Lestoilla on omat säännöt ja oma moraali
Kommentit (475)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.helsinginrauhanyhdistys.fi/
Seurat menossa esimerkiksi Helsingissä, jos kiinnostaa kuunnella.
Tervetuloa, vaikka etänäkin!
Evankeliumin julistaminen onkin se kaunein asia liikkeessä. Eksklusiivinen seurakuntaoppi on sen sijaan ihan puhdas harhaoppi.
Mutta joku lestadiolainen jo kumosi täällä eksklusiivisen opin, sanoi ettei ole lahko enää :)
Lessut laittaa vaahtosammuttimen mukaan akkuun, jos joutuisi helvettiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti tästä asiasta pidetään mediassa isoa meteliä. Mutta en usko. Kirkkokin on aivan hiljaa, koska vl:t tuovat sen kassaan niin paljon rahaa.
Vaarallista on sekin, että tuolla Oulun seudulla vaan lestadiolaiset lisääntyvät. Muut eivät. Limingan asukkaista on lestadiolaisia jo yli 50%.
Pakko taas kysyä lestoilta, että miksi kuulutte tähän s*stanalliseen evlut-kirkkoon? Jos te koette olevanne ainoita oikeita uskovaisia, niin miksi teillä ei ole omaa kirkkoa?!
Olisikohan syynä raha...? Enemmän te varmaan saatte kirkolta rahaa ja resursseja, mitä annatte.
Miksi Suomessa ei puhuta enemmän tästä porukasta? Heillä on myös järjestettyjä avioliittoja, pakkoavioliittoja ja ihan hirveää naisten oikeuksien polkemista, aivan kuten m-limeilla.
Vanhoillislestat on mielestäni kiltimpi versio islamista. On niin paljon yhtäläisyyksiä.
Vaikkapa naisten alistaminen 😡😡😡😡
Se ei ole alistamista, että todetaan miehen ja naisen olevan erilaisia ja sopivan eri tehtäviin. Se on biologiaa.
Mitä tekemistä tällä on pappeuden kanssa? :D
Nainen ei voi olla pappi. Heillä on eri tehtävät, kuten lasten- ja vanhustenhoito tai seurakunnassa säestys, siivous, pyhäkoulut ja muut ylläpito ja avustustehtävät. Nämä ovat tärkeitä tehtäviä, jopa tietyllä tavalla tärkeämpiä tehtäviä kuin papin.
Ja mikä olikaan se edellä mainittu biologinen syy siihen, että nainen ei voi olla pappi?
Tässä on kyse uskonnosta eikä biologiasta.
Eli aiempi vetoaminen biologiaan olikin turha: "Se ei ole alistamista, että todetaan miehen ja naisen olevan erilaisia ja sopivan eri tehtäviin. Se on biologiaa."
Se että mies ei kykene synnyttämään ei tarkoita sitä, etteikö nainen kykenisi papin tehtävään. Voisitte ainakin maksaa saman korvauksen synnyttelijöille kuin papeille jos syrjitte naisia pillunsa vuoksi raharooleista.
Edelleen, naispappeus ei ole vl:ille tärkeä opillinen asia. Se tuntuu olevan tärkeämpi joillekuille muille uskonryhmittymille.
Mutta silti saarnaajanne ovat aina miehiä. Päätä jo.
Niin ovat. Siihen liittyy teologiaa, mutta se ei ole TÄRKEÄ OPILLINEN asia.
Olisiko jo silti vihdoinkin muutoksen aika? Siis siitäkin huolimatta, että Raamattu on tuhansia vuosia vanha teos.
Tiedätkö, minulle ei olisi sinänsä iso asia, vaikka naispuhujia olisikin. Tämä on täysin oma näkökulmani, en puhu yleisesti vl-liikkeen puolesta, mutta toisaalta sitä miettii, että onko se niin ehdottoman tärkeä asia, että kannattaisi lähteä muuttamaan. Ehkä sitten ihmiset ajattelevat muuten, että tasa-arvo ei jotenkin toteudu yhteisössä muuten kuin jos naisetkin saisivat puhua (tai joutuisivat). Koska tiedän ja samalla tiedän vl-liikkeenkin ajattelevan niin, että kyseessä tosiaan ei ole Raamatun pohjalta ehdottoman selkeä asia ja sen suhteen oikeastaan enemmän mennään sen ohjeistuksen mukaan, että kunnioittakaa edellisiä sukupolvia ja heidän oppinäkemyksiään, ja kun naispappeutta ei ole tuhansiin vuosiin ollut, sitä lähtee siinä valossa varovasti muuttamaan.
