Lähes 9000 aborttia vuosittain Suomessa
Suomessa abortoidaan hurja määrä, keskimäärin noin 24 vauvaa päivässä.
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/eduskuntatalon-portaille-sytyte…
Kommentit (717)
Vierailija kirjoitti:
Jumala loi naisen viimeisenä kaikista luoduista. Nainen on täten Jumalan luomistyön huipentuma.
Jumalan tavoin vain nainen voi luoda uutta elämää, jos näin päättää näin tehdä. Miehelle ei Jumala halunnut näin suurta valtaa antaa.
Suurimman vallan maailmassa on Jumala antanut naiselle.
Naiset eivät luo elämää ilman mieheltä saatua siittiötä. Suuren vallan mukana tulee suuri vastuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Milloin huolestutte Suomen itsemurhalukemista? Puhutaan kuitenkin jo olemassaolevista ihmisistä, 700 tekee vuosittain itsemurhan ja yrityksiä on vuosittain 10 00030 000 kpl. Eikö nämä lukemat järkytä yhtään? Alkoholimyrkytys, huumeiden yliannostukset ym. myös joista voi henki lähteä. Eikö näiden ihmisten sielu ja pelastaminen kiinnosta?
Kannatan todellakin itsemurhien vähentämiseksi tehtävää työtä mutta rationaalisesti ajatellen - eikö itsemurha ole kuitenkin ihmisen oma valinta, oma tahto. Jos omalle ruumiille saa tehdä mitä vain niin eikö my body my choice päde myös tahtoon lopettaa oma elämä?
No eikö tämä pitäisi kysyä omilta vanhemmilta ja sukulaisilta myös samalla logiikalla mitä aborttiin vedotaan? Joku sanoi että siinä tapetaan omia sukulaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotta saadaan keskustelun faktat kuntoon, niin tässä tilastotietoa (lähteinä mm. Käypähoito, THL, Duodecim, voit tarkistaa sieltä):
HUOM! keskenmenoja ja kohdunulkoisia raskauksia ei tilastoida abortteina
Abortteja tehdään Suomessa vuosittain alle 9000:
-aborttien määrä on vähentymään päin (hienoa!)
-Suomessa abortteja tehdään melko vähän moneen muuhun maahan verrattuna (hienoa tämäkin!)
-4-5% syynä on vauvan terveydentila (äidin terveydestä johtuvia alle 1%)
-n. 0,1% raiskauksen tai insestin perusteella
-yli 90% aborteista tehdään sosiaalisin syin
-toistuvia keskeytyksiä on 37%(määrä pysynyt vakaana)
-42,7% ei ollut mitään ehkäisyä käytössä
Eli suoraa linkkiä et kykene näihin tilastoihin vieläkään laittamaan? Onpa kumma.
Onpa teillä heikot taidot hakea tietoa. Länkytyksen sijaan panostaisin tiedonhakutaitoihin. Tässä lista, toivottavasti linkit aukeaa kun palstalla se liitetty linkki ei aina toimi.
https://www.terveyskirjasto.fi/khp00025
Aborttien kokonaismäärä Suomessa, uusintakeskeytykset (~37 %), yleiskuva ja kansainvälinen vertailuhttps://www.terveyskirjasto.fi/dlk00166
Keskeytysten perusteet: sosiaaliset syyt (>90 %), sikiöperuste (~45 %), terveydellisten syiden harvinaisuushttps://www.kaypahoito.fi/hoi27050
Ehkäisyn käyttö ennen raskautta (ei ehkäisyä ~42,7 %)https://sampo.thl.fi/pivot/prod/en/ab/kokomaa/fact_ab_kokomaa
THL:n virallinen tilastotietokanta: vuosittaiset aborttimäärät (alle 9000)https://blogi.thl.fi/suomen-aborttilainsaadanto-on-modernisoitava/
Pitkän aikavälin trendi (määrä vähentynyt), sosiaalisten syiden suuri osuushttps://stat.fi/tilasto/raskesk
Tilastokeskuksen määritelmä: mukana vain indusoidut raskaudenkeskeytykset (ei keskenmenoja tai kohdunulkoisia raskauksia)Onpa kumma jos et näitä usko.
