Älkää puhuko työkkärin tapaamisissa mitään
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000011871205.html
Tuet voidaan periä takaisin tai vähintään jäädyttää huomisesta alkaen.
Kommentit (102)
Voi v i t t u mitä vainoamista ja kiusaamista, eli suu kiinni ja tuijottamaan vaan, ei uskalla edes päivää sanoa, on ne s a d i s t e j a. Mitä ihmettä 10 vuodelta peritään takas??
Sana työkkäri voitaisiin jo unohtaa, sillä se viittaa aitoa palkkatyötä oikealla palkalla vielä 1990-luvulle saakka tarjonneeseen, valtakunnalliseen työnvälitystoimistoon. Tuo aikoinaan oikeaa palvelua tarjonnut järjestelmä on jostain syystä haluttu romuttaa ja korvata systeemillä, jonka tehtävänä näyttää olevan varmistaa, että työnhakija ei kotikylältään varmasti poistu ikinä minnekään, vaan kiltisti odottelee käskyä tulla kuulusteluun oman kylän kunnantalolle, sekä ylipäätään kiusabyrokratian maksimointi, jotta mahdollisimman moni lopettaisi työnhakunsa tyystin ja jättäytyisi koko yhteiskunnan ulkopuolelle.
Vierailija kirjoitti:
Totta, mitään tekemisiään ei kannata kertoa, ei vapaaehtoistöistä, ei matkoista, korkeintaan lenkkeilen harrastuksena.
Ei sitäkään. Ne voi tulla kateelliseksi. Kerran vastasin soittoon lenkiltä ja mainitsin sen, niin oli siinä ja siinä ettei käynyt huonosti.
Kannattaa syödä tuhdisti valkosipulia enneen työkkäritapaamiseen menoa.
"Tiedän tapauksen, jossa työttömän tuet katkaistiin, kun kysyi saako opiskella. Ei siis edes opiskellut, mutta halusi tietää saako. No, tuet poikki pariksi kuukaudeksi ja selvitys opiskeluista käyntiin. Ei tuolla voi ihan täysillä käyvää porukkaa töissä olla tai sitten heillä työsopimuksessa kielletään normaalin järjen käyttö."
Kysyessä pitää kysyä, ennakkotietona.
Voinko kysyä ennakonäkemyksesi, mikäli alkaisin opiskelemaan, vaikuttaisiko x ja y tyyppinen opiskelu saamiin tukiin, ja miten.
Täytyy myös muistaa, että virkailijalla ei ole lakiin perustuvaa totuusvelvollisuutta.
Yleensä parempi on vaikeneminen.
Sekin, jos kysyy, ja ne katkaisee tuet, on tehtävä vaan kantelu eduskunnan oikeusasiamiehelle ja täytettävä selvityspyyntö.
Muu ei tehoa.
Vierailija kirjoitti:
"Tiedän tapauksen, jossa työttömän tuet katkaistiin, kun kysyi saako opiskella. Ei siis edes opiskellut, mutta halusi tietää saako. No, tuet poikki pariksi kuukaudeksi ja selvitys opiskeluista käyntiin. Ei tuolla voi ihan täysillä käyvää porukkaa töissä olla tai sitten heillä työsopimuksessa kielletään normaalin järjen käyttö."
Kysyessä pitää kysyä, ennakkotietona.
Voinko kysyä ennakonäkemyksesi, mikäli alkaisin opiskelemaan, vaikuttaisiko x ja y tyyppinen opiskelu saamiin tukiin, ja miten.
Täytyy myös muistaa, että virkailijalla ei ole lakiin perustuvaa totuusvelvollisuutta.
Yleensä parempi on vaikeneminen.
Sekin, jos kysyy, ja ne katkaisee tuet, on tehtävä vaan kantelu eduskunnan oikeusasiamiehelle ja täytettävä selvityspyyntö.
Muu ei tehoa.
Luuletko että tuosta mitään apua on? Suurin osa kanteluista menee silppuriin eikä tilanne muutu jos olis muuttunut ei ihmisiä kiusattais ja vainottais enää.
Miettikääs kaikki (myös päättäjät) ihan rauhassa ja asiallisesti. Jos ihminen alkaa vaikka tubettamaan, niin se, että sä alat sillä tienaamaan elantosi tai saamaan edes 50e/kk, on todella todella pitkän matkan takana. Se voi tarkoittaa, että sulla menee viisi vuotta tuohon tulomäärään.
Tai, jos alat valmentamaan urheilijoita. Sä teet sitä ilmaiseksi tai kulukorvauksilla todella todella pitkään. Sun pitää valmentaa joku SM-mitalitasolle että sulle maksetaan ja arvokisoihin asti, että alat saamaan pyyntöjä valmentaa muitakin.
