Lue keskustelun säännöt.
Onko raamattu sinusta Jumalan sanaa?
14.02.2026 |
Minusta ei ole, vaan raamattu on ihmisten sanaa Jumalasta.
Kommentit (3721)
Vierailija kirjoitti:
" Tiedämme mitä tulee tapahtumaan, mutta emme voi puuttua toisen vapaaseen tahtoon."
Unohdat koko ajan että jumalan luomistyö asettaa jo paljon rajoja sille mitä kukin voi edes tahtoa. Jos esim. ihminen olisi luotu niin että hänen ruoansulatuksensa ei siedä omenoita, koko syntiinlankeemusta ei olisi tapahtunut eikä olisi silti tarvinnut puuttua vapaaseen tahtoon. Ihminen olisi edelleen voinut tahtoa ihan kaikkea johon hän luonnollisesti tuntee halua. Omenat eivät vain olisi enää kuuluneet siihen sen enempää kuin nyt haluamme syödä raatoja metsästä. Ei sekään rajoita vapaata tahtoamme että emme ole raadonsyöjiä.
Hassua, kuinka usein sinä ja kaltaisesi puhutte juuri omenasta. Ettekö te todella tiedä, ettei Raamatussa sanota syntiinlankeemuksen yhteydessä omenasta sanaakaan, vai vääristelettekö te tarkoituksella Raamattua?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Millaista korjausliikettä sinä sitten vaadit Jumalalta, kun kerran mahdollisuus ikuiseen elämään taivaassa ei riitä? "
Vaikkapa sellaisia jotka vähentävät ihmisten turhaa kärsimystä. Siis sellaista josta ei ole mitään todellista hyötyä ihmiselle itselleen.
On kuvottava idea antaa muille ihmisille "opetuksia" käyttäen toisten ihmisten suurta kärsimystä työkaluna.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Muuta Jumalahan teki "korjausliikkeen" siinä, että Jeesus syntyi ihmiseksi, eli ihmisenä, kärsi ristinkuoleman ja nousi kolmantena päivänä kuolleista niin, että ihmisillä on mahdollisuus päästä taivaaseen.
Mistä sinä kuvittelet tietäväsi, että joku muu "korjausliike" olisi johtanut yhtään sen parempaan lopputulokseen?"
En kuvittele vaan tiedän. Jokainen ajatteleva ihminen kyllä ymmärtää että ei ole paras ja moraalisin ratkaisu odotella tuhansia vuosia ennen korjausliikettä varsinkin kun siihen aikaan sisältyy tuhotulvia, kansanmurhia, orjuutta ja vitsauksia. Eli siis mittaamatonta kärsimystä.
Millaista korjausliikettä sinä sitten vaadit Jumalalta, kun kerran mahdollisuus ikuiseen elämään taivaassa ei riitä?
Sellainen luomistyö, joka etukäteen tiedetysti johtaa edes yhden tuntevan olion ikuiseen kärsimykseen on yksiselitteisesti moraalisesti tuomittava.
-eri
"Hassua, kuinka usein sinä ja kaltaisesi puhutte juuri omenasta. Ettekö te todella tiedä, ettei Raamatussa sanota syntiinlankeemuksen yhteydessä omenasta sanaakaan, vai vääristelettekö te tarkoituksella Raamattua? "
Ymmärtänet kuitenkin sen pointin. Ihmistä ei olisi tarvinnut luoda sellaiseksi että hän haluaa syödä tuosta kielletystä puusta eikä se olisi rajoittanut hänen vapaata tahtoaan. Ihan koska ihminen on monin tavoin rajoittunut siinä mitä haluamme tai voimme tehdä emmekä sitä pidä silti vapaan tahdon vastaisena.
Vapaa tahto tapahtu aina ihmisen fyysisten ja henkisten kykyjen rajoissa.
Vierailija kirjoitti:
"Millaista korjausliikettä sinä sitten vaadit Jumalalta, kun kerran mahdollisuus ikuiseen elämään taivaassa ei riitä? "
Vaikkapa sellaisia jotka vähentävät ihmisten turhaa kärsimystä. Siis sellaista josta ei ole mitään todellista hyötyä ihmiselle itselleen.
