Lue keskustelun säännöt.
Onko raamattu sinusta Jumalan sanaa?
14.02.2026 |
Minusta ei ole, vaan raamattu on ihmisten sanaa Jumalasta.
Kommentit (3721)
Vierailija kirjoitti:
”Mikä Jumalan olemuksessa muka muuttuu, jos kaikkitietävyys on alisteinen kaikkivaltiudelle ja sillä on rajansa? ”
Kaikkitietävyys ei voi olla alisteinen kaikkivaltiuudelle koska ne eivät ole rinnasteisia eivätkö toisistaa riippuvaisia. Kaikkitietävyydellä ei myöskään voi olla rajoja koska silloin se ei enää ole kaikkitietävyyttä.
Aika on fysikaalinen suure. Jos Jumala on luonut tämän maailman jossa me elämme, hän on luonut myös ajan ainakin sellaisena kuin me sen tunnemme. Jumala on siis ainakin meidän näkökulmastamme ajan ja paikan ulkopuolella. Kun Raamatussa ja muuallakin puhutaan Jumalan kaikkitietävyydestä, miksei sillä voitaisi tarkoittaa kaikkitietävyyttä meidän ja tämän maailman näkökulmasta?
Jos ajan ja paikan ulkopuolinen Jumala tietää jo nyt "ennalta" kaiken mitä meidän maailmassamme tulee tapahtumaan, eikö hän ole meidän ajastamme käsin katseltuna kaikkitietävä, vaikka hän ei olisi tiennyt tätä kaikkea ennen kuin hän loi meidän maailamme?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Käsittämätöntä jankkausta”
Mutta et silti halua myöntää että jumala olisi erehtyväinen.
”Jos ajan ja paikan ulkopuolinen Jumala tietää jo nyt "ennalta" kaiken mitä meidän maailmassamme tulee tapahtumaan, eikö hän ole meidän ajastamme käsin katseltuna kaikkitietävä, vaikka hän ei olisi tiennyt tätä kaikkea ennen kuin hän loi meidän maailamme”
Tuo ei poista sitä ristiriitaa että hän tuntuu puuttuvan moneen pahaan ikäänkuin ei tietäisi lainkaan miten hyvin se vaikuttaa ja mitä sitten tapahtuu.
Esim. vedenpaisumus tehtiin kun jumala totesi että meni ihan täysin vihkoon ihmisten kanssa. Tai hän ei selvästikään nähnyt että syntiinlankeemus on tulossa. Eikä sanonut selvästi Raamatussa että orjuuden pitää loppua ja siksi sitä jatkui vielä tuhansia vuosia.
Esimerkkejä on lukemattomia.
”Kun Raamatussa ja muuallakin puhutaan Jumalan kaikkitietävyydestä, miksei sillä voitaisi tarkoittaa kaikkitietävyyttä meidän ja tämän maailman näkökulmasta”
Tuollakin konseptilla jumala tietäisi kaiken ensimmäisen millisekunnin aikana sen jälkeen kun olisi luonut maailman ja sen ajan. Ja voisi halutessaan korjata luomisessa mahdollisesti tapahtuneet virheet koska on kaikkivaltias.
Ei tuokaan siis ratkaise ongelmaa.
Vierailija kirjoitti:
”Kun Raamatussa ja muuallakin puhutaan Jumalan kaikkitietävyydestä, miksei sillä voitaisi tarkoittaa kaikkitietävyyttä meidän ja tämän maailman näkökulmasta”
Tuollakin konseptilla jumala tietäisi kaiken ensimmäisen millisekunnin aikana sen jälkeen kun olisi luonut maailman ja sen ajan. Ja voisi halutessaan korjata luomisessa mahdollisesti tapahtuneet virheet koska on kaikkivaltias.
Ei tuokaan siis ratkaise ongelmaa.
Ihmisten näkökulmaa ei ollut olemassa ennen kuin ihmiset luotiin. Ja tämän maailman näkökulmalla viittaan yleisesti ottaen tähän maailmaan ja sen aikaan, koska Raamatun mukaan ihmiset jatkaa olemassaoloaan senkin jälkeen kun tämä maailma lakkaa olemasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei mutta Tarantinon leffat on.
