Mihin varakkaat tarvitsee lapsilisää?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asiaa voi tarkastella muutenkin kuin kotitalousperusteisesti. 

Toki! Nyt vaan oli puhe työssäkäyvästä aikuisesta JA lapsia vai ei (koska lapsilisä). Silloin tarkastellaan kotitalouksia. 

SINÄ haluat tarkastella kotitalouksia ei muut.

No ihan kaikki, jotka haluavat tietoa eri palveluiden käytöstä suhteessa elämäntilanteeseen, haluaa tarkastella kotitalouksia. Sinä saat haluta tarkastella itseäsi ja serkkuasi ihan rauhassa. 

Ei halua. Ihmisten palvelutarpeita ei kannata yhdistää kotitalouksiin jos kotitaloudet eivät ole se tutkittava asia. Niin kuin tässä asiassa ei ole. Se, että et asiaa ymmärrä, ei sitä miksikään muuta. 

Nytpä tarkasteltiin ihan muuta kuin palvelutarpeita. Mitähän sä luulit tarkastellun? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asiaa voi tarkastella muutenkin kuin kotitalousperusteisesti. 

Toki! Nyt vaan oli puhe työssäkäyvästä aikuisesta JA lapsia vai ei (koska lapsilisä). Silloin tarkastellaan kotitalouksia. 

SINÄ haluat tarkastella kotitalouksia ei muut.

No ihan kaikki, jotka haluavat tietoa eri palveluiden käytöstä suhteessa elämäntilanteeseen, haluaa tarkastella kotitalouksia. Sinä saat haluta tarkastella itseäsi ja serkkuasi ihan rauhassa. 

Ei halua. Ihmisten palvelutarpeita ei kannata yhdistää kotitalouksiin jos kotitaloudet eivät ole se tutkittava asia. Niin kuin tässä asiassa ei ole. Se, että et asiaa ymmärrä, ei sitä miksikään muuta. 

Nytpä tarkasteltiin ihan muuta kuin palvelutarpeita. Mitähän sä luulit tarkastellun?  

Tuet ja lisät kuuluvat samaan sarjaan kuin ne palvelut. Kaikki ovat sellaista tukea, jota ihminen eri elämäntilanteissa tarvii. 

Lapsille maksetaan lapsilisää, eläkettä eläkeläisille jne. Lapsi saa myös neuvolapalveluita, päivähoitoa, koulut jne. Ne ovat lapsen palveluita, samoin kun se lapsilisäkin on lapselle. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asiaa voi tarkastella muutenkin kuin kotitalousperusteisesti. 

Toki! Nyt vaan oli puhe työssäkäyvästä aikuisesta JA lapsia vai ei (koska lapsilisä). Silloin tarkastellaan kotitalouksia. 

SINÄ haluat tarkastella kotitalouksia ei muut.

No ihan kaikki, jotka haluavat tietoa eri palveluiden käytöstä suhteessa elämäntilanteeseen, haluaa tarkastella kotitalouksia. Sinä saat haluta tarkastella itseäsi ja serkkuasi ihan rauhassa. 

Ai tämä keskustelu onkin palvelujen käytöstä eri elämäntilanteissa? Luulin, että tässä keskusteltiin A) lapsilisistä (ja yllätys, yllätys, niitä maksetaan eniten lapsiperheille)

B) jossain vaiheessa siirryttiin puhumaan nettomaksajista. Jolloin mukana on se, että jokaikinen on lapsuudessaan nettosaaja, kunnes jossain vaiheessa toivottavasti siirtyy nettomaksajaksi ja vanhuudessa taas palaa nettosaajaksi, jos ei kuole ennen sitä.  Paitsi sinun mielestäsi nettomaksajia ovat vain lapsettomat (ilmeisesti kehdosta hautaan)                                                                                                                                                                                                                 

Tuet ja lisät kuuluvat samaan sarjaan kuin ne palvelut. Kaikki ovat sellaista tukea, jota ihminen eri elämäntilanteissa tarvii. 

Lapsille maksetaan lapsilisää, eläkettä eläkeläisille jne. Lapsi saa myös neuvolapalveluita, päivähoitoa, koulut jne. Ne ovat lapsen palveluita, samoin kun se lapsilisäkin on lapselle. 

Mutta tästähän ei puhuttu. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asiaa voi tarkastella muutenkin kuin kotitalousperusteisesti. 

Toki! Nyt vaan oli puhe työssäkäyvästä aikuisesta JA lapsia vai ei (koska lapsilisä). Silloin tarkastellaan kotitalouksia. 

SINÄ haluat tarkastella kotitalouksia ei muut.