On kuvottava idea antaa muille ihmisille "opetuksia" käyttäen toisten ihmisten suurta kärsimystä työkaluna.
Minkä verran Jumalan pitäisi / olisi pitänyt vähentää "turhia" kärsimyksiä, jotta se riittäisi sinulle? Mistä kuvittelet tietäväsi, että maailmassa on sellaista kärsimystä joka on todella täysin turhaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Minkä verran Jumalan pitäisi / olisi pitänyt vähentää "turhia" kärsimyksiä, jotta se riittäisi sinulle?"
Jos Jumala on todella äärimmäisen rakastava ja hyvä niin ihan kaikki turha kärsimys pitäisi poistaa. Vai miksi ei pitäisi jos se kerran on turhaa?
" Mistä kuvittelet tietäväsi, että maailmassa on sellaista kärsimystä joka on todella täysin turhaa?"
Koska se ei ole mitenkään hankala päätellä jos jumala on kaikkivaltias. Hänellä on aina käytössään keino joka ei edellytä kenenkään ulkopuolisen ja viattoman kärsimystä.
ihminen on vajavaisena toimijana välillä pakotettu valitsemaan kahden huonon vaihtoehdon välillä jolloin kärsimys on vääjäämätöntä. Jumalalla ei sellaisia rajoituksia luulisi olevan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Muuta Jumalahan teki "korjausliikkeen" siinä, että Jeesus syntyi ihmiseksi, eli ihmisenä, kärsi ristinkuoleman ja nousi kolmantena päivänä kuolleista niin, että ihmisillä on mahdollisuus päästä taivaaseen.
Mistä sinä kuvittelet tietäväsi, että joku muu "korjausliike" olisi johtanut yhtään sen parempaan lopputulokseen?"
En kuvittele vaan tiedän. Jokainen ajatteleva ihminen kyllä ymmärtää että ei ole paras ja moraalisin ratkaisu odotella tuhansia vuosia ennen korjausliikettä varsinkin kun siihen aikaan sisältyy tuhotulvia, kansanmurhia, orjuutta ja vitsauksia. Eli siis mittaamatonta kärsimystä.
Millaista korjausliikettä sinä sitten vaadit Jumalalta, kun kerran mahdollisuus ikuiseen elämään taivaassa ei riitä?
Sellainen luomistyö, joka etukäteen tiedetysti johtaa edes yhden tuntevan olion ikuiseen kärsimykseen on yksiselitteisesti moraalisesti tuomittava.
-eri
Millä perusteella? Ja mistä sinä tiedät, että luomistyö johtaa yhdenkään tuntevan olennon ikuiseen kärsimykseen? Raamatussa ei kuvata helvettiä muuten kuin kuvainnollisesti, eikä kukaan meistä tiedä millaista siellä oleminen todella on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Millä perusteella?"
Haasua miten uskonto on ainoa asia joka saa monet ihmiset sellaisille mutkille että he tosissaan kyselevät miksi ikuinen kärsimys olisi väärin.
Vierailija kirjoitti:
"Minkä verran Jumalan pitäisi / olisi pitänyt vähentää "turhia" kärsimyksiä, jotta se riittäisi sinulle?"
Jos Jumala on todella äärimmäisen rakastava ja hyvä niin ihan kaikki turha kärsimys pitäisi poistaa. Vai miksi ei pitäisi jos se kerran on turhaa?
" Mistä kuvittelet tietäväsi, että maailmassa on sellaista kärsimystä joka on todella täysin turhaa?"
Koska se ei ole mitenkään hankala päätellä jos jumala on kaikkivaltias. Hänellä on aina käytössään keino joka ei edellytä kenenkään ulkopuolisen ja viattoman kärsimystä.
ihminen on vajavaisena toimijana välillä pakotettu valitsemaan kahden huonon vaihtoehdon välillä jolloin kärsimys on vääjäämätöntä. Jumalalla ei sellaisia rajoituksia luulisi olevan.
