Onko raamattu sinusta Jumalan sanaa?

"Mikä minä olen sanomaan, että niin ei tapahtuisi? "

Mutta ajatteletko siis että se olisi niin yleistä että sillä olisi jotain oikeaa merkitystä kun käsittelemme kärsimyksen ongelmaa?

"Kärsimyksen aiheuttaminen on hyväksyttävää vain jos se on välttämätöntä suuremman hyvän saavuttamiseksi. "

Ja koska Jumala aikanaan kykeni luomaan koko maailmankin tyhjästä, on vaikea nähdä tilanne joka hänen olisi ihan pakko hoitaa suurta kärsimystä aiheuttamalla. Varsinkaan että kärsijänä on sellainen ihminen joka ei suoraan edes liity siihen ihmiseen tai ihmisiin joihin pyritään vaikuttamaan.

Vierailija kirjoitti:

"Mikset vastannut kysymykseeni? Toistan sen uudestaan sillä tarkennuksella, että Jumala on luonut myös enkelit, joista osa on noussut tietoiseen kapinaan Jumalaa vastaan:"

 

Joka on muuten ihan mieletön ajatus sellaisenaan. Ihmettelen miten kukaan uskoo moista.

 

"Olet siis sitä mieltä, että jos yksikin elävä olento valitsee omasta vapaasta tahdostaan ikuisen kärsimyksen täysin tietoisena siitä mitä hän tekee, luomisen on pakko olla moraalisesti väärin?"

 

En ole koskaan sellaista väittänyt. Jos joku ihan todella aidosti valitsee kärsimyksen niin siitä vaan. Jää vain ongelma niiden 99.99999999% kanssa jotka eivät  valitse mutta saattavat silti joutua kärsimään.

Jos viittaat kärsimään joutumisella ikuiseen käsimykseen, voisitko perustella väitettäsi? Suurin osa kaikista maailman kristityistä kuuluu nimittäin sellaiseen kirkkoon joka opettaa, että myös muut kuin kristityt voivat pelastua. 

"Suurin osa kaikista maailman kristityistä kuuluu nimittäin sellaiseen kirkkoon joka opettaa, että myös muut kuin kristityt voivat pelastua. "

Voivat pelastua on eri asia kuin pelastuvat varmasti.

Mutta en ole puhunut juurikaan kuoleman jälkeisestä ajasta avan kärsimyksestä joka joidenkin mielestä on välttämätöntä "jumalan suuren suunnitelman" takia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Millä perusteella?"

 

Haasua miten uskonto on ainoa asia joka saa monet ihmiset sellaisille mutkille että he tosissaan kyselevät miksi ikuinen kärsimys olisi väärin.

Olet siis sitä mieltä, että jos yksikin elävä olento valitsee omasta vapaasta tahdostaan ikuisen kärsimyksen täysin tietoisena siitä mitä hän tekee, luomisen on pakko olla moraalisesti väärin? Ja pidät täysin päättömänä kysyä, millä perusteella ajattelet niin? 

Kyllä. Ikuisen kärsimyksen mahdollisuus voi olla hyväksyttävää vain jos sillä saavutetaan mahdollisuus suurempaan hyvään. Ikuinen kärsimys on ääretön, joten suurempaa hyvää ei edes periaatteessa ole mahdollista saavuttaa.

Konkretisoidaan. Millä perusteella Jumalan on välttämötöntä aiheuttaa sellainen maksimaalinen kärsimys kuin lapsen sairastuttaminen IV   asteen gliomaan eli aivosyöpään. Ja niin, että tätä " tavoitetta" ei voi muuten saavuttaa. 

P.S. jos olisit tässä ja vielä kerran mutisisit, että "Jumala on rakkaus", voisin.... no, jätän sanomatta.

Vierailija kirjoitti:

"Millä perusteella?"

 

Haasua miten uskonto on ainoa asia joka saa monet ihmiset sellaisille mutkille että he tosissaan kyselevät miksi ikuinen kärsimys olisi väärin.

Se ikuinen "kärsimys" on eroa Jumalasta, elämän antajasta ja ylläpitäjästä. Aina moni ei näytä haluavan olevan Jumalan kanssa missään tekemisissä, koska suuttuvat siitä mitä Jumala tekee tai ei tee. En minä ainakaan heti antaisi periksi ja viittaisi kintaalla Jumalalle vaikka en kaikesta hänen suunnitelmasta pitäisikään tai kun se näyttää väärältä ja epäreilulta. Me saamme kerran vastaukset kysymyksiimme.