Vierailija kirjoitti:
”Jos ajan ja paikan ulkopuolinen Jumala tietää jo nyt "ennalta" kaiken mitä meidän maailmassamme tulee tapahtumaan, eikö hän ole meidän ajastamme käsin katseltuna kaikkitietävä, vaikka hän ei olisi tiennyt tätä kaikkea ennen kuin hän loi meidän maailamme”
Tuo ei poista sitä ristiriitaa että hän tuntuu puuttuvan moneen pahaan ikäänkuin ei tietäisi lainkaan miten hyvin se vaikuttaa ja mitä sitten tapahtuu.Esim. vedenpaisumus tehtiin kun jumala totesi että meni ihan täysin vihkoon ihmisten kanssa. Tai hän ei selvästikään nähnyt että syntiinlankeemus on tulossa. Eikä sanonut selvästi Raamatussa että orjuuden pitää loppua ja siksi sitä jatkui vielä tuhansia vuosia.
Esimerkkejä on lukemattomia.
Annoit esimerkkejä pelkästään siitä, kuinka lisäät Raamatun teksteihin omia tulkintojasi ja väität niiden sisältyvän Raamattuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvää perjantaiaamua jankkaajat!
Jumala on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti.
Mihin viittaat? Joku sanoi että VAIN tietty käännösversio on totta (vl).
Mikä koraaniversio?
Itse luin suurta satukirjaa lapsena, sinbad merenkulkija oli hyvä. Kuvaraamatussa oli kivoja kuvia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Ihmisten näkökulmaa ei ollut olemassa ennen kuin ihmiset luotiin”
Edelleen jumala olisi kaikkitietävänä nähnyt heti Aatamin ja Eevan luotuaan että mihin katastrofiin kaikki on suuntaamassa ja olisi voinut samantien tehdä tehokkaat korjausliikkeet.
”Annoit esimerkkejä pelkästään siitä, kuinka lisäät Raamatun teksteihin omia tulkintojasi ja väität niiden sisältyvän Raamattuun”
Jos väität että Raamattu kertoo selvästi jumalan koko ajat tietävän täysin mihin ollaan menossa ja tekee vain ehdottoman välttämättömiä asioita niin anna toki esimerkkejä.
Esim. miten vedenpaisumus, jossa tapetaan käytännössä lähes koko ihmis- ja eläinkunta, sopii tähän ajatukseen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
”Ihmisten näkökulmaa ei ollut olemassa ennen kuin ihmiset luotiin”
Edelleen jumala olisi kaikkitietävänä nähnyt heti Aatamin ja Eevan luotuaan että mihin katastrofiin kaikki on suuntaamassa ja olisi voinut samantien tehdä tehokkaat korjausliikkeet.
Muuta Jumalahan teki "korjausliikkeen" siinä, että Jeesus syntyi ihmiseksi, eli ihmisenä, kärsi ristinkuoleman ja nousi kolmantena päivänä kuolleista niin, että ihmisillä on mahdollisuus päästä taivaaseen.
Mistä sinä kuvittelet tietäväsi, että joku muu "korjausliike" olisi johtanut yhtään sen parempaan lopputulokseen? Äläkä tule mussuttamaan mitään siitä, että Jumala olisi voinut pakottaa ihmiset tekemään pelkästään hyviä tekoja tai pelastaa väkisin kaikki. Jumala halusi antaa ihmisille mahdollisuuden valita, ja vaikka sinä et osaisi arvostaa sitä mahdollisuutta ainakaan tässä ja nyt, se ei tarkoita että olisit oikeassa.
Vierailija kirjoitti:
”Annoit esimerkkejä pelkästään siitä, kuinka lisäät Raamatun teksteihin omia tulkintojasi ja väität niiden sisältyvän Raamattuun”
Jos väität että Raamattu kertoo selvästi jumalan koko ajat tietävän täysin mihin ollaan menossa ja tekee vain ehdottoman välttämättömiä asioita niin anna toki esimerkkejä.
Esim. miten vedenpaisumus, jossa tapetaan käytännössä lähes koko ihmis- ja eläinkunta, sopii tähän ajatukseen?