Unohdit taas, että vaikka Jumala on kaikkivaltias, hän on halunnut antaa ihmisille vapauden valita. Kärsimystä ei voi poistaa maailmasta ilman, että ihmisiltä poistettaisiin vapaus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Unohdit taas, että vaikka Jumala on kaikkivaltias, hän on halunnut antaa ihmisille vapauden valita. Kärsimystä ei voi poistaa maailmasta ilman, että ihmisiltä poistettaisiin vapaus. "
Kuten jo sanoin, jokaisella fyysisellä olennolla on aika tiukat rajat joiden puitteissa se vapaa tahto voi tapahtua. Esim. ei mitenkään oikeasti rajoittaisi ihmisen todellista vapautta jos ihmisen aivot eivät vain taipuisi lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön.
Ja koska jumala on Raamatun mukaan nimenomaan luonut ne ihmisen fyysiset rajat, hän on osaltaan vastuussa siitä mihin kaikkeen pahaan ihminen kykenee.
Vierailija kirjoitti:
"Millä perusteella?"
Haasua miten uskonto on ainoa asia joka saa monet ihmiset sellaisille mutkille että he tosissaan kyselevät miksi ikuinen kärsimys olisi väärin.
Olet siis sitä mieltä, että jos yksikin elävä olento valitsee omasta vapaasta tahdostaan ikuisen kärsimyksen täysin tietoisena siitä mitä hän tekee, luomisen on pakko olla moraalisesti väärin? Ja pidät täysin päättömänä kysyä, millä perusteella ajattelet niin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Kärsimystä ei voi poistaa maailmasta ilman, että ihmisiltä poistettaisiin vapaus. "
Enkä muuten vaatinut kaiken kärsimyksen poistoa. Vaan esim. turhan ihan Jumalan suoraan aiheuttaman kärsimyksen. Siis että hän antaa erilaisia "opetuksia" yksille ihmisille toisten ihmisten kärsimysten kautta.
"Olet siis sitä mieltä, että jos yksikin elävä olento valitsee omasta vapaasta tahdostaan ikuisen kärsimyksen täysin tietoisena siitä mitä hän tekee, luomisen on pakko olla moraalisesti väärin? "
Oletko tosiaan aidosti sitä mieltä että joku tietoisesti valitsee ikuisen kärsimyksen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Unohdit taas, että vaikka Jumala on kaikkivaltias, hän on halunnut antaa ihmisille vapauden valita. Kärsimystä ei voi poistaa maailmasta ilman, että ihmisiltä poistettaisiin vapaus. "
Kuten jo sanoin, jokaisella fyysisellä olennolla on aika tiukat rajat joiden puitteissa se vapaa tahto voi tapahtua. Esim. ei mitenkään oikeasti rajoittaisi ihmisen todellista vapautta jos ihmisen aivot eivät vain taipuisi lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön.
Ja koska jumala on Raamatun mukaan nimenomaan luonut ne ihmisen fyysiset rajat, hän on osaltaan vastuussa siitä mihin kaikkeen pahaan ihminen kykenee.
Ihminen ei voi valita hyvän ja pahan väliltä, jos hänen aivoistaan tehdään sellaiset ettei hän kykene valitsemaan pahaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Muuta Jumalahan teki "korjausliikkeen" siinä, että Jeesus syntyi ihmiseksi, eli ihmisenä, kärsi ristinkuoleman ja nousi kolmantena päivänä kuolleista niin, että ihmisillä on mahdollisuus päästä taivaaseen.
Mistä sinä kuvittelet tietäväsi, että joku muu "korjausliike" olisi johtanut yhtään sen parempaan lopputulokseen?"
En kuvittele vaan tiedän. Jokainen ajatteleva ihminen kyllä ymmärtää että ei ole paras ja moraalisin ratkaisu odotella tuhansia vuosia ennen korjausliikettä varsinkin kun siihen aikaan sisältyy tuhotulvia, kansanmurhia, orjuutta ja vitsauksia. Eli siis mittaamatonta kärsimystä.
Millaista korjausliikettä sinä sitten vaadit Jumalalta, kun kerran mahdollisuus ikuiseen elämään taivaassa ei riitä?
Sellainen luomistyö, joka etukäteen tiedetysti johtaa edes yhden tuntevan olion ikuiseen kärsimykseen on yksiselitteisesti moraalisesti tuomittava.
