Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Vielä vuonna 2026 oppilaita viedään pääsiäiskirkkoon kiirastorstaina
27.03.2026 |
Kyllä olisi korkea aika saada nopeasti uskonnonopetus nykyaikaan ja lopettaa kaikki uskonnon harjoittaminen koulupäivien aikana! Uskomatonta, miten lakia rikotaan jatkuvasti eli uskontoa harjoitetaan koulussa. Asiaa ei muuta se, että kirkko on vapaaehtoinen. Perheet voivat harjoittaa koulupäivien ulkopuolella uskontoa aivan niiin paljon kuin lystäävät.
-ope-
Kommentit (260)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kauhea poru pääsiäisestä, joulusta jne. Suvivirsi.. Suomi on valtaosin luterilaiskristitty maa ja ne pyhät ovat vapaat juuri siksi. Useimmille joulu ja pääsiäinen, ja jotkut suomalaiset juhlat kuten laskiainen ja juhannus ovat tärkeät! Siksi näistä saa vapaata koulusta ja joistain jopa töistä.
Valtaosa nuorista yhä käy rippikoulun.
Ei ketään siitä rikkoudu, jos joskus joutuu kirkossa käymään, tai laulamaan yhden virren pari kertaa vuodessa..!
Kauhea poru siitä, että ehdotetaan uskonnollisesti neutraalia koulunkäyntiä. Ikäänkuin joku olisi kieltämässä lasten aivopesun kotioloissa ja omalla ajalla. Uskovaista riepoo kun ei yhteiskunnan varoilla enää tuputettaisikaan omille ja naapureiden lapsille uskomuksia.
En ole mikään erityosen uskis mutta kerroin sinulle vaan realiteetit. Suomi nyt sattuu olemaan pääosin luterilainen maa. Lapset kastetaan ja häät ovat usein kirkossa jne.
Kukaan ei pakota uskomaan mihinkään. Pointtini on että jos ei usko, niin ei se usko yhtäkkiä ilmesty siitä jos käy pari krt vuodessa kirkossa ja kunnioittaa normaaleja suomalaiseen kulttuuriin iskostuneita perinteitä, kuten pääsiäistä jne.
Kukaan muu ei täälöä itke, kun nössöt jotka ei voi ikinä tehdään mitään mitä ei huvita tai edes kunnioittaa jtn vaikka ei itse usko siihen.
Helsingissä kirkkoon kastettuja vauvoja on alle 45%. Vähemmistö. Yleisesti tietenkin muillakin alueilla sama suunta. Ja kenen perinteisiin esim. pääsiäisenä kuuluu Jeesus? Eiköhän tuo virpominen, munat, puput, raeruoho tule suurimmalle osalle mieleen?
Siis lisäten, toki tiedämme via dolorassssa kärsimysten tie! Ja Jeesuksen seikkailut, mutta että jollekin pääsiäisen sisältö oikeasti löytyy Jeesuksesta, eikä virpomisesta, pajunkissoista, raeruohon kasvattamisesta jne. ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kauhea poru pääsiäisestä, joulusta jne. Suvivirsi.. Suomi on valtaosin luterilaiskristitty maa ja ne pyhät ovat vapaat juuri siksi. Useimmille joulu ja pääsiäinen, ja jotkut suomalaiset juhlat kuten laskiainen ja juhannus ovat tärkeät! Siksi näistä saa vapaata koulusta ja joistain jopa töistä.
Valtaosa nuorista yhä käy rippikoulun.
Ei ketään siitä rikkoudu, jos joskus joutuu kirkossa käymään, tai laulamaan yhden virren pari kertaa vuodessa..!
Kauhea poru siitä, että ehdotetaan uskonnollisesti neutraalia koulunkäyntiä. Ikäänkuin joku olisi kieltämässä lasten aivopesun kotioloissa ja omalla ajalla. Uskovaista riepoo kun ei yhteiskunnan varoilla enää tuputettaisikaan omille ja naapureiden lapsille uskomuksia.
En ole mikään erityosen uskis mutta kerroin sinulle vaan realiteetit. Suomi nyt sattuu olemaan pääosin luterilainen maa. Lapset kastetaan ja häät ovat usein kirkossa jne.
Kukaan ei pakota uskomaan mihinkään. Pointtini on että jos ei usko, niin ei se usko yhtäkkiä ilmesty siitä jos käy pari krt vuodessa kirkossa ja kunnioittaa normaaleja suomalaiseen kulttuuriin iskostuneita perinteitä, kuten pääsiäistä jne.
Kukaan muu ei täälöä itke, kun nössöt jotka ei voi ikinä tehdään mitään mitä ei huvita tai edes kunnioittaa jtn vaikka ei itse usko siihen.
Helsingissä kirkkoon kastettuja vauvoja on alle 45%. Vähemmistö. Yleisesti tietenkin muillakin alueilla sama suunta. Ja kenen perinteisiin esim. pääsiäisenä kuuluu Jeesus? Eiköhän tuo virpominen, munat, puput, raeruoho tule suurimmalle osalle mieleen?
