Lue keskustelun säännöt.
Onko raamattu sinusta Jumalan sanaa?
14.02.2026 |
Minusta ei ole, vaan raamattu on ihmisten sanaa Jumalasta.
Kommentit (3756)
”Anna raamatunjae, niin saadaan tämä takaisituloarvailu korjattua”
Raamatussa on kaksi erityisen tunnettua jaetta, joissa Jeesus näyttää viittaavan siihen, että hänen paluunsa tai "valtakuntansa tuleminen" tapahtuisi vielä hänen aikalaisensa elinaikana:
Matteus 16:28: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Tämä jae esiintyy lähes samassa muodossa myös Markuksen (9:1) ja Luukkaan (9:27) evankeliumeissa.
Matteus 24:34: "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Näin maailma nyt makaa. Ihminen voi kippuroida ihan miten paljon haluaa. Savi voi huutaa valajalleen, se ei asetelmia muuta”
Ihminen voi myös uskotella itselleen että Raamatun kuvaama Jumala olisi hyvä. Se onnistuu kuitenkin vain niin että kutsuu julmuutta rakkaudeksi ja uhkailua armoksi.
”Olen erimieltä. Intiassa on enemmän kärsimystä kun kristityssä Euroopassa”
Entistä jos vertaat vaikka Japaniin tai Etelä-Koreaan joka on samalla tavalla kehittynyt kuin Eurooppa mutta ei kristillinen.
Vierailija kirjoitti:
”Näin maailma nyt makaa. Ihminen voi kippuroida ihan miten paljon haluaa. Savi voi huutaa valajalleen, se ei asetelmia muuta”
Ihminen voi myös uskotella itselleen että Raamatun kuvaama Jumala olisi hyvä. Se onnistuu kuitenkin vain niin että kutsuu julmuutta rakkaudeksi ja uhkailua armoksi.
Melkoinen silmänkääntötemppu tuo ja taitavaa aivoakrobatiaa. Nämä ns uskovaiset ovat kuin alkoholistin lapsia. Vanhempi uhkailee ja rankaisee sattumanvaraisesti, aiheuttaa kärsimystä ja kutsuu sitä rakkaudeksi ja lapset toistavat samaa eivätkä suostu uskomaan vanhemmasta mitään pahaa, kaikki on omaa syytä. Eivät itse ole rakastaneet tarpeeksi. Jonkinlainen trauma lienee taustalla.
Vierailija kirjoitti:
”Olen erimieltä. Intiassa on enemmän kärsimystä kun kristityssä Euroopassa”
Entistä jos vertaat vaikka Japaniin tai Etelä-Koreaan joka on samalla tavalla kehittynyt kuin Eurooppa mutta ei kristillinen.
Etelä-Koreassa on 27,3% kristittyjä ja maailman suurin helluntaikirkko Soulissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
”Anna raamatunjae, niin saadaan tämä takaisituloarvailu korjattua”
Raamatussa on kaksi erityisen tunnettua jaetta, joissa Jeesus näyttää viittaavan siihen, että hänen paluunsa tai "valtakuntansa tuleminen" tapahtuisi vielä hänen aikalaisensa elinaikana:Matteus 16:28: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Tämä jae esiintyy lähes samassa muodossa myös Markuksen (9:1) ja Luukkaan (9:27) evankeliumeissa.
Matteus 24:34: "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat."
Pietari, Jaakob ja Johannes nousivat Jeesuksen kanssa ylös vuorelle, jossa Jeesus oli hetken siinä asussa, siinä kirkkaudessaan jossa hän kerran saapuu takaisin. Jos kerran Jeesus sanoo niille 12 että tässä seisovien joukossa, niin sitten se oli niin. Joh 17. luku taisi olla tämä Jeesuksen kirkastusvuorikokemus, millä nimellä tämä tapahtuma tunnetaan.
"Tämä sukupolvi" viittaa johonkin mitä Jeesus on edellä sanonut. Se sukupolvi, joka näkee juutalaisten vielä kerran palaavan omaan maahansa. Israelin perustettiin 1948 ja sukupolven mitta on noin 80 vuotta. Maailmanpolitiikka on jo menossa siihen suuntaan, millainen sen kerrotaan olevan Googin sodan kynnyksellä. Joten tämä sukupolvi joka näki Israelin viimeisimmän vaiheen, näkee myös kerrotut loppunäytelmät.