Ihmiset ovat kiukkuisia Jumalalle joka ei hävitä väkivaltaisia ja sotaa lietsovia ihmisiä tai pedefiilejä tai raiskareita. Ihmiset vihastuvat Jumalalle joka sallii kipua ja sairautta viattomille. Ja sitten ollaan kiukkuisia kun Jumala ajallaan tulee nämä väärintekijät tuomitsemaan. Jumalan moraali on korkeammalla sillä hän tuomitsee pahat ajatuksetkin ja teot jotka salassa ja piilossa toisten katseilta teemme. Jumala tuomitsee aviorikokset yhtälailla mitä joukkomurhaajan.

Jumala on ilmoittanut itsensä luomakunnassa ja häntä etsivät kyllä hänet löytävät. Toiset näkevät Luojan. Toiset kieltävät sen mahdollisuuden ja uskovat kaiken putkahtaneen muulla tavoin. Jumala ei ole uskonto. Hän on kaiken alku ja loppu.

Maailman ensimmäinen satukirja=Raamattu.

"Se ikuinen "kärsimys" on eroa Jumalasta, elämän antajasta ja ylläpitäjästä. Aina moni ei näytä haluavan olevan Jumalan kanssa missään tekemisissä, koska suuttuvat siitä mitä Jumala tekee tai ei tee. "

No ei. Osa ihmisistä ei vain usko sinun jumalaasi ihan kuten sinä et usko Allahiin tai muihin jumaliin joihin jotkut muut uskovat. Siinä ei ole kyse halusta vaan yksinkertaisesti siitä että ei ole vakuuttunut.

"Jumala on ilmoittanut itsensä luomakunnassa ja häntä etsivät kyllä hänet löytävät."

Ihan höpöä. Kukaan ei voi pakottaa itseään uskomaan jos ei vain kykene uskomaan että joku on totta. Et sinäkään siihen pysty.

"Se ikuinen "kärsimys" on eroa Jumalasta, elämän antajasta ja ylläpitäjästä."

Ihan sama miten sinä sitä kuvailet. Jos se sisältää minkäänlaista epämukavuutta ikuisesti niin se on kohtuuton rangaistus yhtään mistään ja kumoaa silloin jumalan rakkaudellisuuden.

"Aina moni ei näytä haluavan olevan Jumalan kanssa missään tekemisissä, koska suuttuvat siitä mitä Jumala tekee tai ei tee."

En minä siitä suutu vaan epärehellisyydestä ja epäloogisuudesta. Jumalaa kuvaillaan uskovaisten ihmisten toimesta sellaiseksi jota hän ei selvästikään Raamatun mukaan kuitenkaan ole.

Tämä on ongelma ihan riippumatta siitä että onko Jumala oikeasti olemassa tai ei.

Raamattu on paras!

"Jumala on ilmoittanut itsensä luomakunnassa ja häntä etsivät kyllä hänet löytävät."

Tutustu joskus uskonsa menettäneiden todistuksiin päivä- ja yökausia jatkuneesta itkusta ja anelusta, että Jumala antaisi hiipuvan uskon takaisin. Ihminen ei voi pakottaa itseään uskomaan sellaista, mikä hänen parhaan ymmärryksensä mukaan ei ole totta, ja koska Jumala sijaitsee vain ihmisen aivoissa, ei Jumalakaan siihen kykene.

"Mistä minä tietäisin, mitä maailmassa olisi tapahtunut ilman vedenpaisumusta? Mistä kukaan muukaan ihminen voisi sen tietää? "

Kysyin että miten vedenpaisumus sopii ajatukseen jossa Jumalalla on koko ajan kaikki hallinnassa ja selvä käsitys mihin ollaan menossa ja miten siihen päästään?

"Kysyin että miten vedenpaisumus sopii ajatukseen jossa Jumalalla on koko ajan kaikki hallinnassa ja selvä käsitys mihin ollaan menossa ja miten siihen päästään?"

Vedenpaisumus on myös hyvä esimerkki siitä miten helppo on ihan jokaisen keksiä parempi ratkaisu. Koska kyse oli siitä että Jumala halusi ns. aloittaa alusta ihmisten kanssa, hänen piti hoitaa kaikki ihmiset muutamaa lukuunottamatta päiviltä. No mitä hän keksii? No tuhotulvan jossa kuolevat saman tien lähes kaikki eläimet joilla ei ole minkäänlaista tekemistä koko ongelman kanssa. Hän siis tarjoaa lähes koko eläinkunnalle hirvittävän hukkumiskuoleman ja aiheuttaa siis elollisille olennoilla kärsimystä. Mikä olisi estänyt Jumalaa vain tappamasta lähes kaikki ihmiset vaikka johonkin tautiin ja säästämään eläinkunnan? Välittömästi kärsimys olisi vähentynyt ratkaisevasti.

