Lue keskustelun säännöt.
Yel-maksu pitäisi perustua todellisiin tuloihin
09.03.2026 |
eikä arvioihin. Sama kun maksaisi enemmän veroa palkansaajana koska naapurin Pena tienaa kyllä samasta työstä tuhat euroa enemmän. Koska Pena tienaa niin oletetaan että sinäkin. Teethän samaa työtä.
Kommentit (134)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä ei ole mitään ongelmaa että YEL maksu perustuisi todellisiin tuloihin. Mutta sen seurauksena vastaavasti yrittäjäelälkkeet jäävät aika matalaksi ja jos valtio ei lapioi niihin (vero)rahaa, veikkaanpa että eläköityneet yrittäjät kokevat jääneensä aika heikon eläkkeen varaan.
Miksi on oikein rankaista nykyisiä yrittäjiä siitä, että eläköityneet yrittäjät on aikoinaan maksaneet liian vähän eläkemaksuja?
Nykyisten yrittäjien eläkemaksut menee 100 % kokonaan tällä hetkellä eläkkeellä oleville. Ei se ole mitään omaan eläkkeeseen säästämistä vaan tulonsiirtoa eläkeläisille.
Sama ongelmahan se on palkansaajalla. Aikoinaan alivakuutettiin, ei haluttu nostaa eläkemaksuja, vaikka eläkepommi oli tikittämässä. Nyt sitten on pommi levähtänyt ja maksetaan karmeita eläkemaksuja.
Eläkkeellä jo öolevista yrittäjistä moni saa eläkemaksujensa perusteella hyvin vähäistä yrittäjäeläkettä ja Kela maksaa siihen päälle sitten sen verran, että kokonaiseläke on takuueläkkeen suuruinen joten eivät nämä eläkkeellä olevat yrittäjät ainaakaan Teidän nuorempien yel-maksuja syö.
Ihan konkreettisesti kyllä he syövät nuorempia yel-maksuja. Nykyisten yrittäjien maksamista eläkemaksuista 100 % menee suoraan nykyisille eläkeläisille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nythän yrittäjät pihtaavat YEL:ssä, joutuvat pienelle eläkkeelle ja loput maksamme me veronmaksajat Kansaneläkkeenä.
Yrittäjät, joiden yritystoiminta ei kannata, loisivat meidän piikkiin vielä eläkkeelläkin. Persuille ja Kokkareille toki ok systeemi, koska ovat muutenkin käsi muiden taskussa.
Jos yrittäjän on maksettava sama eläkemaksu pakolla kuin palkansaajan, saisi sitten olla jotain etujakin! Itse esim. olen ollut yrittäjä kohta 30 vuotta ilman yhtäkään kelan maksamaa tai tukemaa sairaspäivää, työttömyystukea, lomarahaa, työterveyttä, jne. Eli jos minun on pakko maksaa sama eläkemaksu kuin palkansaajan ilman minkäänlaista työsuhdeturvaa, niin onpahan taas yrittäjäystävällinen veto hallitukselta. Yrittäjä saa maksaa saman kuin palkansaaja, mutta ei saa mitään takaisin. kun itse säästää eläkkeensä, tietää ainakin, ettei se raha häviä Kokoomuksen ryöstämänä johonkin mahtavaan leikkijunaan tms.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin mihin tuloihin? Yrityksen liikevaihto on ainoa oikea mittari. Kaikkia muita tuloja pystyy rukkaamaan.
Liikevaihto tarkoittaa myyntiä. Jos autojobbari ostaa auton 5000 eurolla ja myy sen 5500 eurolla, on liikevaihto 5500 ja voitto 500. Paljonko täräyttäisit tuohon yeliä?
Tai jos autojobbari ostaa auton 5000 eurolla ja saa sen myytyä 4500 eurolla, liikevaihto on 4500 euroa, ja tappio 500 euroa. Mikä on oikeudenmukainen YEL?
Prosenttiosuus liikevaihdosta on ainoa oikea mittari, koska työllä on aina jokin arvo yrityksen tuloksesta riippumatta. Se mikä tuo prosenttiosuus liikevaihdosta sitten olisi, on sitten jo paljon vaikeampi määrittää.
Taas joku on niin ulkona ihmisten elämästä. Kerrotko mitenkä se prosenttiosuus maksetaan jos tulos on negatiivinen? Ja se työn osuus..-))), yrittäjä voi tehdä jotain firmassa kuukausia et firma tulevaisuudessa toimisi paremmin tai tuote olisi parempi, mutta huomaa ei siinä rahaa tule penniäkään tässä kuussa tai seuraavassa. Se tulee ehkä vuoden päästä. Mut nykysysteemillä hän on jo konkassa.
Se on luonnollisesti velkaa, jos ei ole varaa maksaa ja velkoja hakee aikanaan konkurssiin jos ei ole varaa maksaa velkojaan. Miksi pitäisi pyörittää kannattamatonta liiketoimintaa? Jos yrittäjä maksaa itselleen liian pientä eläkettä jää se lopulta kuitenkiin yhteiskunnan maksettavaksi.
