Lue keskustelun säännöt.
Älkää tuoko taaperoita joka paikkaan
29.03.2026 |
Käytän esimerkkinä vaikka ulkokuntosaleja, kun käyttäjät haluaa tulla treenaamaan niin sinne tulee joku jolla ei ole aikomustakaan käyttää kuntosalivälineitä, mutta tuo 1-3v lapsensa siihen kiipeilemään kuntolulaitteissa. Ymmärrän että tuossa iässä lapsella on kova oma tahto ja uteliaisuus mutta ainakin omalta osalta harmittaa kun vapaa-aikaa on rajallisesti niin sinne tullaan leikkimään tai viettämään sellaista aikaa mille alue ei ole ensisijassa varattu.
Tekee käyttäjäkokemuksesta epämiellyttävää ja jos joku keksii kysyä, että miksi en mennyt sanomaan niin hyvä kysymys, minulla ei ole auktoriteettiä lähteä ketään häätämään julkiselta paikalta sekä toivon että nämä lapsien vanhemmat ymmärtää olla tuomatta lapsia joka mahdolliseen paikkaan. Tai ainakin silloin kun siellä on useampi muu harrastaja.
Kommentit (263)
Vierailija kirjoitti:
PK-seudulla olen usein miettinyt että voi kumpa julkisessa liikenteessä olisi enemmän lasten kälätystä ja vähemmän päihdemiesten hörötystä
Mielenkiintoista miten syvällä vihalla täällä osa jaksaa suhtautua meidän yhteiskunnan kaikkein pienimpiin ja sivuuttaa kokonaan nämä oikeasti häiritsevät aikuiset ihmiset. Joita kaikken pienimmät joutuvat pelkäämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ongelmana on se, että osa lapsista osaa käyttäytyä ja osa ei. Sen näkee jo lasten harrastuksissa. Oma lapseni käy seurakunnan perhemuskarissa. Siellä on sellaisia, jotka kirjaimellisesti hyppivät pyödille. Tilassa on siis pöytiä normaalisti ja muskarin ajaksi ne on siirretty taakse. Omalle lapselleni pidän tiukkaa kuria ja jos homma ei miellytä, sitten mennään eteiseen ja istutaan siellä se aika loppuun. Toistaiseksi ei ole tarvinnut kuin kerran tehdä se.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä haluan ulkokuntosalilleni mielummin lapsia kuin näitä nyrpistelijöitä jotka pilaavat muidenkin päivät
Sovitaanko että minä olen se Keisari joka päättää kuka saa käyttää ilmaista julkista tilaa
Lapsivihaajat voisivat perustaa kokonaisen oman kaupunkinsa niin muut saisivat nauttia kivasta elämästä ilman ankeita naamoja
Onneksi nykyään on sentään lapsivapaita ravintoloita yms. Vaikka näistäkin nämä minäminä äitylit nostavat mekkalan pystyyn kun juuri tähän ravintolaan minun on nyt pakko päästä janipetterin kanssa..
Voisitte pysyä vain ja ainoastaan niissä lapsivapaissa karsinoissanne. Mahtava kehitys.
Vaikka ravintolasta ei olisi lapsia kielletty ei se sitä silti tarkoita että siellä ei pitäisi käyttäytyä.
Jos siellä vaikka joku känninen juoksee ympäriinsä huutaa kurkku suorana ja häiirtsee muiden ruokailua, poistetaan se ravintolasta samantien
mutta jostain syystä kun se nepsylapsi siellä huutaa kurkku suorana ja heittelee lelujaan muita asiakkaita päin ja juoksee ympäriinsä ja häiritsee samalla tavalla muiden ruokailua eikä äiti/isä tee mitään rauhoittaakseen tätä lasta, muiden pitäisikin vain olla ok sen kanssa että maksanu kalliin hinnan ravintolaillasta ja lapsen hoitajasta eikä pääsekään nauttimaan siitä rauhallisesta ravintolaillallisesta kun meno on kuin lastentarhassa.