Mutta, edelleen: lestadiolaisilla ei ole jotakin ehdotonta Raamatun mukaista selitystä tai kantaa naispappeuteen, koska sellaista ei Raamatussa suoraan anneta.
Tämä on kiinnostava keskustelun aihe kyllä, ihan yleisteologisestikin.
-vl
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nainen kelpaa noissakin 'piireissä' vain statistin osaan.
Onko esimerkiksi äidin rooli sinusta statistin osa?
Juuri näin. Onko olemassa kauniimpaa ja tärkeämpää työtä kuin äidin? Jopa Jeesuksella oli äiti, ilman häntä Jeesusta ei olisi ollut.
Tämän takia naisten pitää saada keskittyä tähän rooliin, ilman pappeuden tai korkeamman koulutuksen tuomaa stressiä.
Mitäs vikaa korkeassa koulutuksessa on? Olen äiti JA maisteri, ja niin suurin osa ystävistänikin, ei ole toisiaan poissulkevia asioita.
Se on hyvä, että äidillä on harrastus kodin ulkopuolella.
Vierailija kirjoitti:
Ja näköjään oma rasismi.
"Limingan kappalaisen virkaan valittu Mikko Kinnunen sanoo ymmärtävänsä, että virkavalinnoista keskustellaan. Asian saama julkisuus tuli hänelle silti yllätyksenä.
- Joiltakin osin olen kokenut julkisuudessa esitetyn kritiikin loukkaavana, jopa rasistisena, hän kommentoi sähköpostitse"
Voi kamalaa! 😭😭😭😭Nyt itkettää ja ahdistaa. Kyllä lestojen pitää kaikkien lisääntyä nee kereiden kanssa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.helsinginrauhanyhdistys.fi/
Seurat menossa esimerkiksi Helsingissä, jos kiinnostaa kuunnella.
Tervetuloa, vaikka etänäkin!
Evankeliumin julistaminen onkin se kaunein asia liikkeessä. Eksklusiivinen seurakuntaoppi on sen sijaan ihan puhdas harhaoppi.
Mutta joku lestadiolainen jo kumosi täällä eksklusiivisen opin, sanoi ettei ole lahko enää :)
Sepä hyvä. Hieman olen skeptinen. Kyllä se taitaa edelleen olla "me ja ne muut", "me uskovaiset ja ne epäuskoiset".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nainen kelpaa noissakin 'piireissä' vain statistin osaan.
Onko esimerkiksi äidin rooli sinusta statistin osa?
Juuri näin. Onko olemassa kauniimpaa ja tärkeämpää työtä kuin äidin? Jopa Jeesuksella oli äiti, ilman häntä Jeesusta ei olisi ollut.
Tämän takia naisten pitää saada keskittyä tähän rooliin, ilman pappeuden tai korkeamman koulutuksen tuomaa stressiä.
Mitäs vikaa korkeassa koulutuksessa on? Olen äiti JA maisteri, ja niin suurin osa ystävistänikin, ei ole toisiaan poissulkevia asioita.
Se on hyvä, että äidillä on harrastus kodin ulkopuolella.
Aika halveksiva kommentti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.helsinginrauhanyhdistys.fi/
Seurat menossa esimerkiksi Helsingissä, jos kiinnostaa kuunnella.
Tervetuloa, vaikka etänäkin!
Evankeliumin julistaminen onkin se kaunein asia liikkeessä. Eksklusiivinen seurakuntaoppi on sen sijaan ihan puhdas harhaoppi.
Mutta joku lestadiolainen jo kumosi täällä eksklusiivisen opin, sanoi ettei ole lahko enää :)
Sepä hyvä. Hieman olen skeptinen. Kyllä se taitaa edelleen olla "me ja ne muut", "me uskovaiset ja ne epäuskoiset".
Näin lestadiolaisena en pidä sanonnasta epäuskoiset vaan käytän sanaa ei-lestadiolaiset.
-vl
Joku ratkaisuhan tuohon pitää löytää, samoilla säännöillä pitäisi olla saman kirkon sisällä. Alkaa tuntua, että vl-liikkeen olisi parempi erota kirkosta kokonaan. T. Lesta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti tästä asiasta pidetään mediassa isoa meteliä. Mutta en usko. Kirkkokin on aivan hiljaa, koska vl:t tuovat sen kassaan niin paljon rahaa.
Vaarallista on sekin, että tuolla Oulun seudulla vaan lestadiolaiset lisääntyvät. Muut eivät. Limingan asukkaista on lestadiolaisia jo yli 50%.