Monet ovat varmasti eri mieltä.
”Etelä-Koreassa on 27,3% kristittyjä ja maailman suurin helluntaikirkko Soulissa”
Japanissa kristittyjä on noin prosentti ja kuten itsekin osoitit, se ei ole mikään valtauskonto Koreassakaan.
Joten niiden maiden vähäinen kärsimys ei voi johtua uskonnosta.
Lisäksi ilmeisesti tarkoituksella unohdat monet köyhät maat vaikka Afrikassa tai Etelä-Amerikassa joissa kristinusko on vahva mutta kärsimystä paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Pietari, Jaakob ja Johannes nousivat Jeesuksen kanssa ylös vuorelle, jossa Jeesus oli hetken siinä asussa, siinä kirkkaudessaan jossa hän kerran saapuu takaisin. Jos kerran Jeesus sanoo niille 12 että tässä seisovien joukossa, niin sitten se oli niin”
Eli tämä oli harvinaisen selvä Raamatun profetia todella keskeisestä ja isosta asiasta joka ei ole toteutunut.
Vierailija kirjoitti:
Tuomarien kirja 11: Jefte lupaa Jumalalle polttaa ensimmäisen, joka tulee vastaan kotiinpaluussa, jos hän voittaa sodan. Tyttö tulee vastaan, ja Jefte uhraa hänet.
Hän olisi voinut päättää ettei uhraa tyttöä. Ja jos Jumala sen tähden olisi häneen vihastunut niin entä sitten. Mitä päästeli tyhmiä suustaan???
Sama kun harva puuttuu siihen että Loot tarjosi tyttäriään raiskattavaksi. Sehän oli vallan pöyristyttävää Lootilta ja silti enkelit taluttivat hänet kädestä pitäen pois kaupungista. Hyvä esimerkki siitä kuinka Jumalan valitutkin ovat aivan mätiä ajatuksiltaan ja päästelevät suustaan kauheuksia. Ja silti, koska Jumala näkee sydämeen asti, hän vie pois tuhon alta.
Ja Nooa, suuren tuhotulvan kokeneena vetää lärvit ja sammuu ilkosillaan sohvalle kuola valuen. Totteli Jumalaa rakentaessaan arkin, mutta toisella kertaa viina maistui ja kalsaritkin katosivat.
Ja kuningas Daavid, josta sanotaan että siinä oli Jumalan mielen mukainen mies. Oli joo ja silti hän lähetti kuolasi naapurin vaimon puoleen ja stalkkasi naista kun tämä oli kylvyssä. Ja meni tämän kanssa sänkyyn asti. Ja sen jälkeen lähetti tuon naisen miehen eturintamalle kuolemaan.
Voi kyllä. Raamattu on täynnä esimerkkejä ihmisen typeryydestä ja tyhmistä valinnoista. Mutta ihmisen käännyttyä pois pahoista teoistaan ja katuessaan aidosti, Jumala on armahtava ja pitkämielinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
”Anna raamatunjae, niin saadaan tämä takaisituloarvailu korjattua”
Raamatussa on kaksi erityisen tunnettua jaetta, joissa Jeesus näyttää viittaavan siihen, että hänen paluunsa tai "valtakuntansa tuleminen" tapahtuisi vielä hänen aikalaisensa elinaikana:Matteus 16:28: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Tämä jae esiintyy lähes samassa muodossa myös Markuksen (9:1) ja Luukkaan (9:27) evankeliumeissa.
Matteus 24:34: "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat."
Matteus 16:28 ei tarkoita Jeesuksen takaisintuloa kuulijoiden elinaikana.
1 Muutaman päivän jälkeen 3 opetuslasta näkivät vuorella Jeesuksen kirkastettuna kuninkuudessaan.
2 Toinen raamatunselitys on että opetuslapset olivat helluntaina kristinuskon syntymäpäivänä koolla kun Pyhähenki täytti seurakunnan.