Eihän tällaista tapahdu.
Ei pitäisi, eikä varmaan tapahtuisi jos olisi fiksuja vanhempia, mutta jostain syystä kuitenkin tapahtuu yllättävän usein
No ei tapahdu, koskaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinkahan monta lasta on kuollut ulkoliikuntapaikalla?
Eiköhän ole turhaa hysteriaa ilmassa.
Kuinka monta lasta on kuollut kotipihassa auton alle.
Kuinka monta lasta on kuollut kun mönkkäri on kaatunut.
Kuinka monta lasta on hukkunut naapurin koristelampeen.
Nämä kaikki ovat tapaturmaisen kuoleman esimerkkejä lähivuosilta. Kaikki ovat tapahtuneet siksi, kun vanhemmat eivät ole hahmottaneet riskejä ja valvoneet lasta. Lapsen voi mielestäni viedä minne vain, mutta ulkokuntosalia vastaavassa erittäin vaarallisessa ja riskialttiissa paikassa vanhemman on oltava kädenmitan päässä ja vahdittava lasta. Muuten on turha ihmetellä kun jotain sattuu.
Erittäin vaarallinen ja riskialtis? Oletkohan koskaan edes nähnyt ulkosalia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinkahan monta lasta on kuollut ulkoliikuntapaikalla?
Eiköhän ole turhaa hysteriaa ilmassa.
Kuinka monta lasta on kuollut kotipihassa auton alle.
Kuinka monta lasta on kuollut kun mönkkäri on kaatunut.
Kuinka monta lasta on hukkunut naapurin koristelampeen.
Nämä kaikki ovat tapaturmaisen kuoleman esimerkkejä lähivuosilta. Kaikki ovat tapahtuneet siksi, kun vanhemmat eivät ole hahmottaneet riskejä ja valvoneet lasta. Lapsen voi mielestäni viedä minne vain, mutta ulkokuntosalia vastaavassa erittäin vaarallisessa ja riskialttiissa paikassa vanhemman on oltava kädenmitan päässä ja vahdittava lasta. Muuten on turha ihmetellä kun jotain sattuu.
Näitä tällaisia ei ole ennen tapahtunut? Ihan uutta tämän auringon alla? Not.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinkahan monta lasta on kuollut ulkoliikuntapaikalla?
Eiköhän ole turhaa hysteriaa ilmassa.
Kuinka monta lasta on kuollut kotipihassa auton alle.
Kuinka monta lasta on kuollut kun mönkkäri on kaatunut.
Kuinka monta lasta on hukkunut naapurin koristelampeen.
Nämä kaikki ovat tapaturmaisen kuoleman esimerkkejä lähivuosilta. Kaikki ovat tapahtuneet siksi, kun vanhemmat eivät ole hahmottaneet riskejä ja valvoneet lasta. Lapsen voi mielestäni viedä minne vain, mutta ulkokuntosalia vastaavassa erittäin vaarallisessa ja riskialttiissa paikassa vanhemman on oltava kädenmitan päässä ja vahdittava lasta. Muuten on turha ihmetellä kun jotain sattuu.
Erittäin vaarallinen ja riskialtis? Oletkohan koskaan edes nähnyt ulkosalia?
Treenaan siellä kolminumeroisilla painoilla. Entä sinä, mahdatko hahmottaa millaisia riskejä alle 20kg lapsonen voi kohdata pyöriessään siellä itseään moninkertaisesti painavampien laitteiden seassa?
Itse käyn lapseni kanssa leikkipuistossa, siellä ei ole moisia riskejä ja elämä on helppoa.
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana on se, että osa lapsista osaa käyttäytyä ja osa ei. Sen näkee jo lasten harrastuksissa. Oma lapseni käy seurakunnan perhemuskarissa. Siellä on sellaisia, jotka kirjaimellisesti hyppivät pyödille. Tilassa on siis pöytiä normaalisti ja muskarin ajaksi ne on siirretty taakse. Omalle lapselleni pidän tiukkaa kuria ja jos homma ei miellytä, sitten mennään eteiseen ja istutaan siellä se aika loppuun. Toistaiseksi ei ole tarvinnut kuin kerran tehdä se.