Mistä minä tietäisin, mitä maailmassa olisi tapahtunut ilman vedenpaisumusta? Mistä kukaan muukaan ihminen voisi sen tietää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”No kun ihmisellä on vapaa tahto. Ei se ole rakkautta jos toinen on kuin orja ja vanki”
Vapaa tahto ei poista sitä että kaikkitietävänä jumala tietäisi ihan juuri mitä tulee tapahtumaan.Sitäpaitsi jos lukee Raamattua niin jumala puuttuu peliin vähän väliä ja sekä käskee suoraan ihmisiä tekemään jotain että vaikka vitsauksilla ohjailee asioita haluamaansa suuntaan. Eikä siinä silloin kysellä vapaan tahdon perään lainkaan.
Oli se silti vapaa tahto. Tiedämme mitä tulee tapahtumaan, mutta emme voi puuttua toisen vapaaseen tahtoon. Sehän meille äärimmäisen tärkeä.
Itse elän ihan onnellista ja täysipainoista elämää vaikka olen paitsi vakuuttunut siitä, että vapaata tahtoa ei ole niin myös siitä, että sitä luultavasti ei edes periaatteessa voi olla.
Olemme vapaita toimimaan niin kuin tahdomme, mutta emme tahtomaan niin kuin tahdomme.
"Muuta Jumalahan teki "korjausliikkeen" siinä, että Jeesus syntyi ihmiseksi, eli ihmisenä, kärsi ristinkuoleman ja nousi kolmantena päivänä kuolleista niin, että ihmisillä on mahdollisuus päästä taivaaseen.
Mistä sinä kuvittelet tietäväsi, että joku muu "korjausliike" olisi johtanut yhtään sen parempaan lopputulokseen?"
En kuvittele vaan tiedän. Jokainen ajatteleva ihminen kyllä ymmärtää että ei ole paras ja moraalisin ratkaisu odotella tuhansia vuosia ennen korjausliikettä varsinkin kun siihen aikaan sisältyy tuhotulvia, kansanmurhia, orjuutta ja vitsauksia. Eli siis mittaamatonta kärsimystä.
Hauskaa, että täällä puhutaan vedenpaisumuksesta kuin se olisi oikeasti tapahtunut asia, vaikka kyseessä on sumerilaisilta plagioitu satu.
Ainakaan politiikkaan asioista päättämään ei pitäis ketään uskista päästää. On nää sen verran sakeaa sakkia.
" Tiedämme mitä tulee tapahtumaan, mutta emme voi puuttua toisen vapaaseen tahtoon."
Unohdat koko ajan että jumalan luomistyö asettaa jo paljon rajoja sille mitä kukin voi edes tahtoa. Jos esim. ihminen olisi luotu niin että hänen ruoansulatuksensa ei siedä omenoita, koko syntiinlankeemusta ei olisi tapahtunut eikä olisi silti tarvinnut puuttua vapaaseen tahtoon. Ihminen olisi edelleen voinut tahtoa ihan kaikkea johon hän luonnollisesti tuntee halua. Omenat eivät vain olisi enää kuuluneet siihen sen enempää kuin nyt haluamme syödä raatoja metsästä. Ei sekään rajoita vapaata tahtoamme että emme ole raadonsyöjiä.
Vierailija kirjoitti:
"Muuta Jumalahan teki "korjausliikkeen" siinä, että Jeesus syntyi ihmiseksi, eli ihmisenä, kärsi ristinkuoleman ja nousi kolmantena päivänä kuolleista niin, että ihmisillä on mahdollisuus päästä taivaaseen.
Mistä sinä kuvittelet tietäväsi, että joku muu "korjausliike" olisi johtanut yhtään sen parempaan lopputulokseen?"
En kuvittele vaan tiedän. Jokainen ajatteleva ihminen kyllä ymmärtää että ei ole paras ja moraalisin ratkaisu odotella tuhansia vuosia ennen korjausliikettä varsinkin kun siihen aikaan sisältyy tuhotulvia, kansanmurhia, orjuutta ja vitsauksia. Eli siis mittaamatonta kärsimystä.
Millaista korjausliikettä sinä sitten vaadit Jumalalta, kun kerran mahdollisuus ikuiseen elämään taivaassa ei riitä?
””, mutta emme voi puuttua toisen vapaaseen tahtoon. Sehän meille äärimmäisen tärkeä. ””
Höpsistä. Suurin osa ihmisistä luopuisi milloin vain pienestä osasta vapaata tahtoaan jos joku voima lupaisi vaikka pysäyttää kaikki maailman pedofiilit.