Siis lisäten, toki tiedämme via dolorassssa kärsimysten tie! Ja Jeesuksen seikkailut, mutta että jollekin pääsiäisen sisältö oikeasti löytyy Jeesuksesta, eikä virpomisesta, pajunkissoista, raeruohon kasvattamisesta jne. ?
Virpominenkin on siunausta sille talolle mille vitsa annetaan ja tyypillisesti itse vitsat myös siunattiin kirkossa. Kristillisessä perinteessä Palmusunnuntai muistuttaa Jeesus Kristuksen saapumisesta Jerusalemiin, jolloin ihmiset tervehtivät häntä palmunoksilla. Eteläisissä maissa käytettiin oikeita palmunlehtiä. Suomessa palmuja ei kasva, joten niiden tilalle vakiintuivat pajunoksat, joissa on keväisin pääsiäisen aikaan pajunkissoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kauhea poru pääsiäisestä, joulusta jne. Suvivirsi.. Suomi on valtaosin luterilaiskristitty maa ja ne pyhät ovat vapaat juuri siksi. Useimmille joulu ja pääsiäinen, ja jotkut suomalaiset juhlat kuten laskiainen ja juhannus ovat tärkeät! Siksi näistä saa vapaata koulusta ja joistain jopa töistä.
Valtaosa nuorista yhä käy rippikoulun.
Ei ketään siitä rikkoudu, jos joskus joutuu kirkossa käymään, tai laulamaan yhden virren pari kertaa vuodessa..!
Kauhea poru siitä, että ehdotetaan uskonnollisesti neutraalia koulunkäyntiä. Ikäänkuin joku olisi kieltämässä lasten aivopesun kotioloissa ja omalla ajalla. Uskovaista riepoo kun ei yhteiskunnan varoilla enää tuputettaisikaan omille ja naapureiden lapsille uskomuksia.
Periaatteessa tuo neutraalius koulumaailmassa on hyvä. Ateismikin on siis uskomus jonka mukaan ilman uskontoa maailma on jotenkin parempi. Mutta kyllä sivistykseen kuuluu oman perinteen tuntemus. Osaa edes jotenkin vertailla. Kirkollisuus on oma maailmansa, jossa on rikas perintö ja kauniita elementtejä. Henkilökohtainen usko sinällään on kimurantimpi asia.
Ateistit tuppaavat tuntemaan uskonnot ja niiden "pyhät" tekstit varsin hyvin, sekä sen kuinka uskonnot ovat vaikuttaneet maailmassa missäkin kontekstissa. Uskonnottomuus ei suinkaan ole automaattinen prosessi tässäkään maassa (varsinkaan historiallisesti, vieläpä 90-luvullakin rukoiltiin Jeesukselta kiitokset ruoalleihan koulussa, kirkon edustajat kiertivät lastentarhoissa kertomassa pyhästä hengestä ja kuinka usko luo moraalille tarvittavan pohjan yms.), se vaatii usein itsenäistä ajatus työtä.
Onko vaarallisempi kuin tiktok nykyaikana. Ateisti, mutta kaikki koulun ja jopa työpaikan järjestämät kirkkon jumalanlanpalvelukset olivat meditatiivisia. Kiireen keskeltä laskeutui tulevien pyhien rentouteen. Mitä siellä julistettiin, ei ole edes jäänyt mieleen. Voisivat toimia jopa nykyään, jos kännykät kielettäisiin ja nuoret voisivat keskittyä tunnelmaan. Katollisen kirkon rippituoli olisi ollut myös hyvä. Olisi käynyt kuin terapeutilla kertomassa huoliaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kauhea poru pääsiäisestä, joulusta jne. Suvivirsi.. Suomi on valtaosin luterilaiskristitty maa ja ne pyhät ovat vapaat juuri siksi. Useimmille joulu ja pääsiäinen, ja jotkut suomalaiset juhlat kuten laskiainen ja juhannus ovat tärkeät! Siksi näistä saa vapaata koulusta ja joistain jopa töistä.
Valtaosa nuorista yhä käy rippikoulun.
Ei ketään siitä rikkoudu, jos joskus joutuu kirkossa käymään, tai laulamaan yhden virren pari kertaa vuodessa..!
Kauhea poru siitä, että ehdotetaan uskonnollisesti neutraalia koulunkäyntiä. Ikäänkuin joku olisi kieltämässä lasten aivopesun kotioloissa ja omalla ajalla. Uskovaista riepoo kun ei yhteiskunnan varoilla enää tuputettaisikaan omille ja naapureiden lapsille uskomuksia.
En ole mikään erityosen uskis mutta kerroin sinulle vaan realiteetit. Suomi nyt sattuu olemaan pääosin luterilainen maa. Lapset kastetaan ja häät ovat usein kirkossa jne.
Kukaan ei pakota uskomaan mihinkään. Pointtini on että jos ei usko, niin ei se usko yhtäkkiä ilmesty siitä jos käy pari krt vuodessa kirkossa ja kunnioittaa normaaleja suomalaiseen kulttuuriin iskostuneita perinteitä, kuten pääsiäistä jne.
Kukaan muu ei täälöä itke, kun nössöt jotka ei voi ikinä tehdään mitään mitä ei huvita tai edes kunnioittaa jtn vaikka ei itse usko siihen.