Minkä ikäisistä lapsista on kyse?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinkahan monta lasta on kuollut ulkoliikuntapaikalla?
Eiköhän ole turhaa hysteriaa ilmassa.
Kuinka monta lasta on kuollut kotipihassa auton alle.
Kuinka monta lasta on kuollut kun mönkkäri on kaatunut.
Kuinka monta lasta on hukkunut naapurin koristelampeen.
Nämä kaikki ovat tapaturmaisen kuoleman esimerkkejä lähivuosilta. Kaikki ovat tapahtuneet siksi, kun vanhemmat eivät ole hahmottaneet riskejä ja valvoneet lasta. Lapsen voi mielestäni viedä minne vain, mutta ulkokuntosalia vastaavassa erittäin vaarallisessa ja riskialttiissa paikassa vanhemman on oltava kädenmitan päässä ja vahdittava lasta. Muuten on turha ihmetellä kun jotain sattuu.
Näitä tällaisia ei ole ennen tapahtunut? Ihan uutta tämän auringon alla? Not.
Tapaturmia on tapahtunut aina, mutta tyhmien vanhempien lapsille sattuu jatkuvasti.
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana on se, että osa lapsista osaa käyttäytyä ja osa ei. Sen näkee jo lasten harrastuksissa. Oma lapseni käy seurakunnan perhemuskarissa. Siellä on sellaisia, jotka kirjaimellisesti hyppivät pyödille. Tilassa on siis pöytiä normaalisti ja muskarin ajaksi ne on siirretty taakse. Omalle lapselleni pidän tiukkaa kuria ja jos homma ei miellytä, sitten mennään eteiseen ja istutaan siellä se aika loppuun. Toistaiseksi ei ole tarvinnut kuin kerran tehdä se.
Jos sun lapsella ei ole yhtään ikävaihetta jossa hän on "käyttäytynyt huonosti", hän on joko skipannut uhmaiän (huolestuttavaa) tai hyvin poikkeuksellinen. Tai sitten ehkä jopa valehtelet ;)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinkahan monta lasta on kuollut ulkoliikuntapaikalla?
Eiköhän ole turhaa hysteriaa ilmassa.
Kuinka monta lasta on kuollut kotipihassa auton alle.
Kuinka monta lasta on kuollut kun mönkkäri on kaatunut.
Kuinka monta lasta on hukkunut naapurin koristelampeen.
Nämä kaikki ovat tapaturmaisen kuoleman esimerkkejä lähivuosilta. Kaikki ovat tapahtuneet siksi, kun vanhemmat eivät ole hahmottaneet riskejä ja valvoneet lasta. Lapsen voi mielestäni viedä minne vain, mutta ulkokuntosalia vastaavassa erittäin vaarallisessa ja riskialttiissa paikassa vanhemman on oltava kädenmitan päässä ja vahdittava lasta. Muuten on turha ihmetellä kun jotain sattuu.
Näitä tällaisia ei ole ennen tapahtunut? Ihan uutta tämän auringon alla? Not.
Tapaturmia on tapahtunut aina, mutta tyhmien vanhempien lapsille sattuu jatkuvasti.
Siis että yksille ja samoille vanhemmille sattuu noita kuolemaan johtaneita onnettomuuksia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinkahan monta lasta on kuollut ulkoliikuntapaikalla?
Eiköhän ole turhaa hysteriaa ilmassa.
Kuinka monta lasta on kuollut kotipihassa auton alle.
Kuinka monta lasta on kuollut kun mönkkäri on kaatunut.
Kuinka monta lasta on hukkunut naapurin koristelampeen.