Useammassa noissakin lähteissä todettiin, ettei 2023 vuoden muutoksen jälkeen syitä enää tarvitse perustella vaan keskeytyksen saa pyytämällä. Viimeisimmistä vuosista ei siis ole mitään tietoa keskeytyksen syistä, koska perustelua ei enää tarvita. Edellinen laki perusteluiden vaatimisineen oli jostain 70-luvulta lähtöisin, olikin jo aika uudistaa nykypäivään.
Eiköhän syiden trendi jatku suunnilleen samana. Mahdollisesti lisääntyy, kun puhelinsoitto riittää jos sanoo että rv alle 10.
Niin, mikä tässä on ongelma? Jos lasta ei halua, niin ei siihen aleta mitään syitä nykypäivänä terveydenhuollossa tivaamaan. Ei miltään muultakaan potilasryhmältä tivata syitä hoidon saamiseksi, vaan annetaan tarvittava hoito. That's it.
Onhelma on esim. se, ettei abortteihin johtavista syistä jää tietoa. Jos tilastosta nähtäisiin vaikka että ehkäisyä käyttämättömien abortit lisääntyvät, tiedettäisiin lisätä resursseja ehkäisyvalistukseen. Jos pienten lasten äitien aborttimäärät kasvaisivat, voitaisiin neuvoloissa tarjota hanakammin eri ehkäisyvaihtoehtoja ja tietoa siitä, ettei täysimetys ole luotettava ehkäisykeino.
Puhumattakaan siitä, että rai ska u k sen uhrit saisivat tukea, jos tilanne selviää vasta aborttiin tullessa. Kahden kesken käydyssä keskustelussa (puhelimessa ei voida varmistua siitä, että soittaja voi puhua vapaasti) olisi paremmat mahdollisuudet selvittää sekin, onko abortti todella naisen oma tahto vai painostetaanko häntä siihen.
Listaa voisi jatkaa vaikka kuinka. Ketä palvelee se, että tieto jää pimentoon?Ei niitä oikeita syitä ennenkään tilastoitu. Hyvin yleinen syy abor tt in on varmasti se, että ei halua lasta. Ennen lakimuutosta sitä ei hyv äksytty aborttisyyksi, joten täytyi va leh de lla ja sanoa esim. että ehkäisyä ei käytetty.
Tämähän näille on vaikeinta niellä. Niitä lapsia ei oikeasti haluta, joten lasta ei hankita. Miksi hankkia lapsi jota ei halua? Ei kukaan muu voi päättää toisen puolesta tätä haluamista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala loi naisen viimeisenä kaikista luoduista. Nainen on täten Jumalan luomistyön huipentuma.
Jumalan tavoin vain nainen voi luoda uutta elämää, jos näin päättää näin tehdä. Miehelle ei Jumala halunnut näin suurta valtaa antaa.
Suurimman vallan maailmassa on Jumala antanut naiselle.Naiset eivät luo elämää ilman mieheltä saatua siittiötä. Suuren vallan mukana tulee suuri vastuu.
Siittiöitä saa kaupasta. Maailmassa riittäisi yksi mies.
Vastuuseen kuuluu, ettei hanki lasta, jos ei voi sitoutua raskauteen eikä synnytykseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala loi naisen viimeisenä kaikista luoduista. Nainen on täten Jumalan luomistyön huipentuma.
Jumalan tavoin vain nainen voi luoda uutta elämää, jos näin päättää näin tehdä. Miehelle ei Jumala halunnut näin suurta valtaa antaa.
Suurimman vallan maailmassa on Jumala antanut naiselle.Naiset eivät luo elämää ilman mieheltä saatua siittiötä. Suuren vallan mukana tulee suuri vastuu.