Kuvitellaan vaikka tietokonepeliä kehittävä yritys. Tätä kehitystyötä voidaan tehdä neljä vuotta jonka jälkeen tuote julkaistaan. Ensimmäiset neljä vuotta yritys tekee pelkkää tappiota ilman yhtään myyntiä. Koska ei ole vielä valmista tuotetta jota myydä. Sitten neljännen vuoden jälkeen liikevaihtoa syntyy valtavan paljon parin vuoden ajan. Jonka jälkeen taas kehitellään uutta peliä tappiolla.
- Onko tämä yritys kannattamaton? Ei välttämättä, voi olla erittäin menestyvä.
- Miten eläkemaksut pitäisi määrätä liikevaihdon perusteella? Täysin mahdotonta tässä tapauksessa.
Tämä on kyllä jotain, mikä ei kannusta yrittäjyyteen. Omalla kohdalla olisi kyllä halua perustaa pelialan yritys, jota tekisin palkkatoimen ohella, MUTTA!
1. Oletetaan, että yhden projektin tekemisessä kuluu aikaa 2-4 vuotta. Ei yritystuloja.
2. 2-4 vuoden jälkeen valmis tuotos EHKÄ on menestys (harvinainen tilanne), täysi floppi tai tuottaa vain muutamia tuhansia.
Maksaisinko koko ajalta YELliä vain maksamisen ilosta? Maksaisinko koko ajalta jonkun muun hatusta vetämää summaa 400 - 1000€ kuukaudessa? Alasta on todella vaikea antaa mitään realistista arviota. Ei ole mitään taetta, että homma tulisi edes tuottamaan taskurahoja.
Vierailija kirjoitti:
Ei se yel-maksu mikään ongelma ole jos yrittäjä pystyy maksamaan yrityksestään itselleen kunnollisen palkan ja jos näin ei ole, niin kannattaako yrittäminen?
Eli ei mitään käsitystä yrittämisestä Suomessa...ay-liike on näköjään tehnyt duunareista melkoisia kermaperseitä. Ihan vaan tiedoksi, yrittäjä ei saa rahaa tekemättömästä työstä (lomat, sairaslomat, arkipyhät jne. jne.), niin kuin te palkansaajat. Sitten kun te mussukat vielä temutatte, kun kaikki on niin ihanan halpaa siellä Kiinassa ja silti vingutte, miten suomalaisen yrityksen työntekijöillekin pitäisi silti maksaa reilua palkkaa, niin kyllä, tokihan siitä yrittämisestä nyt jää valtavasti rahaa yrittäjän palkkoihin ja yel-maksuihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin mihin tuloihin? Yrityksen liikevaihto on ainoa oikea mittari. Kaikkia muita tuloja pystyy rukkaamaan.
Liikevaihto tarkoittaa myyntiä. Jos autojobbari ostaa auton 5000 eurolla ja myy sen 5500 eurolla, on liikevaihto 5500 ja voitto 500. Paljonko täräyttäisit tuohon yeliä?
Tai jos autojobbari ostaa auton 5000 eurolla ja saa sen myytyä 4500 eurolla, liikevaihto on 4500 euroa, ja tappio 500 euroa. Mikä on oikeudenmukainen YEL?
Prosenttiosuus liikevaihdosta on ainoa oikea mittari, koska työllä on aina jokin arvo yrityksen tuloksesta riippumatta. Se mikä tuo prosenttiosuus liikevaihdosta sitten olisi, on sitten jo paljon vaikeampi määrittää.
Taas joku on niin ulkona ihmisten elämästä. Kerrotko mitenkä se prosenttiosuus maksetaan jos tulos on negatiivinen? Ja se työn osuus..-))), yrittäjä voi tehdä jotain firmassa kuukausia et firma tulevaisuudessa toimisi paremmin tai tuote olisi parempi, mutta huomaa ei siinä rahaa tule penniäkään tässä kuussa tai seuraavassa. Se tulee ehkä vuoden päästä. Mut nykysysteemillä hän on jo konkassa.
Se on luonnollisesti velkaa, jos ei ole varaa maksaa ja velkoja hakee aikanaan konkurssiin jos ei ole varaa maksaa velkojaan. Miksi pitäisi pyörittää kannattamatonta liiketoimintaa? Jos yrittäjä maksaa itselleen liian pientä eläkettä jää se lopulta kuitenkiin yhteiskunnan maksettavaksi.
Kuvitellaan vaikka tietokonepeliä kehittävä yritys. Tätä kehitystyötä voidaan tehdä neljä vuotta jonka jälkeen tuote julkaistaan. Ensimmäiset neljä vuotta yritys tekee pelkkää tappiota ilman yhtään myyntiä. Koska ei ole vielä valmista tuotetta jota myydä. Sitten neljännen vuoden jälkeen liikevaihtoa syntyy valtavan paljon parin vuoden ajan. Jonka jälkeen taas kehitellään uutta peliä tappiolla.
- Onko tämä yritys kannattamaton? Ei välttämättä, voi olla erittäin menestyvä.