Nämä kaikki ovat tapaturmaisen kuoleman esimerkkejä lähivuosilta. Kaikki ovat tapahtuneet siksi, kun vanhemmat eivät ole hahmottaneet riskejä ja valvoneet lasta. Lapsen voi mielestäni viedä minne vain, mutta ulkokuntosalia vastaavassa erittäin vaarallisessa ja riskialttiissa paikassa vanhemman on oltava kädenmitan päässä ja vahdittava lasta. Muuten on turha ihmetellä kun jotain sattuu.
Näitä tällaisia ei ole ennen tapahtunut? Ihan uutta tämän auringon alla? Not.
Tapaturmia on tapahtunut aina, mutta tyhmien vanhempien lapsille sattuu jatkuvasti.
Siis että yksille ja samoille vanhemmille sattuu noita kuolemaan johtaneita onnettomuuksia?
Tapaturmia sattuu eniten lapsille, joiden vanhemmat eivät erityisemmin välitä heistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana on se, että osa lapsista osaa käyttäytyä ja osa ei. Sen näkee jo lasten harrastuksissa. Oma lapseni käy seurakunnan perhemuskarissa. Siellä on sellaisia, jotka kirjaimellisesti hyppivät pyödille. Tilassa on siis pöytiä normaalisti ja muskarin ajaksi ne on siirretty taakse. Omalle lapselleni pidän tiukkaa kuria ja jos homma ei miellytä, sitten mennään eteiseen ja istutaan siellä se aika loppuun. Toistaiseksi ei ole tarvinnut kuin kerran tehdä se.
Ei se tiukka kuri yleensä vaikuta siihen miten taapero käyttäytyy.
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana on se, että osa lapsista osaa käyttäytyä ja osa ei. Sen näkee jo lasten harrastuksissa. Oma lapseni käy seurakunnan perhemuskarissa. Siellä on sellaisia, jotka kirjaimellisesti hyppivät pyödille. Tilassa on siis pöytiä normaalisti ja muskarin ajaksi ne on siirretty taakse. Omalle lapselleni pidän tiukkaa kuria ja jos homma ei miellytä, sitten mennään eteiseen ja istutaan siellä se aika loppuun. Toistaiseksi ei ole tarvinnut kuin kerran tehdä se.
Kasvatusasiantuntijoiden kuten vakaopejen mielestä tuo jäähylle laittokin on väärin. Kasvattamisesta on tehty lähes mahdotonta nykyään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana on se, että osa lapsista osaa käyttäytyä ja osa ei. Sen näkee jo lasten harrastuksissa. Oma lapseni käy seurakunnan perhemuskarissa. Siellä on sellaisia, jotka kirjaimellisesti hyppivät pyödille. Tilassa on siis pöytiä normaalisti ja muskarin ajaksi ne on siirretty taakse. Omalle lapselleni pidän tiukkaa kuria ja jos homma ei miellytä, sitten mennään eteiseen ja istutaan siellä se aika loppuun. Toistaiseksi ei ole tarvinnut kuin kerran tehdä se.
Kasvatusasiantuntijoiden kuten vakaopejen mielestä tuo jäähylle laittokin on väärin. Kasvattamisesta on tehty lähes mahdotonta nykyään.
Niin... Näin itse vakatyöntekijänä sanoisin, että lapset kyllä toimii mallikkaasti, kun saavat riittävästi huomiota (nimenomaan positiivista huomiota!) ja on selkeät ohjeistukset ja rytmit. "Huonosti käyttäytyvä" lapsi hakee huomiota lähes poikkeuksetta. Minullakin on kollegoja, jotka hermostuvat herkästi kaikesta, niin heidän kanssa lapsiryhmä on kuin joku apinalauma, joka ei pysy kasassa! He myös puhuvat kurinpidon ja jäähyjen puolesta, kun ei muka muuten totella... Eivät huomaa vikaa omassa käytöksessään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kenelle tai minne se lapsi on tarkoitus jättää siksi aikaa, jos on viikonloppu eikä kotona ole ketään?