Helsingissä kirkkoon kastettuja vauvoja on alle 45%. Vähemmistö. Yleisesti tietenkin muillakin alueilla sama suunta. Ja kenen perinteisiin esim. pääsiäisenä kuuluu Jeesus? Eiköhän tuo virpominen, munat, puput, raeruoho tule suurimmalle osalle mieleen?
Siis lisäten, toki tiedämme via dolorassssa kärsimysten tie! Ja Jeesuksen seikkailut, mutta että jollekin pääsiäisen sisältö oikeasti löytyy Jeesuksesta, eikä virpomisesta, pajunkissoista, raeruohon kasvattamisesta jne. ?
Virpominenkin on siunausta sille talolle mille vitsa annetaan ja tyypillisesti itse vitsat myös siunattiin kirkossa. Kristillisessä perinteessä Palmusunnuntai muistuttaa Jeesus Kristuksen saapumisesta Jerusalemiin, jolloin ihmiset tervehtivät häntä palmunoksilla. Eteläisissä maissa käytettiin oikeita palmunlehtiä. Suomessa palmuja ei kasva, joten niiden tilalle vakiintuivat pajunoksat, joissa on keväisin pääsiäisen aikaan pajunkissoja.
Toki, mutta tuntemamme virpominen on yhdistelmä varhaiskristillisiä tapoja idästä ja lännen ruotsalais-seutujen pakanallisia perinteitä (noidat yms.) Huomioni oli vain että kuinka monella virpomisenkaan yhteydessä on Jeesus mielessä, väittäisin että ei kovinkaan monella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kirkkoon kuuluu sitten joka vuosi yhä vähemmän porukkaa ja lasten kastaminen kirkkoon vähenee? Tämän ketjun mukaan uskovaisia on aivan valtavasti, jotka haluavat tuputtaa sitä kaikille!! Taitaa olla oikeasti magauskovaisia nämä öyhöttäjät.
Kirkkoon kuuluminen ja lasten kastaminen ei kerro uskovaisten määrää. Et varmaan ole tietoinen ev-lut. uskomme eräästä hienosta piirteestä jonka määritteli Martti Luther, joka on ns. Yleinen pappeus. Se tarkoittaa sitä että kaikilla kirkon jäsenillä tai uskovilla (ei siis ole pakko olla minkään kirkon jäsen) on oikeus lukea Raamattua ja harjoittaa uskontoaan itsenäisesti. Ja tämä ei ole mikään Lutherin oma keksintö. Katolinen kirkko mitä hän aikanaan kovasti kritisoi on tunnettu siitä että ovat itse keksineet kaikenlaisia juttuja jotka ei perustu raamattuun, jonka tulisi olla se ylin auktoriteetti. Yleinen pappeus perustuu lukuisiin Raamatun kohtiin Uudessa testamentissa.
Noilla mainitsemillasi perusteilla et voi vähätellä kenenkään uskovaisuuden astetta.
Luther?
Pelataanko peliä. Annan sinulle lauseen ja sinun pitää kertoa sanoiko sen Luther vai Hitler?
Ha haa, haluat vähätellä hänen sanomisiaan hänen Juutalaisvastaisten kirjoitusten takia. Ne eivät vähennä hänen ansioitaan muissa asioissa, joista ehdottomasti suurin oli katolisen kirkon korruptoituneen vallan vähentäminen länsimaissa, mikä pakotti myös katolisen kirkon muutoksiin. Ja Yleinen pappeus ei ole Lutherin "keksintö", se on raamatusta.
Aloitetaan :) kumpi, Luther vai Hitler:
Juutalaisten Synagogat on poltettava tai muilla keinoin tuhottava, juutalaisten kodit on hävitettävä, juutalaiset on pakotettava ruumiilliseen työhön...
Kukaan ihminen ei ole erehtymätön, kukaan ei ole synnitön. Ei edes Luther.
Jeppis :)
Kaikki ovat synnittömiä. Synti on mielikuvitussairaus johon luulevaiset myyvät mielikuvitushoitoa.
Häpeämätöntä rienausta ja paholaisen eksytystä.
Vierailija kirjoitti:
"Mutta jos kristinusko pitää poistaa kouluista/päiväkodeista. Niin sitten pitää poistaa tosiaan vapaapäivät uskonnollisilta pyhiltä."
En ymmärrä tätä argumenttia. Uskonnottomalle ne ovat vain vapaapäiviä eikä niillä ole mitään tekemistä uskonnon kanssa. Meillä nyt on päätetty että tietyt päivät ovat vapaita riippumatta siitä onko niillä uskonnollinen alkuperä (kuten vaikka pääsiäinen) tai maallinen (kuten vaikka vappu). Ei niissä kysellä että uskotko siihen alkuperäiseen syyhyn.
Jos uskonnot poistetaan vallan kaikkialta, niin sitten pois myös uskonnollisten pyhien pyhyys eli vapaapäivä töistä. Eihän ole syytä juhlia pääsiästä.