- Miten eläkemaksut pitäisi määrätä liikevaihdon perusteella? Täysin mahdotonta tässä tapauksessa.
Tämä on kyllä jotain, mikä ei kannusta yrittäjyyteen. Omalla kohdalla olisi kyllä halua perustaa pelialan yritys, jota tekisin palkkatoimen ohella, MUTTA!
1. Oletetaan, että yhden projektin tekemisessä kuluu aikaa 2-4 vuotta. Ei yritystuloja.
2. 2-4 vuoden jälkeen valmis tuotos EHKÄ on menestys (harvinainen tilanne), täysi floppi tai tuottaa vain muutamia tuhansia.
Maksaisinko koko ajalta YELliä vain maksamisen ilosta? Maksaisinko koko ajalta jonkun muun hatusta vetämää summaa 400 - 1000€ kuukaudessa? Alasta on todella vaikea antaa mitään realistista arviota. Ei ole mitään taetta, että homma tulisi edes tuottamaan taskurahoja.
Nykyisellä systeemillä eläkevakuutusyhtiö vetää hatusta paljonko pelinkehittäjän / toimitusjohtajan palkka tällä toimialalla tyypillisesti voisi olla ja sinun eläkemaksu määräytyy tämän mielikuvitus-palkan mukaisesti. Sitten sinä maksat tätä eläkemaksua kiltisti niin kauan kuin yritys on olemassa. Sillä ei ole mitään merkkitystä tekeekö firma ikinä pennin jeniä voittoa tai tekeekö edes ikinä euroakaan liikevaihtoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin mihin tuloihin? Yrityksen liikevaihto on ainoa oikea mittari. Kaikkia muita tuloja pystyy rukkaamaan.
Liikevaihto tarkoittaa myyntiä. Jos autojobbari ostaa auton 5000 eurolla ja myy sen 5500 eurolla, on liikevaihto 5500 ja voitto 500. Paljonko täräyttäisit tuohon yeliä?
Tai jos autojobbari ostaa auton 5000 eurolla ja saa sen myytyä 4500 eurolla, liikevaihto on 4500 euroa, ja tappio 500 euroa. Mikä on oikeudenmukainen YEL?
Prosenttiosuus liikevaihdosta on ainoa oikea mittari, koska työllä on aina jokin arvo yrityksen tuloksesta riippumatta. Se mikä tuo prosenttiosuus liikevaihdosta sitten olisi, on sitten jo paljon vaikeampi määrittää.
Tämä sopii. Omassa firmassani liikevaihto on yleensä alle 50 000 euroa vuodessa ja voittoa tulee pari miljoonaa. Pieni myynti tulee satunnaisista kaluston ulosvuokrauksista mutta rahat firmaan tulee jostain ihan muualta kuin liikevaihdon alaisesta toiminnasta.
Muut tulot ovat yleensä pääoman luonteisia. Yleensä jää aina porsaanreikiä tukittavaksi. Mikään mittari ei ole koskaan täydellinen. Eläkettä maksetaankin lähinnä työnarvosta.
Ei ole oman yritykseni tulot pääoman luonteisia vaan täysin yritystoiminnan tuottoja vaikkei niitä liikevaihtoon kirjatakaan. Eikä kyseessä ole mikään porsaanreikä vaan ihan normaalia toimintaa tällaiselta yritykseltä.
Liikevaihto ei ole millään mittarilla sopiva yelin määrittämiseen.
Et ilmeisesti ymmärtänyt, mitä porsaanreikä tässä tapauksessa tarkoittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin mihin tuloihin? Yrityksen liikevaihto on ainoa oikea mittari. Kaikkia muita tuloja pystyy rukkaamaan.
Liikevaihto tarkoittaa myyntiä. Jos autojobbari ostaa auton 5000 eurolla ja myy sen 5500 eurolla, on liikevaihto 5500 ja voitto 500. Paljonko täräyttäisit tuohon yeliä?
Tai jos autojobbari ostaa auton 5000 eurolla ja saa sen myytyä 4500 eurolla, liikevaihto on 4500 euroa, ja tappio 500 euroa. Mikä on oikeudenmukainen YEL?
Prosenttiosuus liikevaihdosta on ainoa oikea mittari, koska työllä on aina jokin arvo yrityksen tuloksesta riippumatta. Se mikä tuo prosenttiosuus liikevaihdosta sitten olisi, on sitten jo paljon vaikeampi määrittää.
Tämä sopii. Omassa firmassani liikevaihto on yleensä alle 50 000 euroa vuodessa ja voittoa tulee pari miljoonaa. Pieni myynti tulee satunnaisista kaluston ulosvuokrauksista mutta rahat firmaan tulee jostain ihan muualta kuin liikevaihdon alaisesta toiminnasta.
Muut tulot ovat yleensä pääoman luonteisia. Yleensä jää aina porsaanreikiä tukittavaksi. Mikään mittari ei ole koskaan täydellinen. Eläkettä maksetaankin lähinnä työnarvosta.