En tiedä vaikka leikkipuistoon? Mutta ei ainakaan kuntosalille muiden käyttäjien vaivaksi.
Aloituksessa puhutaan ulkoliikuntapuistosta, ei kuntosalista. Jättäisitkö sinä 1-3 v. lapsen yksin leikkipuistoon?
Aloituksessa puhutaan ulkokuntosalista "Käytän esimerkkinä vaikka ulkokuntosaleja". Ulkokuntosalit ovat yleensä aidattuja alueita, joissa on kuntoilulaitteita esimerkiksi tällaisia https://slingshot.fi/ulkokuntosali-2-0/?srsltid=AfmBOootZQY5RtJDsq6cRXw…
Ne eivät ole suunniteltu lapsille. En nyt jaksa mennä tarkistamaan mutta muistaakseni itseäni lähimmällä ulkokuntosalilla on myös teksti, jossa sanotaan ettei se ole lapsille. Ainakin Helsingissä on myös lapsille suunniteltuja ulkokuntosaleja, jonne voi ottaa lapset mukaan. Ulkoliikuntapuistoihin taas lapset sopivat sekaan erittäin hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä haluan ulkokuntosalilleni mielummin lapsia kuin näitä nyrpistelijöitä jotka pilaavat muidenkin päivät
Sovitaanko että minä olen se Keisari joka päättää kuka saa käyttää ilmaista julkista tilaa
Lapsivihaajat voisivat perustaa kokonaisen oman kaupunkinsa niin muut saisivat nauttia kivasta elämästä ilman ankeita naamoja
Onneksi nykyään on sentään lapsivapaita ravintoloita yms. Vaikka näistäkin nämä minäminä äitylit nostavat mekkalan pystyyn kun juuri tähän ravintolaan minun on nyt pakko päästä janipetterin kanssa..
Voisitte pysyä vain ja ainoastaan niissä lapsivapaissa karsinoissanne. Mahtava kehitys.
Vaikka ravintolasta ei olisi lapsia kielletty ei se sitä silti tarkoita että siellä ei pitäisi käyttäytyä.
Jos siellä vaikka joku känninen juoksee ympäriinsä huutaa kurkku suorana ja häiirtsee muiden ruokailua, poistetaan se ravintolasta samantien
mutta jostain syystä kun se nepsylapsi siellä huutaa kurkku suorana ja heittelee lelujaan muita asiakkaita päin ja juoksee ympäriinsä ja häiritsee samalla tavalla muiden ruokailua eikä äiti/isä tee mitään rauhoittaakseen tätä lasta, muiden pitäisikin vain olla ok sen kanssa että maksanu kalliin hinnan ravintolaillasta ja lapsen hoitajasta eikä pääsekään nauttimaan siitä rauhallisesta ravintolaillallisesta kun meno on kuin lastentarhassa.
Eihän tällaista tapahdu.
Ei pitäisi, eikä varmaan tapahtuisi jos olisi fiksuja vanhempia, mutta jostain syystä kuitenkin tapahtuu yllättävän usein
No ei tapahdu, koskaan.
Tapahtuu ihan liian usein, jos joskus kävisit ravintolassa niin ehkä huomaisit, etkä vaan huutelis sieltä maalta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana on se, että osa lapsista osaa käyttäytyä ja osa ei. Sen näkee jo lasten harrastuksissa. Oma lapseni käy seurakunnan perhemuskarissa. Siellä on sellaisia, jotka kirjaimellisesti hyppivät pyödille. Tilassa on siis pöytiä normaalisti ja muskarin ajaksi ne on siirretty taakse. Omalle lapselleni pidän tiukkaa kuria ja jos homma ei miellytä, sitten mennään eteiseen ja istutaan siellä se aika loppuun. Toistaiseksi ei ole tarvinnut kuin kerran tehdä se.
Kasvatusasiantuntijoiden kuten vakaopejen mielestä tuo jäähylle laittokin on väärin. Kasvattamisesta on tehty lähes mahdotonta nykyään.