On siinä ainakin kuvattuna tapahtumia, joilla on ollut nykytieteelle käsittämättömiä seurauksia. UT:ssa varsinkin tapahtuma joka johti kuvion muodostumiseen Torinon käärinliinaan. Laserexpertin(?)* mukaan kuvion muodostuminen on vaatinut täsmälleen oikean ajoituksen ja kai energiankin eli 34 biljoonan watin pulssin joka on kestänyt murto-osan** sekunnin miljardisosasta. Jos pulssi olisi kestänyt vähänkin kauemmin, koko käärinliina olisi kärähtänyt??

https://tinyurl.com/Kaarinliina

* https://www.researchgate.net/profile/Paolo-Di-Lazzaro

** Tekstityksessä 1/4 mutta olen kuulevinani 1/40. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä.

 

Ja sekös vasemmistolaisia, muslimeita, feministejä, kommunisteja ja sosialisteja ärsyttää.

Raamattu on ikuinen.

N25

Mikä versio Raamatusta on ikuinen ja miksi juuri se?

On kyllä vaikea ymmärtää kirjan kääntämistä.

Ikuinen siksi että psalmissa sanotaan että iankaikkisesti pysyy sanasi taivaassa.

"On siinä ainakin kuvattuna tapahtumia, joilla on ollut nykytieteelle käsittämättömiä seurauksia. UT:ssa varsinkin tapahtuma joka johti kuvion muodostumiseen Torinon käärinliinaan. "

Käärinliinan sekä ajoituksesta että kuvion synnystä on esitetty monia eri teorioita mutta yhtäkään ei ole pystyttä aukottomasti todistamaan. Ei kuitenkaan ole mitenkään kovin selvää että koko kangas on edes Jeesuksen ajalta.

Myöskään mitään Jeesuksen jumalliseen alkuperään liittyvää ei ole koskaan pystytty tietellisesti todistamaan. Se on kohtuu kiistatonta että Jeesuksen kaltainen hahmo on ollut yksi monista uskonnollisesti merkittävistä henkilöistä sinä aikana.

Vierailija kirjoitti:

"On siinä ainakin kuvattuna tapahtumia, joilla on ollut nykytieteelle käsittämättömiä seurauksia. UT:ssa varsinkin tapahtuma joka johti kuvion muodostumiseen Torinon käärinliinaan. "

 

Käärinliinan sekä ajoituksesta että kuvion synnystä on esitetty monia eri teorioita mutta yhtäkään ei ole pystyttä aukottomasti todistamaan. Ei kuitenkaan ole mitenkään kovin selvää että koko kangas on edes Jeesuksen ajalta.

Myöskään mitään Jeesuksen jumalliseen alkuperään liittyvää ei ole koskaan pystytty tietellisesti todistamaan. Se on kohtuu kiistatonta että Jeesuksen kaltainen hahmo on ollut yksi monista uskonnollisesti merkittävistä henkilöistä sinä aikana.

Luotettavalla menetelmällä eli radiohiiliajoituksella tehdyn tutkimuksen perusteella on hyvin selvää, että liina on myöhäiskeskiajalta. Tätä näkemystä tukevat yksiselitteisesti historiankirjoitus, kangastyyppi sekä se tosiasia, että katolinen kirkko ei anna lupaa uudelle radiohiilitutkimukselle. Se romuttaisi naurettavan ad hoc -hypoteesin, jonka mukaan alkuperäinen näyte otettiin kankaaseen keskiajalla (sattumoisin juuri samaan aikaan kun liina ilmestyy yhtäkkiä historiankirjoihin) tehdystä paikasta, joka on niin korkealaatuista työtä ettei sitä voi mitenkään havaita.

Vierailija kirjoitti:

"Se ikuinen "kärsimys" on eroa Jumalasta, elämän antajasta ja ylläpitäjästä."

 

Ihan sama miten sinä sitä kuvailet. Jos se sisältää minkäänlaista epämukavuutta ikuisesti niin se on kohtuuton rangaistus yhtään mistään ja kumoaa silloin jumalan rakkaudellisuuden.

Jumalan pojan ristinkuolema oli voitto.

Jumala otti riskin luodessaan  enkelit ja ihmisen. Mielestäsi olisi kaikki pitänyt jättää luomatta.