Siittiöitä saa kaupasta. Maailmassa riittäisi yksi mies.
Vastuuseen kuuluu, ettei hanki lasta, jos ei voi sitoutua raskauteen eikä synnytykseen.
Jos maailmassa olisi vain yksi mies niin miten ajattelit suvun jatkamisen toimivan, kun kaikki syntyvät lapset olisivat puolisisaruksia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala loi naisen viimeisenä kaikista luoduista. Nainen on täten Jumalan luomistyön huipentuma.
Jumalan tavoin vain nainen voi luoda uutta elämää, jos näin päättää näin tehdä. Miehelle ei Jumala halunnut näin suurta valtaa antaa.
Suurimman vallan maailmassa on Jumala antanut naiselle.Naiset eivät luo elämää ilman mieheltä saatua siittiötä. Suuren vallan mukana tulee suuri vastuu.
Siittiöitä saa kaupasta. Maailmassa riittäisi yksi mies.
Vastuuseen kuuluu, ettei hanki lasta, jos ei voi sitoutua raskauteen eikä synnytykseen.
Totta. Mutta, jos uusi elämä saa alkunsa, muuttuu se, mikä on vastuullista. Jos ei voi sitoutua raskauteen ja lapsen syntymään, pitää todellakin huolehtia ehkäisystä. Abortti ei ole ehkäisymenetelmä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Milloin huolestutte Suomen itsemurhalukemista? Puhutaan kuitenkin jo olemassaolevista ihmisistä, 700 tekee vuosittain itsemurhan ja yrityksiä on vuosittain 10 00030 000 kpl. Eikö nämä lukemat järkytä yhtään? Alkoholimyrkytys, huumeiden yliannostukset ym. myös joista voi henki lähteä. Eikö näiden ihmisten sielu ja pelastaminen kiinnosta?
Voimme hyvin toimia eri aiheiden parissa. Sinä voit edistää sitä, että itsemurhien määrä vähenisi. Joku toinen kampanjoi Gazan lasten puolesta. Kolmas yrittää miettiä keinoja, joilla aborttien määrä saataisiin vähennettyä. Hyviä aiheita kaikki mielestäni.
Niin, eihän nämä muut aiheet kiinnosta kun ei pääse kontrolloimaan naisten itsemääräämisoikeutta.
Minulla on erilainen kokemus. Minusta aborttiin kriittisesti suhtautuvat ovat pro-life väkeä, jotka nimenomaan ovat kaikissa tilanteissa elämän puolesta. Johtuen siitä, että ajattelevat elämän aina olevan Jumalan lahja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotta saadaan keskustelun faktat kuntoon, niin tässä tilastotietoa (lähteinä mm. Käypähoito, THL, Duodecim, voit tarkistaa sieltä):
HUOM! keskenmenoja ja kohdunulkoisia raskauksia ei tilastoida abortteina
Abortteja tehdään Suomessa vuosittain alle 9000:
-aborttien määrä on vähentymään päin (hienoa!)
-Suomessa abortteja tehdään melko vähän moneen muuhun maahan verrattuna (hienoa tämäkin!)
-4-5% syynä on vauvan terveydentila (äidin terveydestä johtuvia alle 1%)
-n. 0,1% raiskauksen tai insestin perusteella
-yli 90% aborteista tehdään sosiaalisin syin
-toistuvia keskeytyksiä on 37%(määrä pysynyt vakaana)
-42,7% ei ollut mitään ehkäisyä käytössä
Eli suoraa linkkiä et kykene näihin tilastoihin vieläkään laittamaan? Onpa kumma.