Itse kyllä soisin lapsille elämyksiä kirkossakin, upeaa musiikkia, kaunista puhetta, hieno miljöö. Ei siitä lapsi pahene, uskonnoilla on merkittävä osa kulttuurissa kautta historian, kaikkialla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskonto on vähän kuin historiaa ja tarinoita jeesuksen elämästä. Ei sitä ole pakko niin hengellisesti ottaa jos ei halua.
Eikä niitä tarinoita tarvitse kouluissa tuputtaa vaan vie itse lapset sinne omaan palvonta paikkaansa tai kertoo tarinoita kotonaan.
Suomessa uskonnontunnilla ei pyritä käännyttämään ketään. Siellä ei palvota eikö tuputeta, vaan uskonnon opetuksen tarkoitus on tutustua maailman eri uskontoihin ja katsomuksiin, ymmärtää kulttuurisia, historiallisia ja eettisiä näkökulmia ja oppia vertailemaan eri uskomuksia ja perinteitä. Raamattua ja sen kuvaamia tapahtumia käsitellään historiallisena ja kirjallisena tekstinä, ilman uskonnollista painotusta ja uskon tuputusta.
Onko se "tutututtamista", jos lapset viedään 10 vuotta (esikoulu mukaan lukien) 1-2 kertaa vuodessa saman uskontokunnan rakennukseen juuri heidän pslvontamenojen aikana? Hyväksyiditkö, jos näin tehtäisiin jonku muun uskontokunnan kyseessä ollen?
No, mikäs on pahinta mitä voisi sattua?
Eli sinulle on ok, että lapsesi viedään 10 vuoden aikana 2 kertaa vuodessa moskeijaan, mutta ei koskaan kirkkoon?
Kunhan saa itse valita meneekö vai ei, kuten nykyäänkin saa, ja koulu järjestää korvaavan tapahtuman muille. Eri.
Miksi kuluttaa rahoja kahteen järjestelyyn, kun voisi järjestää yhden uskonnottoman, kaikille sopivan? Miksi sitä uskontoa ei vain jätetä pois ja vanhempien hoidettavaksi, heidän oman uskomusten mukaisesti?
Sehän on yhä vanhempien hoidettavana, koska uskonnonopetus kouluissa ei ole tunnuksellista eikä siellä opeteta mitä pitää uskoa vaan opetetaan pääpiirteittäin mitä kaikki maailman yleisimmät eri uskonnot opettavat.
Ei pidä todellisuudessa paikkansa. Jatiedät sen itsekin.
Pitäähän. Tiedän sen itsekin kun olen 2000-luvulla kouluni käynyt ja sen jälkeen uskonnon läsnäoloa kouluissa missään muodoissa on vain pyritty häivyttämään pois. Meillä sentään joulujuhlassakin vielä laulettiin perinteisiä suomalaisia joululauluja, joista nykyään moni on tarkoituksella tai varmuuden vuoksi jollain kieltolistoilla.
Ideologisesti uskontovastaiset ateisti-w0ke-k0mmarit ajaa tätä uskonnon häivyttämistä juuri perusteilla että monikulttuuristuvassa yhteiskunnassa se on hankalaa muiden kulttuurien ja uskontojen edustajien kannalta. Heistä he todellisuudessa viis veisaavat, syy on heidän uskonto viha, ja tavoite heillä on häivyttää kaikki kristinuskoon vivahtava pois, ja Suomalaisen kulttuurin ominaispiirteet myös, ne on nekin kaikki vaan pahaa et no nationalismin ilmentymää, kaikki pois vaan....
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kirkkoon kuuluu sitten joka vuosi yhä vähemmän porukkaa ja lasten kastaminen kirkkoon vähenee? Tämän ketjun mukaan uskovaisia on aivan valtavasti, jotka haluavat tuputtaa sitä kaikille!! Taitaa olla oikeasti magauskovaisia nämä öyhöttäjät.
Kirkkoon kuuluminen ja lasten kastaminen ei kerro uskovaisten määrää. Et varmaan ole tietoinen ev-lut. uskomme eräästä hienosta piirteestä jonka määritteli Martti Luther, joka on ns. Yleinen pappeus. Se tarkoittaa sitä että kaikilla kirkon jäsenillä tai uskovilla (ei siis ole pakko olla minkään kirkon jäsen) on oikeus lukea Raamattua ja harjoittaa uskontoaan itsenäisesti. Ja tämä ei ole mikään Lutherin oma keksintö. Katolinen kirkko mitä hän aikanaan kovasti kritisoi on tunnettu siitä että ovat itse keksineet kaikenlaisia juttuja jotka ei perustu raamattuun, jonka tulisi olla se ylin auktoriteetti. Yleinen pappeus perustuu lukuisiin Raamatun kohtiin Uudessa testamentissa.
Noilla mainitsemillasi perusteilla et voi vähätellä kenenkään uskovaisuuden astetta.
Luther?
Pelataanko peliä. Annan sinulle lauseen ja sinun pitää kertoa sanoiko sen Luther vai Hitler?
Ha haa, haluat vähätellä hänen sanomisiaan hänen Juutalaisvastaisten kirjoitusten takia. Ne eivät vähennä hänen ansioitaan muissa asioissa, joista ehdottomasti suurin oli katolisen kirkon korruptoituneen vallan vähentäminen länsimaissa, mikä pakotti myös katolisen kirkon muutoksiin. Ja Yleinen pappeus ei ole Lutherin "keksintö", se on raamatusta.