No ihan kaikki, jotka haluavat tietoa eri palveluiden käytöstä suhteessa elämäntilanteeseen, haluaa tarkastella kotitalouksia. Sinä saat haluta tarkastella itseäsi ja serkkuasi ihan rauhassa. 

Ai tämä keskustelu onkin palvelujen käytöstä eri elämäntilanteissa? Luulin, että tässä keskusteltiin A) lapsilisistä (ja yllätys, yllätys, niitä maksetaan eniten lapsiperheille)

B) jossain vaiheessa siirryttiin puhumaan nettomaksajista. Jolloin mukana on se, että jokaikinen on lap

Itse olet pudonnut kärryiltä ja sitten vielä kehtaat toisille vit tuilla. Puheenaiheena oli väite: Maksajia ovat työssäkäyvät aikuiset (ja tässä oli laskelma ja yleistys just tota tasoa lapsi saaja-aikuinen-maksaja. Siihen komentoitiin, että laskelmasi pitää paikkaansa ryhmässä lapsettomat. Tähän joku (sinä?) tuli ulisemaan  että tähän lapset liity mitenkään. Kyllä liittyy ja paljon liittyykin. 

Kyllä maksajia ovat kaikki veronmaksajat, myös ne, joilla on itsellään lapsia. Lapsettomat ovat ryhmänä huonompia veronmaksajia kuin lapsia saaneet. Jos nyt kerran halutaan tarkastella asiaa ryhmätasolla.

Minulla on kaksi aikuista lasta eikö meidän perhe ole saanut lapsilisiä enää aikoihin. Maksan veroja yli 50 000 euroa vuodessa. Aivan absurdia väittää, etten osallistuisi lapsilisien maksamiseen. Teen sen sitä paitsi oikein mielelläni, lapsilisät ovat hyödyllisimpiä ja parhaita tukiamme.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä maksajia ovat kaikki veronmaksajat, myös ne, joilla on itsellään lapsia. Lapsettomat ovat ryhmänä huonompia veronmaksajia kuin lapsia saaneet. Jos nyt kerran halutaan tarkastella asiaa ryhmätasolla.

Minulla on kaksi aikuista lasta eikö meidän perhe ole saanut lapsilisiä enää aikoihin. Maksan veroja yli 50 000 euroa vuodessa. Aivan absurdia väittää, etten osallistuisi lapsilisien maksamiseen. Teen sen sitä paitsi oikein mielelläni, lapsilisät ovat hyödyllisimpiä ja parhaita tukiamme.

Eivät ole kaikki maksajia tosiaankaan, koska se ole mielipidekysymys vaan puhdasta matikkaa. Tottakai veroja maksajat kaikki maksaa niin, mutta yhteiskunnan tasolla maksaja tarkoittaa henkilöä, joka maksaa pottiin vuodessa enemmän veroja kuin kuluttaa pottia palveluina, tukina jne. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä maksajia ovat kaikki veronmaksajat, myös ne, joilla on itsellään lapsia. Lapsettomat ovat ryhmänä huonompia veronmaksajia kuin lapsia saaneet. Jos nyt kerran halutaan tarkastella asiaa ryhmätasolla.

Minulla on kaksi aikuista lasta eikö meidän perhe ole saanut lapsilisiä enää aikoihin. Maksan veroja yli 50 000 euroa vuodessa. Aivan absurdia väittää, etten osallistuisi lapsilisien maksamiseen. Teen sen sitä paitsi oikein mielelläni, lapsilisät ovat hyödyllisimpiä ja parhaita tukiamme.

Eivät ole kaikki maksajia tosiaankaan, koska se ole mielipidekysymys vaan puhdasta matikkaa. Tottakai veroja maksajat kaikki maksaa niin, mutta yhteiskunnan tasolla maksaja tarkoittaa henkilöä, joka maksaa pottiin vuodessa enemmän veroja kuin kuluttaa pottia palveluina, tukina jne. 

He ovat nettomaksajia, ja heitä on erityisen paljon lapsia saaneissa ihmisissä, koska ylin tuloryhmä saa eniten lapsia.

Aloittajan kysymyksestä päästään siihen, että kukaan joka käy palkkatyössä ei tarvitse mitään tukia. Toinen puoli asiaa on se että kenen kannattaa käydä työssä, jos kaikki tuet maksettaisiin niille, jotka eivät käy työssä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä maksajia ovat kaikki veronmaksajat, myös ne, joilla on itsellään lapsia. Lapsettomat ovat ryhmänä huonompia veronmaksajia kuin lapsia saaneet. Jos nyt kerran halutaan tarkastella asiaa ryhmätasolla.