Pakko taas kysyä lestoilta, että miksi kuulutte tähän s*stanalliseen evlut-kirkkoon? Jos te koette olevanne ainoita oikeita uskovaisia, niin miksi teillä ei ole omaa kirkkoa?!
Olisikohan syynä raha...? Enemmän te varmaan saatte kirkolta rahaa ja resursseja, mitä annatte.
Miksi Suomessa ei puhuta enemmän tästä porukasta? Heillä on myös järjestettyjä avioliittoja, pakkoavioliittoja ja ihan hirveää naisten oikeuksien polkemista, aivan kuten m-limeilla.
Vanhoillislestat on mielestäni kiltimpi versio islamista. On niin paljon yhtäläisyyksiä.
Vaikkapa naisten alistaminen 😡😡😡😡
Se ei ole alistamista, että todetaan miehen ja naisen olevan erilaisia ja sopivan eri tehtäviin. Se on biologiaa.
Mitä tekemistä tällä on pappeuden kanssa? :D
Nainen ei voi olla pappi. Heillä on eri tehtävät, kuten lasten- ja vanhustenhoito tai seurakunnassa säestys, siivous, pyhäkoulut ja muut ylläpito ja avustustehtävät. Nämä ovat tärkeitä tehtäviä, jopa tietyllä tavalla tärkeämpiä tehtäviä kuin papin.
Ja mikä olikaan se edellä mainittu biologinen syy siihen, että nainen ei voi olla pappi?
Tässä on kyse uskonnosta eikä biologiasta.
Eli aiempi vetoaminen biologiaan olikin turha: "Se ei ole alistamista, että todetaan miehen ja naisen olevan erilaisia ja sopivan eri tehtäviin. Se on biologiaa."
Se että mies ei kykene synnyttämään ei tarkoita sitä, etteikö nainen kykenisi papin tehtävään. Voisitte ainakin maksaa saman korvauksen synnyttelijöille kuin papeille jos syrjitte naisia pillunsa vuoksi raharooleista.
Edelleen, naispappeus ei ole vl:ille tärkeä opillinen asia. Se tuntuu olevan tärkeämpi joillekuille muille uskonryhmittymille.
Mutta silti saarnaajanne ovat aina miehiä. Päätä jo.
Niin ovat. Siihen liittyy teologiaa, mutta se ei ole TÄRKEÄ OPILLINEN asia.
Olisiko jo silti vihdoinkin muutoksen aika? Siis siitäkin huolimatta, että Raamattu on tuhansia vuosia vanha teos.
Tiedätkö, minulle ei olisi sinänsä iso asia, vaikka naispuhujia olisikin. Tämä on täysin oma näkökulmani, en puhu yleisesti vl-liikkeen puolesta, mutta toisaalta sitä miettii, että onko se niin ehdottoman tärkeä asia, että kannattaisi lähteä muuttamaan. Ehkä sitten ihmiset ajattelevat muuten, että tasa-arvo ei jotenkin toteudu yhteisössä muuten kuin jos naisetkin saisivat puhua (tai joutuisivat). Koska tiedän ja samalla tiedän vl-liikkeenkin ajattelevan niin, että kyseessä tosiaan ei ole Raamatun pohjalta ehdottoman selkeä asia ja sen suhteen oikeastaan enemmän mennään sen ohjeistuksen mukaan, että kunnioittakaa edellisiä sukupolvia ja heidän oppinäkemyksiään, ja kun naispappeutta ei ole tuhansiin vuosiin ollut, sitä lähtee siinä valossa varovasti muuttamaan.
Mutta, edelleen: lestadiolaisilla ei ole jotakin ehdotonta Raamatun mukaista selitystä tai kantaa naispappeuteen, koska sellaista ei Raamatussa suoraan anneta.
Tämä on kiinnostava keskustelun aihe kyllä, ihan yleisteologisestikin.
-vl
Minusta asia on varsin selkeä Raamatussa. Mies on perheen pää, ja seurakunta on Jumalan perheväkeä. Ei nainen voi olla seurakuntaperheen pää joka opettaa ja on vastuussa seurakuntansa miehistäkin.
Nainen saa toki opettaa jopa seurakunnassa, mutta pastorin vastuuta hänellä ei voi olla, eli varsinainen saarnaaminen ei ole ok.
perinteisellä virkakannalla oleva ei-lessu
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nainen kelpaa noissakin 'piireissä' vain statistin osaan.
Onko esimerkiksi äidin rooli sinusta statistin osa?