Minun arvomaailmaani kuuluu seuraavaa: Sinun kuuluu saada työttömyyskorvaus, jos olet tosiasiallisesti työmarkkinoiden käytettävissä ja jos et saa merkittäviä tuloja (vaikka yli 500e/kk) muualta.
Se on hävytöntä, että ihmisiltä viedään työttömyyskorvaus siksi, että hän käyttää liikaa aikaansa johonkin asiaan. Väitän, että jopa työssäkäyvätkin ehtii tubettaan, urheilemaan, valmentamaan, musisoimaan jne.
Perustulo, kiitos.
Vierailija kirjoitti:
Siis jos käy keikoilla soittamassa ja tekee musiikkia ja tulevaisuudessa tienaakin sillä, niin eihän silloin ole työtön eikä kyse ole pelkästä harrastuksesta.
Joku kaverin häissä soittaminen nyt on ihan eri asia kuin ammattimainen musiikinteeminen - tai edes harrastus. Moni sukulaiseni on soittanut toistensa häissä jotain soitinta, vaikka eivät edes aktiivisesti harrasta sitä. Ei se siitä eroa kuin että jotkut pitävät puheen morsiusparille - pitäisikö morsiamen äidinkin joutua karenssiin, jos on kirjoittanut runon tyttärelleen ja lukee sen yleisön edessä?
Vierailija kirjoitti:
Pitääkö siellä muka harrastuksetkin kertoa? En usko.
Ei tietenkään. Eikä kukaan normaalisti siellä mitään kuulumisiaan kerro. Jos on tulossa averin häät, johon menee soittamaan, niin ei kukaan millekään viranomaiselle mene siitä avautumaan, että miten kivaa on kun pääsee soittamaan kaverin häihin. Syy ei tietenkään ole ihmisen, joka tällaisia lörpöttelee, vaan systeemissä on vikaa, jos tuollainen täysin epäammattimainen ja tavanomainen hääohjelmaan osallistuminen katsotaan "yrittäjyydeksi", mutta silti vastaavaa ongelmaa ei todellakaan tulisi kenelle tahansa. Eihän nyt kukaan mistään tulevista häistä kerro työkkärissä. Normaalisti ihmiset ovat asialinjalle, eivät jaarittele saati avaudu mistään, käsittelevät vain työnhakua lyhyesti ja ytimekkäästi. Omasta henkilökohtaisesta elämästä ei kerrota missään työkkärissä sen enempää kuin verovirastossa, kenkäkaupassa, kioskilla, Ikean kassalla.
Vierailija kirjoitti:
"Joo ainoat mitä voi sanoa on kävely ja tv:n kattominen sekä ahkera työpaikkojen haku. Voi sanoa, että aloittaa jo aikasten aamulla etsimisen netistä, että ehtisi ennen muita, kun yusia paikkoja ilmasntuu. Työkkärin kautta ei kuitenkaan töitä kellekään tuu, joten tyhmä sinne mitään puhua. Siellä on myös kiusaajia ja vallankäyttäjiä töissä. Valta se on pienikin valta.Yksilön elämään näillä voi olla iso vaikutus."
Kyllä, aivan perus loitsut on hyvä käydä läpi ja pitäytyä niissä.
Keskustelu mikä alkaa nollasta ja päättyy nollaan, on ihan ok.
Yksi, mikä on tehokas, jos virkamies alkaa kaivaa henkilökohtaisia tietoja esim somesta, netistä tms, vaikka levyistä, ja musiikki hommista. On se, että tekee huolellisen ja taidokkaan kantelun nimenomaisesta tai nimenomaisista virkailijoista eduskunnan oikeusasiamiehelle. Äkkiä virkamies nimittäin muodostaa jopa tahattomastikin laittoman henkilörekisterin. Ja jokaisella kansalaisella on oikeus saada, asianosais julkisuuden nojalla kaikki se tieto, mitä järjestelmiin on tallennettu.
Kantelut on laadittava todella taidokkaasti, ennakoitava mitä työkkäri tulee vastaamaan.
Yleensä vasta oikeusasiamiehen antamat selvityspyynnöt ja huomautukset saavat virkakyöstin takaisin, työpisteen kahvihuoneeseen, mutustelemaan veronmaksajien lukuun kampaviinereitä.
JUURI NÄIN!
On se nyt vttu jos ilmaisesta harrastuksesta josta ei edes tienaa mitään lähtee tuet koska on ilmeisesti joku hupiyrittäjä joka tekee hommia ilmaiseksi. Prkl mitä pelleilyä.
Järjestelmän tarkoitus on ilmiselvästi pitää ihminen passiivisena ja työttömänä kun minkäänlaiseen aktiivisuuteen ei kannusteta vaan päinvastoin, siitä tulee rangaistus.