-eri
Millä perusteella? Ja mistä sinä tiedät, että luomistyö johtaa yhdenkään tuntevan olennon ikuiseen kärsimykseen? Raamatussa ei kuvata helvettiä muuten kuin kuvainnollisesti, eikä kukaan meistä tiedä millaista siellä oleminen todella on.
Minun subjektiivisen moraalikäsitykseni mukaan.
Kärsimyksen aiheuttaminen on hyväksyttävää vain jos se on välttämätöntä suuremman hyvän saavuttamiseksi. Koska ikuisen kärsimyksen suuruus on ääretön, on kirjaimellisesti mahdotonta, että sillä voitaisiin saavuttaa suurempaa hyvää, koska hyvä voi olla enintään ääretön ja ääretön=ääretön.
Vierailija kirjoitti:
"Olet siis sitä mieltä, että jos yksikin elävä olento valitsee omasta vapaasta tahdostaan ikuisen kärsimyksen täysin tietoisena siitä mitä hän tekee, luomisen on pakko olla moraalisesti väärin? "
Oletko tosiaan aidosti sitä mieltä että joku tietoisesti valitsee ikuisen kärsimyksen?
Mikset vastannut kysymykseeni? Toistan sen uudestaan sillä tarkennuksella, että Jumala on luonut myös enkelit, joista osa on noussut tietoiseen kapinaan Jumalaa vastaan:
Olet siis sitä mieltä, että jos yksikin elävä olento valitsee omasta vapaasta tahdostaan ikuisen kärsimyksen täysin tietoisena siitä mitä hän tekee, luomisen on pakko olla moraalisesti väärin?
"Ihminen ei voi valita hyvän ja pahan väliltä, jos hänen aivoistaan tehdään sellaiset ettei hän kykene valitsemaan pahaa."
En sanonut että mitään pahaa ei voisi valita. Ei ihminen nytkään voi valita sellaista pahaa johon hän ei fyysisesti tai henkisesti mitenkään kykene. Joten kyllä sillä valinnalla on aina myös rajat. Ja ne rajat on Raamatun mukaan luonut nimenomaan jumala. Ja ne rajat olisi voitu valita myös toisin ilman että ihminen tajuaisi edes sitä tai kokisi itseään mitenkään rajoitetuksi.
Vierailija kirjoitti:
"Olet siis sitä mieltä, että jos yksikin elävä olento valitsee omasta vapaasta tahdostaan ikuisen kärsimyksen täysin tietoisena siitä mitä hän tekee, luomisen on pakko olla moraalisesti väärin? "
Oletko tosiaan aidosti sitä mieltä että joku tietoisesti valitsee ikuisen kärsimyksen?
Mikä minä olen sanomaan, että niin ei tapahtuisi?
"Mikset vastannut kysymykseeni? Toistan sen uudestaan sillä tarkennuksella, että Jumala on luonut myös enkelit, joista osa on noussut tietoiseen kapinaan Jumalaa vastaan:"
Joka on muuten ihan mieletön ajatus sellaisenaan. Ihmettelen miten kukaan uskoo moista.
"Olet siis sitä mieltä, että jos yksikin elävä olento valitsee omasta vapaasta tahdostaan ikuisen kärsimyksen täysin tietoisena siitä mitä hän tekee, luomisen on pakko olla moraalisesti väärin?"
En ole koskaan sellaista väittänyt. Jos joku ihan todella aidosti valitsee kärsimyksen niin siitä vaan. Jää vain ongelma niiden 99.99999999% kanssa jotka eivät valitse mutta saattavat silti joutua kärsimään.
"Hauskaa, että täällä puhutaan vedenpaisumuksesta kuin se olisi oikeasti tapahtunut asia, vaikka kyseessä on sumerilaisilta plagioitu satu."
Minä ainakin puhun siitä Raamatun väitteenä, en todellisena tapahtuman. Jos kuitenkin tarkastelemme kriittisesti Raamatun Jumalaa, meidän pitää olettaa että Raamattu on siitä näkökulmasta totta myös vedenpaisumuksen osalta.