Matteus24:34 Tarkoittaa sitä sukupolvea josta oli juuri aiemmin puhetta viimeisenä sukupolvena.
Nykyinen sukupolvi on seurakunnan eli pakanain aikaa. Se ei voi olla toteutumatta omana ajanjaksonaan niinkuinon ennustettu tapahtuvan.
Vierailija kirjoitti:
”Etelä-Koreassa on 27,3% kristittyjä ja maailman suurin helluntaikirkko Soulissa”
Japanissa kristittyjä on noin prosentti ja kuten itsekin osoitit, se ei ole mikään valtauskonto Koreassakaan.Joten niiden maiden vähäinen kärsimys ei voi johtua uskonnosta.
Lisäksi ilmeisesti tarkoituksella unohdat monet köyhät maat vaikka Afrikassa tai Etelä-Amerikassa joissa kristinusko on vahva mutta kärsimystä paljon.
Japanin tilannetta, yksittäisiä ihmisiä seuraavana ja siitä maasta ja kulttuurista tietäviä kuulleena sanoisin että Japanissa kärsimys on piilotettua. Se pidetään aisoissa, pään sisällä ja kärsitään hiljaa yksin kunnes ei enää kestetä. Siellä on valtava määrä ihmisiä, jotka elävät arkeaan yksin. Monet perheellisetkin näkevät toisiaan vain viikonloppuisin järjettömän pitkien työpäivien takia. Heräät ennen perhettä, palaat kun perhe jo nukkuu ja nukut eri huoneessa ettet herätä heitä.
Kaupunkien keskustat pidetään siisteinä, mutta laitakaupungeissa on rähjäistä.
Monessa paikassa palkat ovat pieniä.
Näennäinen kohteliaisuus ja ystävällisyys on osa imagoa, kulissia.
Maskeja pidetään kasvoilla usein vain että halutaan peittää omia kasvoja.
Häpeän kulttuuri on vahvempi, mitä länsimaissa.
Tokiolaisen pastorin näkökulma kristittyjen vähyyteen on se, että siellä on valtava hengellinen painostus joka on verrattavissa Lähi-Idän hengelliseen ilmapiiriin. Uskontojen takana olevat henkivallat ovat vahvoina läsnä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Voi kyllä. Raamattu on täynnä esimerkkejä ihmisen typeryydestä ja tyhmistä valinnoista”
Sehän ei ole mikään uutinen. Sellainen ihminen on.
Sen sijaan erikoista on että kaikkivaltias ja kaikkitietävä jumalakin käyttäytyy Raamatussa usein typerästi ja tyhmästi määräämällä kansanmurhia ja kivitystuomioita vaikka voisi hoitaa asiat paljon paremmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"On aika turhaa tulla sanomaan "höpö höpö" kun ei käsitä että satoja profetioita on käynyt toteen. Ei vain kymmenkunta pientä sattumaa. Vie aikaa kuunnella Raamatuntuntijoiden luentoja ja puheita, jotta käsittää kuinka paljon niitä onkaan. "
Noissa "sadoissa profetioissa" on pari kriittistä ongelmaa.
Ensinnäkin, ne olettavat, että Raamatun kuvaus Jeesuksen elämästä on 100% tosi - ei meillä ole mitään syytä ajatella, että näin olisi. Apologeetta Gary Habermasin minimaalifaktojen listassakin on vain yksi Jeesuksen elämää koskeva väite, eli että hän kuoli roomalaisten ristiinnaulitsemana. Toistaalta esimerkiksi Jeesuksen syntymäkertomukset ovat ilmiselvästi luonteeltaan legendanomaisia kertomuksia. On aivan perusteltu oletus, että ne kuuluvat samaan genreen kuin esim. kertomukset Kim Il-Sungin syntymästä.
Toiseksi, "sadat toteutuneet profetiat" nojaavat erittäin radikaaliin Vanhan Testamentin uudelleentulkintaan, jossa yksittäisiä kohtia irrotetaan asiayhteydestään ja osoitetaan sitten jotain yhtäläisyyttä UT:n väitteeseen Jeesuksen elämästä, ja todetaan sitten kyseessä olevan toteutunut profetia. Suosikkiesimerkkini on "Egyptistä kutsuin poikani".