Juuri näin. Onko olemassa kauniimpaa ja tärkeämpää työtä kuin äidin? Jopa Jeesuksella oli äiti, ilman häntä Jeesusta ei olisi ollut.
Tämän takia naisten pitää saada keskittyä tähän rooliin, ilman pappeuden tai korkeamman koulutuksen tuomaa stressiä.
Mitäs vikaa korkeassa koulutuksessa on? Olen äiti JA maisteri, ja niin suurin osa ystävistänikin, ei ole toisiaan poissulkevia asioita.
Se on hyvä, että äidillä on harrastus kodin ulkopuolella.
Aika halveksiva kommentti.
Anteeksi, toivottavasti ajatus siitä, että lestadiolaisella äidillä voi olla ystäviä, harrastuksia ja elämää, ei loukannut ketään.
Vierailija kirjoitti:
Jaahas, taas joukko vanhoja lapsettomia katkeria marxisti-naisia itkemässä konservatiivisista suomalaisista kristityistä, kun ärsyttää, että näillä on kaikki mitä ateisti-mummoilla ei ole. Eipä jatkuisi tällainen ketju muslimeista sivukaupalla. Ovat kai niitä parempivärisiä vieraita, joita tulee kumartaa.
Oletpa ikävä ihminen.
uskis
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nainen kelpaa noissakin 'piireissä' vain statistin osaan.
Onko esimerkiksi äidin rooli sinusta statistin osa?
Äitiys on vähän sellanen ylistämällä alistetaan homma. Ylistetään äitiyttä niin voidaan samalla ohittaa naisen alisteinen asema.
Kuulostaa ihan persuilta.
Asia on selkeä Raamatussa, koska se on kirjoitettu patriarkaalisen näkökulman kautta? Sama Raamattu käskee kuitenkin jatkuvasti uudistua sisäisesti ja tutkia mikä on hyvää. Nainen ei luotu miehelle alisteiseksi, vaan saman arvoiseksi. Katsokaa Googlesta mitä tarkoittaa heprean ezer kenegdo, jolla naista kuvataan luomisen yhteydessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti tästä asiasta pidetään mediassa isoa meteliä. Mutta en usko. Kirkkokin on aivan hiljaa, koska vl:t tuovat sen kassaan niin paljon rahaa.
Vaarallista on sekin, että tuolla Oulun seudulla vaan lestadiolaiset lisääntyvät. Muut eivät. Limingan asukkaista on lestadiolaisia jo yli 50%.
Pakko taas kysyä lestoilta, että miksi kuulutte tähän s*stanalliseen evlut-kirkkoon? Jos te koette olevanne ainoita oikeita uskovaisia, niin miksi teillä ei ole omaa kirkkoa?!
Olisikohan syynä raha...? Enemmän te varmaan saatte kirkolta rahaa ja resursseja, mitä annatte.
Miksi Suomessa ei puhuta enemmän tästä porukasta? Heillä on myös järjestettyjä avioliittoja, pakkoavioliittoja ja ihan hirveää naisten oikeuksien polkemista, aivan kuten m-limeilla.
Vanhoillislestat on mielestäni kiltimpi versio islamista. On niin paljon yhtäläisyyksiä.
Vaikkapa naisten alistaminen 😡😡😡😡
Se ei ole alistamista, että todetaan miehen ja naisen olevan erilaisia ja sopivan eri tehtäviin. Se on biologiaa.
Mitä tekemistä tällä on pappeuden kanssa? :D
Nainen ei voi olla pappi. Heillä on eri tehtävät, kuten lasten- ja vanhustenhoito tai seurakunnassa säestys, siivous, pyhäkoulut ja muut ylläpito ja avustustehtävät. Nämä ovat tärkeitä tehtäviä, jopa tietyllä tavalla tärkeämpiä tehtäviä kuin papin.
Ja mikä olikaan se edellä mainittu biologinen syy siihen, että nainen ei voi olla pappi?
Tässä on kyse uskonnosta eikä biologiasta.
Eli aiempi vetoaminen biologiaan olikin turha: "Se ei ole alistamista, että todetaan miehen ja naisen olevan erilaisia ja sopivan eri tehtäviin. Se on biologiaa."
Se että mies ei kykene synnyttämään ei tarkoita sitä, etteikö nainen kykenisi papin tehtävään. Voisitte ainakin maksaa saman korvauksen synnyttelijöille kuin papeille jos syrjitte naisia pillunsa vuoksi raharooleista.
Edelleen, naispappeus ei ole vl:ille tärkeä opillinen asia. Se tuntuu olevan tärkeämpi joillekuille muille uskonryhmittymille.
