudessa 3000 €, niin se tekee vuodessa 36 000 €. Jos keskimääräinen salkun tuotto on 7 % vuodessa, niin sen saa 515 000 €:n salkulla. 515 000 € *7/100 = 36,050 €

Eikä tarvitse arvailla, kauanko elää. 

Tuotosta pitää maksaa veroa ja on myös inflaatio. Verot ja inflaatio huomioiden tuotto on jotain 3%  huitteilla. Ostovoimakorjattu eli reaalituotto ja verojen jälkeen 7% on päiväunta.

Kyllä, bruttosummista puhutaan. Mutta inflaatio ei suinkaan tuota syö, vaan kyllä sijoitussalkun arvon pitäisi kasvaa inflaation mukana ja ylikin. Tuossa 7%:ssa on laskettu nyt vain osinkotuotto sillä olettamalla, että salkkuun on valinnut hyviä osingonmaksajia. Mutta tulee lisäksi kasvuakin.