Matt. 2:13-15
Mutta kun he olivat menneet, niin katso, Herran enkeli ilmestyi Joosefille unessa ja sanoi: "Nouse, ota lapsi ja hänen äitinsä ja pakene Egyptiin, ja ole siellä siihen asti, kuin minä sinulle sanon; sillä Herodes on etsivä lasta surmatakseen hänet". Niin hän nousi, otti yöllä lapsen ja hänen äitinsä ja lähti Egyptiin. Ja hän oli siellä Herodeksen kuolemaan asti; että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo: "Egyptistä minä kutsuin poikani".
Hoos. 11:1-2:
Kun Israel oli nuori, rakastin minä sitä,
ja Egyptistä minä kutsuin poikani.
Aina kun kutsujat heitä kutsuivat,
he menivät pois heidän kasvojensa edestä,
uhrasivat baaleille
ja polttivat uhreja epäjumalille.Hoosea 11 ei ole ennustus, vaan se on kuvaus exoduksen tapahtumista. Ainoa tapa tehdä tästä ennustus on tehdä erittäin radikaali uudelleentulkinta, jossa tuo yksittäinen kohta irrotetaan alkuperäisestä asiayhteydestään ja osoitetaan väitettyä yhtäläisyyttä Jeesuksen elämässä. Yksikään ihminen, joka tuntee exoduksen tarinan mutta ei tiedä Jeesuksesta mitään, ei näkisi Hoosea 11:1:ssä minkäänlaista ennustusta, lukipa sen miten monta kertaa ja mistä lähestymiskulmasta tahansa.
Enemmistö Jeesuksen "toteuttamista" "profetioista" on juuri yllä kuvatun kaltaisia.
Sitten on osittaisia toteutumia, jossa Jeesus on (väitetysti) toteuttanut niitä osia, jotka ovat kenen hyvänsä toteutettavissa, esim. ratsastanut aasilla Jerusalemiin, mutta jättänyt toteuttamatta ne osat, joiden toteutuminen oikeasti olisi ihmeellistä, esim. aasilla ratsastajan piti ennustuksen mukaan olla voittoisa soturikuningas, joka kukistaa Israelin viholliset.
Vain hyvin pieni osa, käytännössä Jesaja 53, on sellainen Jeesuksen väitetysti toteuttama profetia, jossa oikeasti on jotain keskusteltavaa ja jossa toteutuminen on edes jossain määrin rationaalisesti perusteltavissa.
Lisäksi profetioita on kehitelty niin paljon, että yksikään Jeesus-tarina ei ole onnistunut kaikkia sisällyttämään. Tarinat ovat keskenään yhteensopimattomia, koska toisen sukupolven kristityt keksivät niin paljon uusia profetioita.
Juutalaisesta näkökulmasta Jeesus ei totetuttanut ensimmäistäkään messias-profetiaa. Ei ensimmäistäkään. Ei edes lähellä.
Juutalaisessa historiassa on noilla tienoilla ainakin kaksi muuta messias-kandidaattia, jotka toteuttivat edes osan profetioista, toisin kuin Jeesus.
Nyt on pakko ehdottaa katsottavaksi todistusvideoita, joissa juutalaiset kertovat miten löysivät tiensä Messiaansa yhteyteen. Etsi siis youtubesta näitä videoita haulla: One For Israel
Jotkut kääntyvät kristinuskoon, jotkut kääntyvät islamiin, jotkut liittyvät Taivaan porttiin. Jokainen on vakuuttunut siitä, että juuri hänen kääntymyksessään on taustalla yliluonnollinen vaikutus. Miksi uskoisin, että juuri kristinuskoon kääntyvät kääntyvät totuuteen ja muut valeeseen, kun jokaisen kääntyminen on mahdollista selittää ilman yliluonnollisia tekijöitä?
Tiedätkö nyt tapahtuvasta miljoonien muslimien kääntymyksestä kristinuskoon.Heistä jokainen oli nähnyt Jeesuksen unessaan tai muissa näyissään.