Ei ole oman yritykseni tulot pääoman luonteisia vaan täysin yritystoiminnan tuottoja vaikkei niitä liikevaihtoon kirjatakaan. Eikä kyseessä ole mikään porsaanreikä vaan ihan normaalia toimintaa tällaiselta yritykseltä.
Liikevaihto ei ole millään mittarilla sopiva yelin määrittämiseen.
Et ilmeisesti ymmärtänyt, mitä porsaanreikä tässä tapauksessa tarkoittaa.
Ja sinä et ilmeiseti ymmärrä että liikevaihdolla ei ole yhtään mitään tekemistä työn arvon kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin mihin tuloihin? Yrityksen liikevaihto on ainoa oikea mittari. Kaikkia muita tuloja pystyy rukkaamaan.
Liikevaihto tarkoittaa myyntiä. Jos autojobbari ostaa auton 5000 eurolla ja myy sen 5500 eurolla, on liikevaihto 5500 ja voitto 500. Paljonko täräyttäisit tuohon yeliä?
Tai jos autojobbari ostaa auton 5000 eurolla ja saa sen myytyä 4500 eurolla, liikevaihto on 4500 euroa, ja tappio 500 euroa. Mikä on oikeudenmukainen YEL?
Prosenttiosuus liikevaihdosta on ainoa oikea mittari, koska työllä on aina jokin arvo yrityksen tuloksesta riippumatta. Se mikä tuo prosenttiosuus liikevaihdosta sitten olisi, on sitten jo paljon vaikeampi määrittää.
Tämä sopii. Omassa firmassani liikevaihto on yleensä alle 50 000 euroa vuodessa ja voittoa tulee pari miljoonaa. Pieni myynti tulee satunnaisista kaluston ulosvuokrauksista mutta rahat firmaan tulee jostain ihan muualta kuin liikevaihdon alaisesta toiminnasta.
Muut tulot ovat yleensä pääoman luonteisia. Yleensä jää aina porsaanreikiä tukittavaksi. Mikään mittari ei ole koskaan täydellinen. Eläkettä maksetaankin lähinnä työnarvosta.
Ei ole oman yritykseni tulot pääoman luonteisia vaan täysin yritystoiminnan tuottoja vaikkei niitä liikevaihtoon kirjatakaan. Eikä kyseessä ole mikään porsaanreikä vaan ihan normaalia toimintaa tällaiselta yritykseltä.
Liikevaihto ei ole millään mittarilla sopiva yelin määrittämiseen.
Et ilmeisesti ymmärtänyt, mitä porsaanreikä tässä tapauksessa tarkoittaa.
Ja sinä et ilmeiseti ymmärrä että liikevaihdolla ei ole yhtään mitään tekemistä työn arvon kanssa.
Kyllä yrittäjän työn taloudellinen arvo on lähtökohtaisesti markkinalähtöistä samoin kuin liikevaihto..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin mihin tuloihin? Yrityksen liikevaihto on ainoa oikea mittari. Kaikkia muita tuloja pystyy rukkaamaan.
Liikevaihto tarkoittaa myyntiä. Jos autojobbari ostaa auton 5000 eurolla ja myy sen 5500 eurolla, on liikevaihto 5500 ja voitto 500. Paljonko täräyttäisit tuohon yeliä?
Tai jos autojobbari ostaa auton 5000 eurolla ja saa sen myytyä 4500 eurolla, liikevaihto on 4500 euroa, ja tappio 500 euroa. Mikä on oikeudenmukainen YEL?
Prosenttiosuus liikevaihdosta on ainoa oikea mittari, koska työllä on aina jokin arvo yrityksen tuloksesta riippumatta. Se mikä tuo prosenttiosuus liikevaihdosta sitten olisi, on sitten jo paljon vaikeampi määrittää.
Tämä sopii. Omassa firmassani liikevaihto on yleensä alle 50 000 euroa vuodessa ja voittoa tulee pari miljoonaa. Pieni myynti tulee satunnaisista kaluston ulosvuokrauksista mutta rahat firmaan tulee jostain ihan muualta kuin liikevaihdon alaisesta toiminnasta.
Muut tulot ovat yleensä pääoman luonteisia. Yleensä jää aina porsaanreikiä tukittavaksi. Mikään mittari ei ole koskaan täydellinen. Eläkettä maksetaankin lähinnä työnarvosta.
Ei ole oman yritykseni tulot pääoman luonteisia vaan täysin yritystoiminnan tuottoja vaikkei niitä liikevaihtoon kirjatakaan. Eikä kyseessä ole mikään porsaanreikä vaan ihan normaalia toimintaa tällaiselta yritykseltä.
Liikevaihto ei ole millään mittarilla sopiva yelin määrittämiseen.
Et ilmeisesti ymmärtänyt, mitä porsaanreikä tässä tapauksessa tarkoittaa.
Ja sinä et ilmeiseti ymmärrä että liikevaihdolla ei ole yhtään mitään tekemistä työn arvon kanssa.
Kyllä yrittäjän työn taloudellinen arvo on lähtökohtaisesti markkinalähtöistä samoin kuin liikevaihto..
On olemassa paljon tuloja joita ei kirjata missään vaiheessa liikevaihtoon.