Niin... Näin itse vakatyöntekijänä sanoisin, että lapset kyllä toimii mallikkaasti, kun saavat riittävästi huomiota (nimenomaan positiivista huomiota!) ja on selkeät ohjeistukset ja rytmit. "Huonosti käyttäytyvä" lapsi hakee huomiota lähes poikkeuksetta. Minullakin on kollegoja, jotka hermostuvat herkästi kaikesta, niin heidän kanssa lapsiryhmä on kuin joku apinalauma, joka ei pysy kasassa! He myös puhuvat kurinpidon ja jäähyjen puolesta, kun ei muka muuten totella... Eivät huomaa vikaa omassa käytöksessään.
Lapsi ei ole tyhmä vaan ymmärtää, että kielletty käytös voi tuottaa hänelle muutakin hyötyä kuin vain huomiota. Tämä on vaka-porukan piirissä tabu.
Meillä lapsi on ollut ravintolassa mukana heti kun oli tarpeeksi vanha, ettei tarvinnut pelätä aikuisten kantamia pöpöjä. Ihan vauvasta asti siis. Niin hän onkin oppinut käyttäytymään ravintolassa, joka on hänelle täysin normaali paikka. Lasten on tärkeää olla mukana, että voivat opetella asioita.
Tässä keskustelussa on monta aikuista, joilla myös vielä harjoittelun paikka siinä miten muille puhutaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana on se, että osa lapsista osaa käyttäytyä ja osa ei. Sen näkee jo lasten harrastuksissa. Oma lapseni käy seurakunnan perhemuskarissa. Siellä on sellaisia, jotka kirjaimellisesti hyppivät pyödille. Tilassa on siis pöytiä normaalisti ja muskarin ajaksi ne on siirretty taakse. Omalle lapselleni pidän tiukkaa kuria ja jos homma ei miellytä, sitten mennään eteiseen ja istutaan siellä se aika loppuun. Toistaiseksi ei ole tarvinnut kuin kerran tehdä se.
Kasvatusasiantuntijoiden kuten vakaopejen mielestä tuo jäähylle laittokin on väärin. Kasvattamisesta on tehty lähes mahdotonta nykyään.
Niin... Näin itse vakatyöntekijänä sanoisin, että lapset kyllä toimii mallikkaasti, kun saavat riittävästi huomiota (nimenomaan positiivista huomiota!) ja on selkeät ohjeistukset ja rytmit. "Huonosti käyttäytyvä" lapsi hakee huomiota lähes poikkeuksetta. Minullakin on kollegoja, jotka hermostuvat herkästi kaikesta, niin heidän kanssa lapsiryhmä on kuin joku apinalauma, joka ei pysy kasassa! He myös puhuvat kurinpidon ja jäähyjen puolesta, kun ei muka muuten totella... Eivät huomaa vikaa omassa käytöksessään.
Lapsi ei ole tyhmä vaan ymmärtää, että kielletty käytös voi tuottaa hänelle muutakin hyötyä kuin vain huomiota. Tämä on vaka-porukan piirissä tabu.
Annapa vähän esimerkkejä mitä hyötyä lapsi saa ei-toivotusta käytöksestä?
Kuinka monta lasta on kuollut kotipihassa auton alle.
Kuinka monta lasta on kuollut kun mönkkäri on kaatunut.
Kuinka monta lasta on hukkunut naapurin koristelampeen.
Nämä kaikki ovat tapaturmaisen kuoleman esimerkkejä lähivuosilta. Kaikki ovat tapahtuneet siksi, kun vanhemmat eivät ole hahmottaneet riskejä ja valvoneet lasta. Lapsen voi mielestäni viedä minne vain, mutta ulkokuntosalia vastaavassa erittäin vaarallisessa ja riskialttiissa paikassa vanhemman on oltava kädenmitan päässä ja vahdittava lasta. Muuten on turha ihmetellä kun jotain sattuu.