Onpa teillä heikot taidot hakea tietoa. Länkytyksen sijaan panostaisin tiedonhakutaitoihin. Tässä lista, toivottavasti linkit aukeaa kun palstalla se liitetty linkki ei aina toimi.
https://www.terveyskirjasto.fi/khp00025
Aborttien kokonaismäärä Suomessa, uusintakeskeytykset (~37 %), yleiskuva ja kansainvälinen vertailuhttps://www.terveyskirjasto.fi/dlk00166
Keskeytysten perusteet: sosiaaliset syyt (>90 %), sikiöperuste (~45 %), terveydellisten syiden harvinaisuushttps://www.kaypahoito.fi/hoi27050
Ehkäisyn käyttö ennen raskautta (ei ehkäisyä ~42,7 %)https://sampo.thl.fi/pivot/prod/en/ab/kokomaa/fact_ab_kokomaa
THL:n virallinen tilastotietokanta: vuosittaiset aborttimäärät (alle 9000)https://blogi.thl.fi/suomen-aborttilainsaadanto-on-modernisoitava/
Pitkän aikavälin trendi (määrä vähentynyt), sosiaalisten syiden suuri osuushttps://stat.fi/tilasto/raskesk
Tilastokeskuksen määritelmä: mukana vain indusoidut raskaudenkeskeytykset (ei keskenmenoja tai kohdunulkoisia raskauksia)Onpa kumma jos et näitä usko.
Useammassa noissakin lähteissä todettiin, ettei 2023 vuoden muutoksen jälkeen syitä enää tarvitse perustella vaan keskeytyksen saa pyytämällä. Viimeisimmistä vuosista ei siis ole mitään tietoa keskeytyksen syistä, koska perustelua ei enää tarvita. Edellinen laki perusteluiden vaatimisineen oli jostain 70-luvulta lähtöisin, olikin jo aika uudistaa nykypäivään.
Eiköhän syiden trendi jatku suunnilleen samana. Mahdollisesti lisääntyy, kun puhelinsoitto riittää jos sanoo että rv alle 10.
Niin, mikä tässä on ongelma? Jos lasta ei halua, niin ei siihen aleta mitään syitä nykypäivänä terveydenhuollossa tivaamaan. Ei miltään muultakaan potilasryhmältä tivata syitä hoidon saamiseksi, vaan annetaan tarvittava hoito. That's it.
Onhelma on esim. se, ettei abortteihin johtavista syistä jää tietoa. Jos tilastosta nähtäisiin vaikka että ehkäisyä käyttämättömien abortit lisääntyvät, tiedettäisiin lisätä resursseja ehkäisyvalistukseen. Jos pienten lasten äitien aborttimäärät kasvaisivat, voitaisiin neuvoloissa tarjota hanakammin eri ehkäisyvaihtoehtoja ja tietoa siitä, ettei täysimetys ole luotettava ehkäisykeino.
Puhumattakaan siitä, että rai ska u k sen uhrit saisivat tukea, jos tilanne selviää vasta aborttiin tullessa. Kahden kesken käydyssä keskustelussa (puhelimessa ei voida varmistua siitä, että soittaja voi puhua vapaasti) olisi paremmat mahdollisuudet selvittää sekin, onko abortti todella naisen oma tahto vai painostetaanko häntä siihen.
Listaa voisi jatkaa vaikka kuinka. Ketä palvelee se, että tieto jää pimentoon?Ei niitä oikeita syitä ennenkään tilastoitu. Hyvin yleinen syy abor tt in on varmasti se, että ei halua lasta. Ennen lakimuutosta sitä ei hyv äksytty aborttisyyksi, joten täytyi va leh de lla ja sanoa esim. että ehkäisyä ei käytetty.
Tämähän näille on vaikeinta niellä. Niitä lapsia ei oikeasti haluta, joten lasta ei hankita. Miksi hankkia lapsi jota ei halua? Ei kukaan muu voi päättää toisen puolesta tätä haluamista.
Ei tietenkään kukaan pakota lapsia haluamaan. Kyse on siitä, että ei olla vastuullisia ehkäisyn suhteen vaan jo alkanut elämä lopetetaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala loi naisen viimeisenä kaikista luoduista. Nainen on täten Jumalan luomistyön huipentuma.