Mutta silti saarnaajanne ovat aina miehiä. Päätä jo.
Niin ovat. Siihen liittyy teologiaa, mutta se ei ole TÄRKEÄ OPILLINEN asia.
Olisiko jo silti vihdoinkin muutoksen aika? Siis siitäkin huolimatta, että Raamattu on tuhansia vuosia vanha teos.
Tiedätkö, minulle ei olisi sinänsä iso asia, vaikka naispuhujia olisikin. Tämä on täysin oma näkökulmani, en puhu yleisesti vl-liikkeen puolesta, mutta toisaalta sitä miettii, että onko se niin ehdottoman tärkeä asia, että kannattaisi lähteä muuttamaan. Ehkä sitten ihmiset ajattelevat muuten, että tasa-arvo ei jotenkin toteudu yhteisössä muuten kuin jos naisetkin saisivat puhua (tai joutuisivat). Koska tiedän ja samalla tiedän vl-liikkeenkin ajattelevan niin, että kyseessä tosiaan ei ole Raamatun pohjalta ehdottoman selkeä asia ja sen suhteen oikeastaan enemmän mennään sen ohjeistuksen mukaan, että kunnioittakaa edellisiä sukupolvia ja heidän oppinäkemyksiään, ja kun naispappeutta ei ole tuhansiin vuosiin ollut, sitä lähtee siinä valossa varovasti muuttamaan.
Mutta, edelleen: lestadiolaisilla ei ole jotakin ehdotonta Raamatun mukaista selitystä tai kantaa naispappeuteen, koska sellaista ei Raamatussa suoraan anneta.
Tämä on kiinnostava keskustelun aihe kyllä, ihan yleisteologisestikin.
-vl
Minusta asia on varsin selkeä Raamatussa. Mies on perheen pää, ja seurakunta on Jumalan perheväkeä. Ei nainen voi olla seurakuntaperheen pää joka opettaa ja on vastuussa seurakuntansa miehistäkin.
Nainen saa toki opettaa jopa seurakunnassa, mutta pastorin vastuuta hänellä ei voi olla, eli varsinainen saarnaaminen ei ole ok.
perinteisellä virkakannalla oleva ei-lessu
Näin lestadiolaisena mielestäni tuo "perheen pää" -perustelu ei sovi pappiskysymykseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äitiys on vähän sellanen ylistämällä alistetaan homma. Ylistetään äitiyttä niin voidaan samalla ohittaa naisen alisteinen asema.
Halveksuako niitä äitejä sitten pitäisi?Ei. Jokaisen naisen pitäisi saada itse päättää kehostaan. Äitiyttä voi arvostaa vaikka olisi vain kahden lapsen äiti.
Vain voi luoja. :D
OIKEIN NAISPAPIT OVAT DEMONEISTA JA PERKELEESTÄ AMEN
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nainen kelpaa noissakin 'piireissä' vain statistin osaan.
Onko esimerkiksi äidin rooli sinusta statistin osa?
Juuri näin. Onko olemassa kauniimpaa ja tärkeämpää työtä kuin äidin? Jopa Jeesuksella oli äiti, ilman häntä Jeesusta ei olisi ollut.
Tämän takia naisten pitää saada keskittyä tähän rooliin, ilman pappeuden tai korkeamman koulutuksen tuomaa stressiä.
Mitäs vikaa korkeassa koulutuksessa on? Olen äiti JA maisteri, ja niin suurin osa ystävistänikin, ei ole toisiaan poissulkevia asioita.
Se on hyvä, että äidillä on harrastus kodin ulkopuolella.
Aika halveksiva kommentti.
Anteeksi, toivottavasti ajatus siitä, että lestadiolaisella äidillä voi olla ystäviä, harrastuksia ja elämää, ei loukannut ketään.
Vähättelit pitkälle kouluttautumista harrastuksena kodin ulkopuolella, aikamoista. Laitetaanpa pitkälle koulutetut miehet koti-isiksi ja sanotaan., on se hienoa että on tälläinen harrastus että on ihan väitellyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nainen kelpaa noissakin 'piireissä' vain statistin osaan.
Onko esimerkiksi äidin rooli sinusta statistin osa?
Äitiys on vähän sellanen ylistämällä alistetaan homma. Ylistetään äitiyttä niin voidaan samalla ohittaa naisen alisteinen asema.
Kuulostaa ihan persuilta.
Ei minusta.
Mitäs vikaa korkeassa koulutuksessa on? Olen äiti JA maisteri, ja niin suurin osa ystävistänikin, ei ole toisiaan poissulkevia asioita.