Kyllä se asia on niin että tällä kaverilla näytti olevan liian kivaa elämässä joten sille onnelle piti laittaa loppu. Suomessa ei tällainen onnen peli vetele, vaikka olemmehan toki onnellisinta kansaa maailmassa.
Vierailija kirjoitti:
Tiedän tapauksen, jossa työttömän tuet katkaistiin, kun kysyi saako opiskella. Ei siis edes opiskellut, mutta halusi tietää saako. No, tuet poikki pariksi kuukaudeksi ja selvitys opiskeluista käyntiin. Ei tuolla voi ihan täysillä käyvää porukkaa töissä olla tai sitten heillä työsopimuksessa kielletään normaalin järjen käyttö.
Ei kannata kysyä mitään. Jos kerrot, että olet miettinyt jotain, se lukeekin sitten suunnitelmassa velvoittavana. Itse selvittelet mitä haluat ja kun olet täysin varma esim.opiskelusta/yritystoiminnasta tms. sitten vasta ilmoitat asiasta. Mitään ylimääräistä ei kannata puhua. Itsellä on oppimisen paikka, kun olen niin puhelias.
Itsestään ei missään kannata jakaa tarpeettomasti tietoa. Varsinkaan viranomaisille tai työterveyslääkärille yms.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakin mä teen kaikenlaista, mutta ei näiden uutisten jälkeen paljoa uskalla rupatella. Valmennan jalkapallojunnuja sekä kahta yksittäistä uimaria. Lisäksi olen antanut sijoitusneuvontaa lähipiirilleni. Myös puuveistosten tekeminen vie paljon aikaa. Jos nämä kertoisin, niin varmasti työkkäri sanoisi, että en kerkeä hakemaan töitä enkä varsinkaan ottamaan työtä vastaan.
Valmentaminen on työtä.
No kyllä kai työ mitataan palkalla. Itse näkisin tuon vapaaehtoistyöksi.
Työllisyysviranomaista kiinnostaa työn tekeminen, ei palkka. Valmentaminen on työtä. Voit ihan mennä tutkimaan mitä laki sanoo.
Väitätkö, että palkan saaminen ei olisi ongelma, jos sen saamiseen menee tosi vähän aikaa?
Eli työkkärin mielestä pääomatuloillaan elävät ovat työttömiä, koska eivät tee mitään ja tuloilla ei ole merkitystä?
Mikä on ongelma, jos saa niin paljon pääomatuloja että niillä pystyy elämään? Ei silloin tarvitse mennä työkkäriin kyykytettäväksi.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se asia on niin että tällä kaverilla näytti olevan liian kivaa elämässä joten sille onnelle piti laittaa loppu. Suomessa ei tällainen onnen peli vetele, vaikka olemmehan toki onnellisinta kansaa maailmassa.
Pohjois-Korean ja Venäjän propagandakin kalpenee tämän rinnalla että Suomessa onnellisin kansa.
Vierailija kirjoitti:
Miksi te menette sinne.
Pakko mennä, jos on köyhä, eikä ole töitä ja tarvitsee rahaa esimerkiksi asumiseen tai ruokaan.
"Joo ainoat mitä voi sanoa on kävely ja tv:n kattominen sekä ahkera työpaikkojen haku. Voi sanoa, että aloittaa jo aikasten aamulla etsimisen netistä, että ehtisi ennen muita, kun yusia paikkoja ilmasntuu. Työkkärin kautta ei kuitenkaan töitä kellekään tuu, joten tyhmä sinne mitään puhua. Siellä on myös kiusaajia ja vallankäyttäjiä töissä. Valta se on pienikin valta.Yksilön elämään näillä voi olla iso vaikutus."
Kyllä, aivan perus loitsut on hyvä käydä läpi ja pitäytyä niissä.
Keskustelu mikä alkaa nollasta ja päättyy nollaan, on ihan ok.
Yksi, mikä on tehokas, jos virkamies alkaa kaivaa henkilökohtaisia tietoja esim somesta, netistä tms, vaikka levyistä, ja musiikki hommista. On se, että tekee huolellisen ja taidokkaan kantelun nimenomaisesta tai nimenomaisista virkailijoista eduskunnan oikeusasiamiehelle. Äkkiä virkamies nimittäin muodostaa jopa tahattomastikin laittoman henkilörekisterin. Ja jokaisella kansalaisella on oikeus saada, asianosais julkisuuden nojalla kaikki se tieto, mitä järjestelmiin on tallennettu.
Kantelut on laadittava todella taidokkaasti, ennakoitava mitä työkkäri tulee vastaamaan.
Yleensä vasta oikeusasiamiehen antamat selvityspyynnöt ja huomautukset saavat virkakyöstin takaisin, työpisteen kahvihuoneeseen, mutustelemaan veronmaksajien lukuun kampaviinereitä.