Jumalan tavoin vain nainen voi luoda uutta elämää, jos näin päättää näin tehdä. Miehelle ei Jumala halunnut näin suurta valtaa antaa.
Suurimman vallan maailmassa on Jumala antanut naiselle.Naiset eivät luo elämää ilman mieheltä saatua siittiötä. Suuren vallan mukana tulee suuri vastuu.
Siittiöitä saa kaupasta. Maailmassa riittäisi yksi mies.
Vastuuseen kuuluu, ettei hanki lasta, jos ei voi sitoutua raskauteen eikä synnytykseen.Totta. Mutta, jos uusi elämä saa alkunsa, muuttuu se, mikä on vastuullista. Jos ei voi sitoutua raskauteen ja lapsen syntymään, pitää todellakin huolehtia ehkäisystä. Abortti ei ole ehkäisymenetelmä.
Kuka väittää että abortti on ehkäisymenetelmä, paitsi te kiihkoilijat? Aborttia on täysin ok käyttää, jos käytettävä ehkäisykeino on pettänyt eikä lasta halua. Mikään markkinoilla oleva ehkäisykeino ei takaa 100% tehoa, jos seksiä aikoo harrastaa.
Vierailija kirjoitti:
Ap, sikiö ei ole vauva.
Sikiö on ihmisyksilö. Jolla on oma äidistä erillinen elämänsä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala loi naisen viimeisenä kaikista luoduista. Nainen on täten Jumalan luomistyön huipentuma.
Jumalan tavoin vain nainen voi luoda uutta elämää, jos näin päättää näin tehdä. Miehelle ei Jumala halunnut näin suurta valtaa antaa.
Suurimman vallan maailmassa on Jumala antanut naiselle.Naiset eivät luo elämää ilman mieheltä saatua siittiötä. Suuren vallan mukana tulee suuri vastuu.
Eihän nainen edes luo elämää, koska elämä alkaa hedelmöityksestä ja hedelmöitys tapahtuu Suomessakin useamman tuhat kertaa vuodessa vastoin naisen toivetta.
Naisen keho kykenee ylläpitämään jo alkunsa saanutta elämää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, sikiö ei ole vauva.
Sikiö on ihmisyksilö. Jolla on oma äidistä erillinen elämänsä.
Sitten se ei tarvitse äidin kehoa, kun se kerran on niin itsenäinen.
Omaa kehoa ei ole kenenkään pakko kellekään toiselle itsenäiselle yksilölle antaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, sikiö ei ole vauva.
No sano vaikka eläväksi olennoksi sitten🤷🏻
Se on solumöykky.
Niinkuin sinäkin - ja jokainen meistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, sikiö ei ole vauva.
Sikiö on ihmisyksilö. Jolla on oma äidistä erillinen elämänsä.
Sikiön voi tarvittaessa abortoida, ihmistä ei
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala loi naisen viimeisenä kaikista luoduista. Nainen on täten Jumalan luomistyön huipentuma.
Jumalan tavoin vain nainen voi luoda uutta elämää, jos näin päättää näin tehdä. Miehelle ei Jumala halunnut näin suurta valtaa antaa.
Suurimman vallan maailmassa on Jumala antanut naiselle.Naiset eivät luo elämää ilman mieheltä saatua siittiötä. Suuren vallan mukana tulee suuri vastuu.
Eihän nainen edes luo elämää, koska elämä alkaa hedelmöityksestä ja hedelmöitys tapahtuu Suomessakin useamman tuhat kertaa vuodessa vastoin naisen toivetta.
Naisen keho kykenee ylläpitämään jo alkunsa saanutta elämää.
Siittiöitä saa kaupasta. Maailmassa riittäisi yksi mies ja pakastin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala loi naisen viimeisenä kaikista luoduista. Nainen on täten Jumalan luomistyön huipentuma.
Jumalan tavoin vain nainen voi luoda uutta elämää, jos näin päättää näin tehdä. Miehelle ei Jumala halunnut näin suurta valtaa antaa.