Moni ei selvästikään täällä ymmärrä miten älytön nykysysteemi on. Arvotaan mitä pitäisi tienata ja YEL sen mukaan. Ei sillä ole mitään merkitystä mitä joku tienaa jos et itse pääse samaan mutta maksaa pitäisi kuitenkin sen mukaan mitä joku muu tienaa. Kyllähän tämä tappaa edes ajatuksen alkaa yrittäjäksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin mihin tuloihin? Yrityksen liikevaihto on ainoa oikea mittari. Kaikkia muita tuloja pystyy rukkaamaan.
Liikevaihto tarkoittaa myyntiä. Jos autojobbari ostaa auton 5000 eurolla ja myy sen 5500 eurolla, on liikevaihto 5500 ja voitto 500. Paljonko täräyttäisit tuohon yeliä?
Tai jos autojobbari ostaa auton 5000 eurolla ja saa sen myytyä 4500 eurolla, liikevaihto on 4500 euroa, ja tappio 500 euroa. Mikä on oikeudenmukainen YEL?
Prosenttiosuus liikevaihdosta on ainoa oikea mittari, koska työllä on aina jokin arvo yrityksen tuloksesta riippumatta. Se mikä tuo prosenttiosuus liikevaihdosta sitten olisi, on sitten jo paljon vaikeampi määrittää.
Tämä sopii. Omassa firmassani liikevaihto on yleensä alle 50 000 euroa vuodessa ja voittoa tulee pari miljoonaa. Pieni myynti tulee satunnaisista kaluston ulosvuokrauksista mutta rahat firmaan tulee jostain ihan muualta kuin liikevaihdon alaisesta toiminnasta.
Muut tulot ovat yleensä pääoman luonteisia. Yleensä jää aina porsaanreikiä tukittavaksi. Mikään mittari ei ole koskaan täydellinen. Eläkettä maksetaankin lähinnä työnarvosta.
Ei ole oman yritykseni tulot pääoman luonteisia vaan täysin yritystoiminnan tuottoja vaikkei niitä liikevaihtoon kirjatakaan. Eikä kyseessä ole mikään porsaanreikä vaan ihan normaalia toimintaa tällaiselta yritykseltä.
Liikevaihto ei ole millään mittarilla sopiva yelin määrittämiseen.
Et ilmeisesti ymmärtänyt, mitä porsaanreikä tässä tapauksessa tarkoittaa.
Ja sinä et ilmeiseti ymmärrä että liikevaihdolla ei ole yhtään mitään tekemistä työn arvon kanssa.
Kyllä yrittäjän työn taloudellinen arvo on lähtökohtaisesti markkinalähtöistä samoin kuin liikevaihto..
Olet ymmärtänyt väärin. Tehdään esimerkki:
- Timanttikauppias ostaa raakatimantin 1 000 000 eurolla ja myy sen viikon päästä 1 000 500 eurolla. Tässä kaupassa on syntynyt 1 000 500 euroa liikevaihtoa josta 500 € voittoa.
- Rubiinikauppias ostaa rubiinin 100 000 eurolla ja myy sen viikon päästä 100 500 eurolla. Tässä kaupassa on syntynyt 100 500 euroa liikevaihtoa ja 500 € voittoa.
Miksi timanttikauppiaan ja rubiinikauppiaan pitäisi maksaa eri määrät eläkemaksuja? Molemmat on tehneet saman verran työtä ja onnistuneet tekemään täsmälleen yhtä paljon voittoa. Ainoa ero on siinä, että timantit on arvokkaampia kuin rubiinit.
Vierailija kirjoitti:
Nythän yrittäjät pihtaavat YEL:ssä, joutuvat pienelle eläkkeelle ja loput maksamme me veronmaksajat Kansaneläkkeenä.
Yrittäjät, joiden yritystoiminta ei kannata, loisivat meidän piikkiin vielä eläkkeelläkin. Persuille ja Kokkareille toki ok systeemi, koska ovat muutenkin käsi muiden taskussa.
Haista nyt paska...kyllä ne loisijat löytyy ihan muualta kuin yrittäjien keskuudesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin mihin tuloihin? Yrityksen liikevaihto on ainoa oikea mittari. Kaikkia muita tuloja pystyy rukkaamaan.
Liikevaihto tarkoittaa myyntiä. Jos autojobbari ostaa auton 5000 eurolla ja myy sen 5500 eurolla, on liikevaihto 5500 ja voitto 500. Paljonko täräyttäisit tuohon yeliä?
Tai jos autojobbari ostaa auton 5000 eurolla ja saa sen myytyä 4500 eurolla, liikevaihto on 4500 euroa, ja tappio 500 euroa. Mikä on oikeudenmukainen YEL?
Prosenttiosuus liikevaihdosta on ainoa oikea mittari, koska työllä on aina jokin arvo yrityksen tuloksesta riippumatta. Se mikä tuo prosenttiosuus liikevaihdosta sitten olisi, on sitten jo paljon vaikeampi määrittää.