Aloitetaan :) kumpi, Luther vai Hitler:
Juutalaisten Synagogat on poltettava tai muilla keinoin tuhottava, juutalaisten kodit on hävitettävä, juutalaiset on pakotettava ruumiilliseen työhön...
Kukaan ihminen ei ole erehtymätön, kukaan ei ole synnitön. Ei edes Luther.
Jeppis :)
Kaikki ovat synnittömiä. Synti on mielikuvitussairaus johon luulevaiset myyvät mielikuvitushoitoa.
Tähän ei tarvitse olla edes uskovainen kyseenalaistaakseen tuon. Väitätkö muka ettet ole koskaan vaikkapa loukannut jotain toista ihmistä, menetellyt epäreilusti, tms? Ei sellaista "pyhimystä" olekaan. Älä jauha s keidaa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mietin, että millä voimalla opettajat jaksavat tehdä opetustyötä viisi päivää joka viikko? Vanhemmat haukkuvat heitä lähettämissään päivitäisissä wilma-, sähköposti- ja tekstiviesteissä sekä vaativat koko ajan kohtuuttomia. Oppilaiden käytös voi olla loukkaavaa, jopa väkivaltaista. Työnantajalta ei saa tukea eikä riittäviä resursseja kuten oppikirjoja, materiaaleja ja koulunkäynninohjaajia luokkiin. Opetusmateriaaleja joutuu ostamaan omilla rahoilla, että olisi jotakin esim. kuvataiteen tai käsitöiden opetukseen. Illoista ja viikonlopuista suuri osa menee töitä tehden tai puolikuntoisena.
Voiko se voima tulla uskosta häneen, jonka vuoksi pääsiäistä vietetään?
Samaa mietin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kauhea poru pääsiäisestä, joulusta jne. Suvivirsi.. Suomi on valtaosin luterilaiskristitty maa ja ne pyhät ovat vapaat juuri siksi. Useimmille joulu ja pääsiäinen, ja jotkut suomalaiset juhlat kuten laskiainen ja juhannus ovat tärkeät! Siksi näistä saa vapaata koulusta ja joistain jopa töistä.
Valtaosa nuorista yhä käy rippikoulun.
Ei ketään siitä rikkoudu, jos joskus joutuu kirkossa käymään, tai laulamaan yhden virren pari kertaa vuodessa..!
Kauhea poru siitä, että ehdotetaan uskonnollisesti neutraalia koulunkäyntiä. Ikäänkuin joku olisi kieltämässä lasten aivopesun kotioloissa ja omalla ajalla. Uskovaista riepoo kun ei yhteiskunnan varoilla enää tuputettaisikaan omille ja naapureiden lapsille uskomuksia.
En ole mikään erityosen uskis mutta kerroin sinulle vaan realiteetit. Suomi nyt sattuu olemaan pääosin luterilainen maa. Lapset kastetaan ja häät ovat usein kirkossa jne.
Kukaan ei pakota uskomaan mihinkään. Pointtini on että jos ei usko, niin ei se usko yhtäkkiä ilmesty siitä jos käy pari krt vuodessa kirkossa ja kunnioittaa normaaleja suomalaiseen kulttuuriin iskostuneita perinteitä, kuten pääsiäistä jne.
Kukaan muu ei täälöä itke, kun nössöt jotka ei voi ikinä tehdään mitään mitä ei huvita tai edes kunnioittaa jtn vaikka ei itse usko siihen.
Helsingissä kirkkoon kastettuja vauvoja on alle 45%. Vähemmistö. Yleisesti tietenkin muillakin alueilla sama suunta. Ja kenen perinteisiin esim. pääsiäisenä kuuluu Jeesus? Eiköhän tuo virpominen, munat, puput, raeruoho tule suurimmalle osalle mieleen?
Kirkkoon kuuluminen ei ole mikään edellytys sille että on uskovainen. Selvästikään et ole kuullut Luterilaisuuteen olennaisena kuuluvasta "Yleisen pappeuden periaatteesta" joka perustuu raamatun kirjoituksiin ja jonka Luther aikoinaan teki tunnetuksi.
Ottaen huomioon mikä on meininki tämän päivän järjestäytyneessä uskonnon harjoituksessa kirkon parissa, saattaapi olla parempi että tsadissa vain alle 45 % vauvoista kastetaan kirkkoon...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mutta jos kristinusko pitää poistaa kouluista/päiväkodeista. Niin sitten pitää poistaa tosiaan vapaapäivät uskonnollisilta pyhiltä."
En ymmärrä tätä argumenttia. Uskonnottomalle ne ovat vain vapaapäiviä eikä niillä ole mitään tekemistä uskonnon kanssa. Meillä nyt on päätetty että tietyt päivät ovat vapaita riippumatta siitä onko niillä uskonnollinen alkuperä (kuten vaikka pääsiäinen) tai maallinen (kuten vaikka vappu). Ei niissä kysellä että uskotko siihen alkuperäiseen syyhyn.