Minulla on kaksi aikuista lasta eikö meidän perhe ole saanut lapsilisiä enää aikoihin. Maksan veroja yli 50 000 euroa vuodessa. Aivan absurdia väittää, etten osallistuisi lapsilisien maksamiseen. Teen sen sitä paitsi oikein mielelläni, lapsilisät ovat hyödyllisimpiä ja parhaita tukiamme.

Eivät ole kaikki maksajia tosiaankaan, koska se ole mielipidekysymys vaan puhdasta matikkaa. Tottakai veroja maksajat kaikki maksaa niin, mutta yhteiskunnan tasolla maksaja tarkoittaa henkilöä, joka maksaa pottiin vuodessa enemmän veroja kuin kuluttaa pottia palveluina, tukina jne. 

He ovat nettomak

Kyllä, yksilötasolla puhutaan nettomaksajasta. Sitten taas menee sulla pieleen ja pahasti. 

Lapsille maksetaan lapsilisää, eläkettä eläkeläisille jne. Lapsi saa myös neuvolapalveluita, päivähoitoa, koulut jne. Ne ovat lapsen palveluita, samoin kun se lapsilisäkin on lapselle. 

Näitä nyt vaan ei käsitellä sen lapsen kautta silloin kun puhutaan veronmaksajasta ja saaja vai käyttäjä. Ne katsotaan perheellisen tuiksi ja palveluiksi, mitä ne aktuaalisesti ovatkin. On ihan semanttista selittelyä että en minä niitä palveluita käytä vaan mun lapsi. 

Vierailija kirjoitti:

Lapsille maksetaan lapsilisää, eläkettä eläkeläisille jne. Lapsi saa myös neuvolapalveluita, päivähoitoa, koulut jne. Ne ovat lapsen palveluita, samoin kun se lapsilisäkin on lapselle. 

Näitä nyt vaan ei käsitellä sen lapsen kautta silloin kun puhutaan veronmaksajasta ja saaja vai käyttäjä. Ne katsotaan perheellisen tuiksi ja palveluiksi, mitä ne aktuaalisesti ovatkin. On ihan semanttista selittelyä että en minä niitä palveluita käytä vaan mun lapsi. 

Ei ole semanttista, koska se lapsi on uusi ihminen ja tuleva veronmaksaja. Ennemmin on ihmeteltävä niitä, jotka idealisoivat lapsettomia muka jonain suurina hyväntekijöinä, vaikka he eivät osallistu tulevan sukupolven kasvattamiseen.

Ja kyllä, suurituloiset saavat Suomessa eniten lapsia. Ja parhaiten koulutetut. Ero on iso, tilastokeskuksen viimeisimmän näkemäni tilaston mukaan yliopistokoulutettujen naisten hedelmällisyysluku oli 1,5 kun peruskoulupohjalta ponnistavien kantisten alle 1.

Minusta tämä on kyllä surullista, koska moni huono-osainen voi olla tahtomattaan lapseton.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsille maksetaan lapsilisää, eläkettä eläkeläisille jne. Lapsi saa myös neuvolapalveluita, päivähoitoa, koulut jne. Ne ovat lapsen palveluita, samoin kun se lapsilisäkin on lapselle. 

Näitä nyt vaan ei käsitellä sen lapsen kautta silloin kun puhutaan veronmaksajasta ja saaja vai käyttäjä. Ne katsotaan perheellisen tuiksi ja palveluiksi, mitä ne aktuaalisesti ovatkin. On ihan semanttista selittelyä että en minä niitä palveluita käytä vaan mun lapsi. 

Ei ole semanttista, koska se lapsi on uusi ihminen ja tuleva veronmaksaja. Ennemmin on ihmeteltävä niitä, jotka idealisoivat lapsettomia muka jonain suurina hyväntekijöinä, vaikka he eivät osallistu tulevan sukupolven kasvattamiseen.

Ja kyllä, suurituloiset saavat Suomessa eniten lapsia. Ja parhaiten koulutetut. Ero on iso, tilastokeskuksen viimeisimmän näkemäni tilaston mukaan yliopistoko

Tämä on sitä haihattelua parhaimmillaan. Kukaan idealisoi ketään, sunkaan ei pitäisi sitä tehdä vaan pysyä asiassa ja faktoissa. Se että varakkaat tekevät enemmän lapsia, ei vielä tarkoita että sieltä niitä nettomaksajia tulee tilastollisesti merkitsevästi enemmän. 

Oikeastaan se kyllä tarkoittaa nimenomaan vielä sitäkin, vaikka en minä niin sanonut tuossa. 

Hyvätuloisten lapsista tulee suurella todennäköisyydellä hyvätuloisia. Ja kun hyvätuloiset vielä saavat enemmän lapsia kuin pienituloiset, niin kyllä, yhdessä nuo kaksi tutkittua ja todistettua fkataa tarkoittavat, että sieltä juuri tulee valtaosa tulevista nettomaksajista.