Tämä sopii. Omassa firmassani liikevaihto on yleensä alle 50 000 euroa vuodessa ja voittoa tulee pari miljoonaa. Pieni myynti tulee satunnaisista kaluston ulosvuokrauksista mutta rahat firmaan tulee jostain ihan muualta kuin liikevaihdon alaisesta toiminnasta.
Muut tulot ovat yleensä pääoman luonteisia. Yleensä jää aina porsaanreikiä tukittavaksi. Mikään mittari ei ole koskaan täydellinen. Eläkettä maksetaankin lähinnä työnarvosta.
Ei ole oman yritykseni tulot pääoman luonteisia vaan täysin yritystoiminnan tuottoja vaikkei niitä liikevaihtoon kirjatakaan. Eikä kyseessä ole mikään porsaanreikä vaan ihan normaalia toimintaa tällaiselta yritykseltä.
Liikevaihto ei ole millään mittarilla sopiva yelin määrittämiseen.
Et ilmeisesti ymmärtänyt, mitä porsaanreikä tässä tapauksessa tarkoittaa.
Ja sinä et ilmeiseti ymmärrä että liikevaihdolla ei ole yhtään mitään tekemistä työn arvon kanssa.
Kyllä yrittäjän työn taloudellinen arvo on lähtökohtaisesti markkinalähtöistä samoin kuin liikevaihto..
On olemassa paljon tuloja joita ei kirjata missään vaiheessa liikevaihtoon.
Tietysti on. Eihän tässä siitä ole kysymys, vaan yrittäjän eläkkeen määrän määrittämisestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin mihin tuloihin? Yrityksen liikevaihto on ainoa oikea mittari. Kaikkia muita tuloja pystyy rukkaamaan.
Liikevaihto tarkoittaa myyntiä. Jos autojobbari ostaa auton 5000 eurolla ja myy sen 5500 eurolla, on liikevaihto 5500 ja voitto 500. Paljonko täräyttäisit tuohon yeliä?
Tai jos autojobbari ostaa auton 5000 eurolla ja saa sen myytyä 4500 eurolla, liikevaihto on 4500 euroa, ja tappio 500 euroa. Mikä on oikeudenmukainen YEL?
Prosenttiosuus liikevaihdosta on ainoa oikea mittari, koska työllä on aina jokin arvo yrityksen tuloksesta riippumatta. Se mikä tuo prosenttiosuus liikevaihdosta sitten olisi, on sitten jo paljon vaikeampi määrittää.
Taas joku on niin ulkona ihmisten elämästä. Kerrotko mitenkä se prosenttiosuus maksetaan jos tulos on negatiivinen? Ja se työn osuus..-))), yrittäjä voi tehdä jotain firmassa kuukausia et firma tulevaisuudessa toimisi paremmin tai tuote olisi parempi, mutta huomaa ei siinä rahaa tule penniäkään tässä kuussa tai seuraavassa. Se tulee ehkä vuoden päästä. Mut nykysysteemillä hän on jo konkassa.
Se on luonnollisesti velkaa, jos ei ole varaa maksaa ja velkoja hakee aikanaan konkurssiin jos ei ole varaa maksaa velkojaan. Miksi pitäisi pyörittää kannattamatonta liiketoimintaa? Jos yrittäjä maksaa itselleen liian pientä eläkettä jää se lopulta kuitenkiin yhteiskunnan maksettavaksi.
Kuvitellaan vaikka tietokonepeliä kehittävä yritys. Tätä kehitystyötä voidaan tehdä neljä vuotta jonka jälkeen tuote julkaistaan. Ensimmäiset neljä vuotta yritys tekee pelkkää tappiota ilman yhtään myyntiä. Koska ei ole vielä valmista tuotetta jota myydä. Sitten neljännen vuoden jälkeen liikevaihtoa syntyy valtavan paljon parin vuoden ajan. Jonka jälkeen taas kehitellään uutta peliä tappiolla.
- Onko tämä yritys kannattamaton? Ei välttämättä, voi olla erittäin menestyvä.
- Miten eläkemaksut pitäisi määrätä liikevaihdon perusteella? Täysin mahdotonta tässä tapauksessa.
Tämä on kyllä jotain, mikä ei kannusta yrittäjyyteen. Omalla kohdalla olisi kyllä halua perustaa pelialan yritys, jota tekisin palkkatoimen ohella, MUTTA!
1. Oletetaan, että yhden projektin tekemisessä kuluu aikaa 2-4 vuotta. Ei yritystuloja.
2. 2-4 vuoden jälkeen valmis tuotos EHKÄ on menestys (harvinainen tilanne), täysi floppi tai tuottaa vain muutamia tuhansia.
Maksaisinko koko ajalta YELliä vain maksamisen ilosta? Maksaisinko koko ajalta jonkun muun hatusta vetämää summaa 400 - 1000€ kuukaudessa? Alasta on todella vaikea antaa mitään realistista arviota. Ei ole mitään taetta, että homma tulisi edes tuottamaan taskurahoja.