Jos uskonnot poistetaan vallan kaikkialta, niin sitten pois myös uskonnollisten pyhien pyhyys eli vapaapäivä töistä. Eihän ole syytä juhlia pääsiästä.
Itse kyllä soisin lapsille elämyksiä kirkossakin, upeaa musiikkia, kaunista puhetta, hieno miljöö. Ei siitä lapsi pahene, uskonnoilla on merkittävä osa kulttuurissa kautta historian, kaikkialla.
Huomaatko että tämä lähes esteettinen suhtautumisesi uskontoon on juurikin mahdollista kirkosta riippumattoman sekulaarin kehityksen vuoksi? Kirkko on menettänyt sosiaalisen ja poliittisen otteensa jolloin sitä on mahdollista lähestyä: "upeaa musiikkia, kaunista puhetta, hieno miljöö".
Jotenkin tuntuu että tuo "woke-kommareista" vuodattava uskonveljesi haluaisi palauttaa sosiaalisen järjestyksen jossa uskon logiikka on määrittävä; "hurskas elämä helvetin pelossa" ja pappisluokka joka omaa todellista valtaa "Jumalan sanan" välittäjinä... Voin olla väärässä hänestä, mutta edellämainittua mahtuu kristinukson historiaan ja sekulaari kehitys on juurikin se joka on vienyt kirkon hampaat - ja hyvä niin.
Mutta en titenkään vastusta sitä että ihmiset oppivat uskonnoista ja kultturihistoriastaan, itseasiassa kannattaisin sitä, mutta tietenkin ilman tunnustuksellisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mutta jos kristinusko pitää poistaa kouluista/päiväkodeista. Niin sitten pitää poistaa tosiaan vapaapäivät uskonnollisilta pyhiltä."
En ymmärrä tätä argumenttia. Uskonnottomalle ne ovat vain vapaapäiviä eikä niillä ole mitään tekemistä uskonnon kanssa. Meillä nyt on päätetty että tietyt päivät ovat vapaita riippumatta siitä onko niillä uskonnollinen alkuperä (kuten vaikka pääsiäinen) tai maallinen (kuten vaikka vappu). Ei niissä kysellä että uskotko siihen alkuperäiseen syyhyn.
Jos uskonnot poistetaan vallan kaikkialta, niin sitten pois myös uskonnollisten pyhien pyhyys eli vapaapäivä töistä. Eihän ole syytä juhlia pääsiästä.
Itse kyllä soisin lapsille elämyksiä kirkossakin, upeaa musiikkia, kaunista puhetta, hieno miljöö. Ei siitä lapsi pahene, uskonnoilla on merkittävä osa kulttuurissa kautta historian, kaikkialla.Huomaatko että tämä lähes esteettinen suhtautumisesi uskontoon on juurikin mahdollista kirkosta riippumattoman sekulaarin kehityksen vuoksi? Kirkko on menettänyt sosiaalisen ja poliittisen otteensa jolloin sitä on mahdollista lähestyä: "upeaa musiikkia, kaunista puhetta, hieno miljöö".
Jotenkin tuntuu että tuo "woke-kommareista" vuodattava uskonveljesi haluaisi palauttaa sosiaalisen järjestyksen jossa uskon logiikka on määrittävä; "hurskas elämä helvetin pelossa" ja pappisluokka joka omaa todellista valtaa "Jumalan sanan" välittäjinä... Voin olla väärässä hänestä, mutta edellämainittua mahtuu kristinukson historiaan ja sekulaari kehitys on juurikin se joka on vienyt kirkon hampaat - ja hyvä niin.
Mutta en titenkään vastusta sitä että ihmiset oppivat uskonnoista ja kultturihistoriastaan, itseasiassa kannattaisin sitä, mutta tietenkin ilman tunnustuksellisuutta.
Yhtenä näitä w oke-k0mmareita kritisoivana kommentoisin kirjoituksessasi tuota kohtaa "palauttaa sosiaalisen järjestyksen jossa.... pappisluokka joka omaa todellista valtaa "Jumalan sanan" välittäjinä".
Ei, sitä minä en toivo. Olen viitannut useampaan otteeseen raamatun uudesta testamentista peräisin olevaan "Yleisen pappiuden käsitteeseen" jota mm. Martti Luther korosti, ja joka on tärkeä pointti protestanttisessa uskossa. Uskontoa voi jokainen harjoittaa itse, ylin auktoriteetti löytyy raamatusta. Ylin auktoriteeti ei löydy "norsunluutorneissaan" yltäkylläisyydessä porsastelevien pappien sanomisista (niinkuin Lutherin aikaan katolisessa kirkossa) tai "w0ke-papiston" kaiken sallivissa, mädättävissä kannanotoissa (niinkuin meillä tämän päivän Suomessa). Papistoa emme tarvitse paljon mihinkään. He ovat vain seremonia mestareita, tai ikäänkuin jonkun viraston virkamiehiä. Heillä ei pidä mitään valtaa ollakaan, eikä heidän sanomisistaan nykyään usein pidäkään välittää.