Kuitenkin on äärimmäisen tärkeää, että myös vaatimattomista oloista voi päästä hyvään asemaan.

No tilastot sanoo muuta, halusit tai et. Suurimpia saajia meidän yhteiskunnassa on lapset ja eläkeläiset, heti seuraavaksi lapsiperheet. Ryhmässä maksajat erittuu 30-40-vuotiaat yksinelävät lapsettomat. Puhut ihan eri asiasta kun puhut yksilöistä, yksittäisen aikuisen, lapsen tai perheen saaja vai maksaja-tieto ei tuota kellekään mitään lisäarvoa.

Niin, yksi tilasto:

Tässä jutussa puhumme vuodesta 2016, koska siltä vuodelta on saatavissa tuorein tieto siitä, miten suomalaiset käyttävät erilaisia yhteiskunnan palveluita. Tieto on koottu Tilastokeskuksen tekemistä 3700 kotitalouden haastatteluista. Mittaustavan takia summia ei kannata lukea aivan euron tarkkuudella.

Vierailija kirjoitti:

No tilastot sanoo muuta, halusit tai et. Suurimpia saajia meidän yhteiskunnassa on lapset ja eläkeläiset, heti seuraavaksi lapsiperheet. Ryhmässä maksajat erittuu 30-40-vuotiaat yksinelävät lapsettomat. Puhut ihan eri asiasta kun puhut yksilöistä, yksittäisen aikuisen, lapsen tai perheen saaja vai maksaja-tieto ei tuota kellekään mitään lisäarvoa.

 

Niin, yksi tilasto:

Tässä jutussa puhumme vuodesta 2016, koska siltä vuodelta on saatavissa tuorein tieto siitä, miten suomalaiset käyttävät erilaisia yhteiskunnan palveluita. Tieto on koottu Tilastokeskuksen tekemistä 3700 kotitalouden haastatteluista. Mittaustavan takia summia ei kannata lukea aivan euron tarkkuudella.

 

 

On aika yksisilmäistä tarkastella maksupuolta vain ikäkohortein. Yhteiskunnallisesti kalleinta aikaa ihmisen elämässä ovat ihmisen kaksi viimeisintä elinvuotta. Se ei tarkoita sitä etteikö siellä kuolevissa olisi ihmisiä, joiden tuottavuus on ollut valtavaa koko elämänkaaren aikana. Toisaalta siellä on myös ikänsä toisten kustannuksella menneitä. Sama lapsiperheissä. Siellä on erittäin hyväosaisia nettomaksajaperheitä, mutta myös perheitä, joille kasaantuu lapsilisien lisäksi erilaiset terveydenhuollon palvelut ja pahimmillaan lastensuojelun palvelut. Kun puhutaan vaikeaongelmaisten lastensuojelun sijoittamien lasten hinnoista, ollaan jo pahimmillaan tonnin kuukausimaksuissa. Tähän päälle vielä kaikki peruspalvelut. 

 

Ikäkohortit ovat ihan rehellisesti typerä tapa tarkastella asiaa. Jokainen syntyy vastasyntyneenä, eikä ole mahdollista päättää, että ihmiset vastedes syntyvät kustannussyistä 25-vuotiaina. Tätä taikatemppua on toki yritetty muuttoliikkeen avulla, mutta nyt on jo hitainkin varmaan huomannut, että niillä ensimmäisellä 25 vuodella on aika olennainen merkitys sen kannalta, tuleeko ihmisestä ikinä elämässään nettomaksaja. Valmiiksi aikuisina tulleista ei tule, useimmiten ei edes siinä melko harvinaisessa tilanteessa, että työllistyvät hyvin. Ja vaikka joku muualta tullut onnistuisi olemaan nettomaksaja oman elämänsä aikana, hänenkin lapsensa syntyvät vastasyntyneinä (ja toisen polven tulijoiden mnettomaksajuus on sekin tosi harvinaista).

Sama juttu elämän loppupäässä. Viimeiset vuodet tulevat kalliiksi, mutta meidän yhteiskunnassamme ei ole vaihtoehto määrätä, että vastedes ihmiset kuolevat terveinä. Hyvä niin.

Jäljelle jää siis elinkaaritarkastelu. Loppupäässä säästäminen on ikävää puuhaa, joten kannattaa miettiä, millä toimilla alkupäässä voidaan parantaa ennustetta nettomaksajaksi kasvamiselle. Hyvien veronmaksajien lapsensaannin ja -kasvatuksen helpottaminen on aika nerokas keino. Se ei ole pois keneltäkään, koska se oikeasti tuottaa enemmän kuin vie.