Suurimman vallan maailmassa on Jumala antanut naiselle.Naiset eivät luo elämää ilman mieheltä saatua siittiötä. Suuren vallan mukana tulee suuri vastuu.
Siittiöitä saa kaupasta. Maailmassa riittäisi yksi mies.
Vastuuseen kuuluu, ettei hanki lasta, jos ei voi sitoutua raskauteen eikä synnytykseen.Jos maailmassa olisi vain yksi mies niin miten ajattelit suvun jatkamisen toimivan, kun kaikki syntyvät lapset olisivat puolisisaruksia?
No puolet poikalapsista on vammaisia jo nyt (ADHD, autismi), joten kaikki pysyisi kutakuinkin ennallaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, sikiö ei ole vauva.
Sikiö on ihmisyksilö. Jolla on oma äidistä erillinen elämänsä.
Miksi sikiö elää sitten naisen kehossa ja imee ravintoa napanuoran välityksellä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Määrä oli niin järkyttävän suuri, että en meinannut aluksi hahmottaa, että se on yhden vuoden aikana tapettuja vauvoja. Eihän noi voi olla kaikki vahinkoraskauksia??? Kun e-pillerit saa gyneltä tai kuulemma koulun terkaltakin ihan vaan pyytämällä.
Miksei miehet on niin l o r tt oja, että eivät hanki vasektpmiaa, tai miesten e- pillereitä tai käytä kumia?
Miksi sen kumin käyttäminen on niin vaikeaa, miehet? Jos ette halua/ osaa/ kykene, niin pitäkää ne mul kkk unne housuissanne!
Mies ei voi tulla raskaaksi eikä miehellä ole oikeutta päättää syntyykö lapsi vai ei joten vastuu on naisen.
Mies aiheuttaa naisen raskauden. Nainen ei voi tulla raskaaksi ilman miestä. Joten vastuu on miehen.
Siksi mies päättää myös saako nainen pitää lapsen vai ei. 🤭
Haluatko sinä lapsia vai et?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala loi naisen viimeisenä kaikista luoduista. Nainen on täten Jumalan luomistyön huipentuma.
Jumalan tavoin vain nainen voi luoda uutta elämää, jos näin päättää näin tehdä. Miehelle ei Jumala halunnut näin suurta valtaa antaa.
Suurimman vallan maailmassa on Jumala antanut naiselle.Naiset eivät luo elämää ilman mieheltä saatua siittiötä. Suuren vallan mukana tulee suuri vastuu.
Siittiöitä saa kaupasta. Maailmassa riittäisi yksi mies.
Vastuuseen kuuluu, ettei hanki lasta, jos ei voi sitoutua raskauteen eikä synnytykseen.Totta. Mutta, jos uusi elämä saa alkunsa, muuttuu se, mikä on vastuullista. Jos ei voi sitoutua raskauteen ja lapsen syntymään, pitää todellakin huolehtia ehkäisystä. Abortti ei ole ehkäisymenetelmä.
Kuka väittää että abortti on ehkäisymenetelmä, paitsi te kiihkoilijat? Aborttia on täysin ok käyttää, jos käytettävä ehkäisykeino on pettänyt eikä lasta halua. Mikään markkinoilla oleva ehkäisykeino ei takaa 100% tehoa, jos seksiä aikoo harrastaa.
Minusta abortin puolustajat ovat niitä, jotka vaikuttavst tämän ketjun perusteella kovin kiihkeiltä. Nimittelevät ja käyttävät halventavia termejä.
Nuo tilastot väittävät abortin olevan ehkäisykeino, kun yli 40% abortintekijöistä ei ollut käyttänyt mitään ehkäisyä. Tilastot puhuvat siis tuon faktan puolesta.
Voiko todellakin elää sellaisessa parisuhteessa, jossa ei ole yhteisymmärrystä edes siitä, halutaanko lapsia?