Minä kannatan ehdottomasti tuota että ihmiset oppivat uskonnoista ja kultturihistoriastaan, varsinkin omastaan. Ja siihen tarvitse sisältyä tunnustuksellisuutta jos ei joku ihminen sitä halua. Jos haluaa vain nauttia upeasta musiikista, kauniista puheesta, hienosta miljööstä, jos haluaa olla ihan vain "along for the ride" se on fine. Ja uskonnollinen henkilö taas voi kaiken tuon ottaa ns. vakavammin, kummatkin mahtuvat samaan tilaisuuteen.
Huomaatko, että meidän laillamme ajattelevat ovat tässä asiassa samalla puolella. Sensijaan, meidän laillamme ajattelevien vastapuolella ovat juuri ne "ateisti-w0 ke-k0mmarit" jotka uskonto vihassaan haluavat täysin nollata uskonnon näkymisen yhteiskunnassa, ja "pahana etn0-nat|onalismin ilmentymänä" deletoida oman kulttuurihistoriamme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No sinä voit sitten tehdä (olemattomia) töitäsi koko pääsiäisen koska et halua viettää mitään uskonnollisia vapaapäiviä
Uskoville kuusipäiväinen työviikko niin ok.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No sinä voit sitten tehdä (olemattomia) töitäsi koko pääsiäisen koska et halua viettää mitään uskonnollisia vapaapäiviä
Uskoville kuusipäiväinen työviikko niin ok.
Ja teille seitsemänpäiväinen, ilman mitään arkipyhiä, jouluja tms, niin tämä OK.
Tuollahan saataisi kansantalous huimaan nousuun.
Uskonnonopetus on varma keino tehdä lapsesta ateisti. Jos kotona ei ole aivopesua, koulussa opetettu herättää heti tiettyjä kysymyksiä ristiriitaisuuksista.
Vierailija kirjoitti:
Uskonnonopetus on varma keino tehdä lapsesta ateisti. Jos kotona ei ole aivopesua, koulussa opetettu herättää heti tiettyjä kysymyksiä ristiriitaisuuksista.
Ei sitä tarvi ottaa niin vakavasti... Eikä uskonnonpetus tee läheskään kaikista kiilusilmäisiä ateisteja. Jotka ovat muuten täsmälleen yhtä rasittavaa porukkaa kuin hard-core uskovaiset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mutta jos kristinusko pitää poistaa kouluista/päiväkodeista. Niin sitten pitää poistaa tosiaan vapaapäivät uskonnollisilta pyhiltä."
En ymmärrä tätä argumenttia. Uskonnottomalle ne ovat vain vapaapäiviä eikä niillä ole mitään tekemistä uskonnon kanssa. Meillä nyt on päätetty että tietyt päivät ovat vapaita riippumatta siitä onko niillä uskonnollinen alkuperä (kuten vaikka pääsiäinen) tai maallinen (kuten vaikka vappu). Ei niissä kysellä että uskotko siihen alkuperäiseen syyhyn.
Jos uskonnot poistetaan vallan kaikkialta, niin sitten pois myös uskonnollisten pyhien pyhyys eli vapaapäivä töistä. Eihän ole syytä juhlia pääsiästä.
Itse kyllä soisin lapsille elämyksiä kirkossakin, upeaa musiikkia, kaunista puhetta, hieno miljöö. Ei siitä lapsi pahene, uskonnoilla on merkittävä osa kulttuurissa kautta historian, kaikkialla.Huomaatko että tämä lähes esteettinen suhtautumisesi uskontoon on juurikin mahdollista kirkosta riippumattoman sekulaarin kehityksen vuoksi? Kirkko on menettänyt sosiaalisen ja poliittisen otteensa jolloin sitä on mahdollista lähestyä: "upeaa musiikkia, kaunista puhetta, hieno miljöö".
Jotenkin tuntuu että tuo "woke-kommareista" vuodattava uskonveljesi haluaisi palauttaa sosiaalisen järjestyksen jossa uskon logiikka on määrittävä; "hurskas elämä helvetin pelossa" ja pappisluokka joka omaa todellista valtaa "Jumalan sanan" välittäjinä... Voin olla väärässä hänestä, mutta edellämainittua mahtuu kristinukson historiaan ja sekulaari kehitys on juurikin se joka on vienyt kirkon hampaat - ja hyvä niin.
Mutta en titenkään vastusta sitä että ihmiset oppivat uskonnoista ja kultturihistoriastaan, itseasiassa kannattaisin sitä, mutta tietenkin ilman tunnustuksellisuutta.
Yhtenä näitä w oke-k0mmareita kritisoivana kommentoisin kirjoituksessasi tuota kohtaa "palauttaa sosiaalisen järjestyksen jossa.... pappisluokka joka omaa todellista valtaa "Jumalan sanan" välittäjinä".
Ei, sitä minä en toivo. Olen viitannut useampaan otteeseen raamatun uudesta testamentista peräisin olevaan "Yleisen pappiuden käsitteeseen" jota mm. Martti Luther korosti, ja joka on tärkeä pointti protestanttisessa uskossa. Uskontoa voi jokainen harjoittaa itse, ylin auktoriteetti löytyy raamatusta. Ylin auktoriteeti ei löydy "norsunluutorneissaan" yltäkylläisyydessä porsastelevien pappien sanomisista (niinkuin Lutherin aikaan katolisessa kirkossa) tai "w0ke-papiston" kaiken sallivissa, mädättävissä kannanotoissa (niinkuin meillä tämän päivän Suomessa). Papistoa emme tarvitse paljon mihinkään. He ovat vain seremonia mestareita, tai ikäänkuin jonkun viraston virkamiehiä. Heillä ei pidä mitään valtaa ollakaan, eikä heidän sanomisistaan nykyään usein pidäkään välittää.