Aika painajaismainen jo ajatuksena maksaa vuosia erittäin epävarmasta mahdollisesta tuotosta. Joka paikassa hoetaan perusta yritys ja totuus on tämä täysin itsari hommaa todellisuudessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin mihin tuloihin? Yrityksen liikevaihto on ainoa oikea mittari. Kaikkia muita tuloja pystyy rukkaamaan.
Liikevaihto tarkoittaa myyntiä. Jos autojobbari ostaa auton 5000 eurolla ja myy sen 5500 eurolla, on liikevaihto 5500 ja voitto 500. Paljonko täräyttäisit tuohon yeliä?
Tai jos autojobbari ostaa auton 5000 eurolla ja saa sen myytyä 4500 eurolla, liikevaihto on 4500 euroa, ja tappio 500 euroa. Mikä on oikeudenmukainen YEL?
Prosenttiosuus liikevaihdosta on ainoa oikea mittari, koska työllä on aina jokin arvo yrityksen tuloksesta riippumatta. Se mikä tuo prosenttiosuus liikevaihdosta sitten olisi, on sitten jo paljon vaikeampi määrittää.
Tämä sopii. Omassa firmassani liikevaihto on yleensä alle 50 000 euroa vuodessa ja voittoa tulee pari miljoonaa. Pieni myynti tulee satunnaisista kaluston ulosvuokrauksista mutta rahat firmaan tulee jostain ihan muualta kuin liikevaihdon alaisesta toiminnasta.
Muut tulot ovat yleensä pääoman luonteisia. Yleensä jää aina porsaanreikiä tukittavaksi. Mikään mittari ei ole koskaan täydellinen. Eläkettä maksetaankin lähinnä työnarvosta.
Ei ole oman yritykseni tulot pääoman luonteisia vaan täysin yritystoiminnan tuottoja vaikkei niitä liikevaihtoon kirjatakaan. Eikä kyseessä ole mikään porsaanreikä vaan ihan normaalia toimintaa tällaiselta yritykseltä.
Liikevaihto ei ole millään mittarilla sopiva yelin määrittämiseen.
Et ilmeisesti ymmärtänyt, mitä porsaanreikä tässä tapauksessa tarkoittaa.
Ja sinä et ilmeiseti ymmärrä että liikevaihdolla ei ole yhtään mitään tekemistä työn arvon kanssa.
Kyllä yrittäjän työn taloudellinen arvo on lähtökohtaisesti markkinalähtöistä samoin kuin liikevaihto..
Olet ymmärtänyt väärin. Tehdään esimerkki:
- Timanttikauppias ostaa raakatimantin 1 000 000 eurolla ja myy sen viikon päästä 1 000 500 eurolla. Tässä kaupassa on syntynyt 1 000 500 euroa liikevaihtoa josta 500 € voittoa.
- Rubiinikauppias ostaa rubiinin 100 000 eurolla ja myy sen viikon päästä 100 500 eurolla. Tässä kaupassa on syntynyt 100 500 euroa liikevaihtoa ja 500 € voittoa.
Miksi timanttikauppiaan ja rubiinikauppiaan pitäisi maksaa eri määrät eläkemaksuja? Molemmat on tehneet saman verran työtä ja onnistuneet tekemään täsmälleen yhtä paljon voittoa. Ainoa ero on siinä, että timantit on arvokkaampia kuin rubiinit.
Kysymys onkin työn arvosta?
Miksi lääkärille maksetaan enemmän kuin sairaanhoitajalle? Ei sillä lähtökohtaisesti ole merkitystä, onko kyse aineettomasta vai aineellisesta hyödykkeestä. Hinta määräytyy markkinoilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin mihin tuloihin? Yrityksen liikevaihto on ainoa oikea mittari. Kaikkia muita tuloja pystyy rukkaamaan.
Liikevaihto tarkoittaa myyntiä. Jos autojobbari ostaa auton 5000 eurolla ja myy sen 5500 eurolla, on liikevaihto 5500 ja voitto 500. Paljonko täräyttäisit tuohon yeliä?
Tai jos autojobbari ostaa auton 5000 eurolla ja saa sen myytyä 4500 eurolla, liikevaihto on 4500 euroa, ja tappio 500 euroa. Mikä on oikeudenmukainen YEL?
Prosenttiosuus liikevaihdosta on ainoa oikea mittari, koska työllä on aina jokin arvo yrityksen tuloksesta riippumatta. Se mikä tuo prosenttiosuus liikevaihdosta sitten olisi, on sitten jo paljon vaikeampi määrittää.
Tämä sopii. Omassa firmassani liikevaihto on yleensä alle 50 000 euroa vuodessa ja voittoa tulee pari miljoonaa. Pieni myynti tulee satunnaisista kaluston ulosvuokrauksista mutta rahat firmaan tulee jostain ihan muualta kuin liikevaihdon alaisesta toiminnasta.
Muut tulot ovat yleensä pääoman luonteisia. Yleensä jää aina porsaanreikiä tukittavaksi. Mikään mittari ei ole koskaan täydellinen. Eläkettä maksetaankin lähinnä työnarvosta.
Ei ole oman yritykseni tulot pääoman luonteisia vaan täysin yritystoiminnan tuottoja vaikkei niitä liikevaihtoon kirjatakaan. Eikä kyseessä ole mikään porsaanreikä vaan ihan normaalia toimintaa tällaiselta yritykseltä.
Liikevaihto ei ole millään mittarilla sopiva yelin määrittämiseen.
Et ilmeisesti ymmärtänyt, mitä porsaanreikä tässä tapauksessa tarkoittaa.
Ja sinä et ilmeiseti ymmärrä että liikevaihdolla ei ole yhtään mitään tekemistä työn arvon kanssa.
Kyllä yrittäjän työn taloudellinen arvo on lähtökohtaisesti markkinalähtöistä samoin kuin liikevaihto..
Olet ymmärtänyt väärin. Tehdään esimerkki:
- Timanttikauppias ostaa raakatimantin 1 000 000 eurolla ja myy sen viikon päästä 1 000 500 eurolla. Tässä kaupassa on syntynyt 1 000 500 euroa liikevaihtoa josta 500 € voittoa.
- Rubiinikauppias ostaa rubiinin 100 000 eurolla ja myy sen viikon päästä 100 500 eurolla. Tässä kaupassa on syntynyt 100 500 euroa liikevaihtoa ja 500 € voittoa.
Miksi timanttikauppiaan ja rubiinikauppiaan pitäisi maksaa eri määrät eläkemaksuja? Molemmat on tehneet saman verran työtä ja onnistuneet tekemään täsmälleen yhtä paljon voittoa. Ainoa ero on siinä, että timantit on arvokkaampia kuin rubiinit.
Kysymys onkin työn arvosta?
Miksi lääkärille maksetaan enemmän kuin sairaanhoitajalle? Ei sillä lähtökohtaisesti ole merkitystä, onko kyse aineettomasta vai aineellisesta hyödykkeestä. Hinta määräytyy markkinoilla.
En nyt yhtään pääse jyvälle mitä ajatusta ajat takaa?
Ongelmahan ei ole se, etteivätkö yrittäjät jo nyt maksaisi ihan sopivaa määrää yel-maksuja, joiden määrään pitäisi kaiken järjen mukaan voida vaikuttaa enemmän kuin palkansaajan, jonka työ on luonteeltaan täysin erilaista ja monin eri tavoin turvattua. Pienyrittäjilläkin on yhteiskunnassa tärkeä rooli eikä heistä pitäisi tehdä älyttömillä maksuilla työttömiä.
Ongelma on se, että yrittäjien maksamille veroille ja maksuille on liikaa käyttäjiä suhteessa maksajiin. Itse yksinyrittäjänä maksan noin puolet laskuttamastani tulosta veroina ja veroluonteisina maksuina, vaikka tuloni ovat vain 40 000 euroa vuodessa. Ja siitä siis menee valtiolle n. 20 000 euroa alveina, sitten 8000 euroa yel-maksuihin ja sitten vielä tuloveroakin saa maksaa. Eli mieluummin kuin niistää meiltä harvoilta yrittäjiltä se viimeinenkin 2000 euroa kuussa, pitäisi saada lisää yrittäjiä maksamaan tuo 2000 euroa kuussa, minkä itsekin maksan. Ei tunnu aina kohtuulliselta.
Vierailija kirjoitti:
Ongelmahan ei ole se, etteivätkö yrittäjät jo nyt maksaisi ihan sopivaa määrää yel-maksuja, joiden määrään pitäisi kaiken järjen mukaan voida vaikuttaa enemmän kuin palkansaajan, jonka työ on luonteeltaan täysin erilaista ja monin eri tavoin turvattua. Pienyrittäjilläkin on yhteiskunnassa tärkeä rooli eikä heistä pitäisi tehdä älyttömillä maksuilla työttömiä.
Ongelma on se, että yrittäjien maksamille veroille ja maksuille on liikaa käyttäjiä suhteessa maksajiin. Itse yksinyrittäjänä maksan noin puolet laskuttamastani tulosta veroina ja veroluonteisina maksuina, vaikka tuloni ovat vain 40 000 euroa vuodessa. Ja siitä siis menee valtiolle n. 20 000 euroa alveina, sitten 8000 euroa yel-maksuihin ja sitten vielä tuloveroakin saa maksaa. Eli mieluummin kuin niistää meiltä harvoilta yrittäjiltä se viimeinenkin 2000 euroa kuussa, pitäisi saada lisää yrittäjiä maksamaan tuo 2000 euroa kuussa, minkä itsekin maksan. Ei tunnu aina kohtuulliselta.
Edelliseen tuli näppäilyvirhe: eli 40 000 tuhannen euron liikevaihdosta menee alviin 10 000 euroa, ei 20 000.
Ei ole oman yritykseni tulot pääoman luonteisia vaan täysin yritystoiminnan tuottoja vaikkei niitä liikevaihtoon kirjatakaan. Eikä kyseessä ole mikään porsaanreikä vaan ihan normaalia toimintaa tällaiselta yritykseltä.
Liikevaihto ei ole millään mittarilla sopiva yelin määrittämiseen.