Minä kannatan ehdottomasti tuota että ihmiset oppivat uskonnoista ja kultturihistoriastaan, varsinkin omastaan. Ja siihen tarvitse sisältyä tunnustuksellisuutta jos ei joku ihminen sitä halua. Jos haluaa vain nauttia upeasta musiikista, kauniista puheesta, hienosta miljööstä, jos haluaa olla ihan vain "along for the ride" se on fine. Ja uskonnollinen henkilö taas voi kaiken tuon ottaa ns. vakavammin, kummatkin mahtuvat samaan tilaisuuteen.
Huomaatko, että meidän laillamme ajattelevat ovat tässä asiassa samalla puolella. Sensijaan, meidän laillamme ajattelevien vastapuolella ovat juuri ne "ateisti-w0 ke-k0mmarit" jotka uskonto vihassaan haluavat täysin nollata uskonnon näkymisen yhteiskunnassa, ja "pahana etn0-nat|onalismin ilmentymänä" deletoida oman kulttuurihistoriamme.
Minä olen kyllä "woke-ateisti-kommari" ja näkemykseni ovat sen mukaisia. Sekulaari kehitys/vapaudet (joihin kuuluu uskonvapaus) pitävät uskon raameissa jossa sillä ei ole merkittävää yhteiskunnalista roolia, jota pidän siis hyvänä. Ihmisten tulisi kuitenkin oppia kulttuurihistoriastaan ja uskonnoista yleisesti. Uskon että s*vakki toverinikin ovat siitä laajasti kanssamme samaa mieltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kirkkoon kuuluu sitten joka vuosi yhä vähemmän porukkaa ja lasten kastaminen kirkkoon vähenee? Tämän ketjun mukaan uskovaisia on aivan valtavasti, jotka haluavat tuputtaa sitä kaikille!! Taitaa olla oikeasti magauskovaisia nämä öyhöttäjät.
Kirkkoon kuuluminen ja lasten kastaminen ei kerro uskovaisten määrää. Et varmaan ole tietoinen ev-lut. uskomme eräästä hienosta piirteestä jonka määritteli Martti Luther, joka on ns. Yleinen pappeus. Se tarkoittaa sitä että kaikilla kirkon jäsenillä tai uskovilla (ei siis ole pakko olla minkään kirkon jäsen) on oikeus lukea Raamattua ja harjoittaa uskontoaan itsenäisesti. Ja tämä ei ole mikään Lutherin oma keksintö. Katolinen kirkko mitä hän aikanaan kovasti kritisoi on tunnettu siitä että ovat itse keksineet kaikenlaisia juttuja jotka ei perustu raamattuun, jonka tulisi olla se ylin auktoriteetti. Yleinen pappeus perustuu lukuisiin Raamatun kohtiin Uudessa testamentissa.
Noilla mainitsemillasi perusteilla et voi vähätellä kenenkään uskovaisuuden astetta.
Luther?
Pelataanko peliä. Annan sinulle lauseen ja sinun pitää kertoa sanoiko sen Luther vai Hitler?
Ha haa, haluat vähätellä hänen sanomisiaan hänen Juutalaisvastaisten kirjoitusten takia. Ne eivät vähennä hänen ansioitaan muissa asioissa, joista ehdottomasti suurin oli katolisen kirkon korruptoituneen vallan vähentäminen länsimaissa, mikä pakotti myös katolisen kirkon muutoksiin. Ja Yleinen pappeus ei ole Lutherin "keksintö", se on raamatusta.
Aloitetaan :) kumpi, Luther vai Hitler:
Juutalaisten Synagogat on poltettava tai muilla keinoin tuhottava, juutalaisten kodit on hävitettävä, juutalaiset on pakotettava ruumiilliseen työhön...
Kukaan ihminen ei ole erehtymätön, kukaan ei ole synnitön. Ei edes Luther.
Jeppis :)
Kaikki ovat synnittömiä. Synti on mielikuvitussairaus johon luulevaiset myyvät mielikuvitushoitoa.
Tähän ei tarvitse olla edes uskovainen kyseenalaistaakseen tuon. Väitätkö muka ettet ole koskaan vaikkapa loukannut jotain toista ihmistä, menetellyt epäreilusti, tms? Ei sellaista "pyhimystä" olekaan. Älä jauha s keidaa...
Et nyt tajunnut synnin konseptia. Se on luulevaisten juttu.
Alue: Aihe vapaa
Helsingissä kirkkoon kastettuja vauvoja on alle 45%. Vähemmistö. Yleisesti tietenkin muillakin alueilla sama suunta. Ja kenen perinteisiin esim. pääsiäisenä kuuluu Jeesus? Eiköhän tuo virpominen, munat, puput, raeruoho tule suurimmalle osalle mieleen?