Muslimeille uni on aina ollut se,missä Jumala voi ottaa yhteyttä ihmiseen.
Samoin on alkanut tapahtua juutalaisille.Jeesus on ilmestynyt heille jollakin tavoin,tai he muuten ymmärtävät kirjoituksistaan ,että Jeesus on Messias.
Seuraa kristinuskon uutisia,niin tiedät uusimmat vaiheet.
Allah,Buddha tms eivät ole heille ilmestyneet,joten aika selvää mikä on totuus.
Heh, sellaista kääntymystä ei ole. Mistä pamflettiuutisesta tuon repäisit?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Matteus 16:28 ei tarkoita Jeesuksen takaisintuloa kuulijoiden elinaikana”
Aika selvästi se niin sanoo. Ainakin niin on hyvin helppo se ymmärtää.
Melko erikoista kun toisaalla pidetään hienoina profetioina lentokoneista pientä hämärää viittausta lentämiseen mutta jos joku sanoo palaavansa kuulijoiden elinaikana niin se ei sitten kuitenkaan tarkoita sitä.
Vierailija kirjoitti:
Maanpäällä kenellekään ei ole ilmestynyt kertaakaan Buddha tai Allah.
Vain Jeesus on.
Kenenkään muun nimessä ei tapahdu ihmeitä kuin Jeesuksen nimessä.
Miten tälle asialle voi olla niin sokea,ettei ymmärrä Jeesuksen olevan ainoa oikea Jumala.
Muut ovat epäjumalia,jotka eivät voi auttaa hädässä,eikä ikinä ole auttanut.
Kuka on kertonut Allahin tai Buddhan auttaneen,niin että on nähnyt ja tietää todella olleen jompi kumpi.
En ole nähnyt yhtäkään tällaista todistusta.
Nyt puhut ihan pehmoisia luulevaiskakkulat päässä.
”Japanin tilannetta, yksittäisiä ihmisiä seuraavana ja siitä maasta ja kulttuurista tietäviä kuulleena sanoisin että Japanissa kärsimys on piilotettua. Se pidetään aisoissa, pään sisällä ja kärsitään hiljaa yksin kunnes ei enää kestetä. Siellä on valtava määrä ihmisiä, jotka elävät arkeaan yksin”
Kuulostaa ihan Suomelta.
Mutta usko toki että Eurooppa on ”siunattu” uskon takia mutta kellekään normaalille ihmiselle se ei ole kyllä mitenkään selvää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Ihmiset, jotka kulkevat Jumalan seurassa ja tuntevat Hänen henkensä, tietävät, mitä tarkoittaa Jumalan siunaus ja hyvyys. On lukemattomia uskonsa tähden kärsineitä (kidutus, vankeus jne ), jotka kokemuksistaan huolimatta kertovat Jumalan rakkaudesta”
Kauniita sanoja mutta ne eivät millään älyllisellä tai loogiselta tasolla vastaa kärsimyksen ongelmaan tai siihen että maailma näyttää toimivan ihan kuten sellainen maailma jossa ei ole mitää jumalaa.Tämä on syntiinlangennut maailma, ja tämän maailman ruhtinas on Paholainen. Hänellä on "laillinen" valta pitää ihmisiä synnin orjuudessa (koska ihminen valitsi sen syntiinlankeemuksessa). Yksi voi vapauttaa ihmisen , hän on lunastuksen suorittanut, mutta hänen puoleensa pitää kääntyä.
Kärsimys on täällä ja kuolema. Jumala, joka on Kaikkivaltias, Pyhä, sallii sen, mutta tarjoaa myös vapautusta. Se tapahtuu ensin sisäisesti ihmisen hengessä ja lopulta, kun aika on lopussa, myös fyysisesti. Kuolema on siis voitettu. Siksi uskova, vaikka kuolee, loppujen lopuksi voittaa. "Kuolema on voitto", näinhän Raamatussa sanotaankin.
Muuten hyvä, mutta nuo ovat vain houreita vailla todellisuuspohjaa. Mitään näyttöä ei ole jumalasta ja paholaisesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Tämä sopii erityisesti niihin, jotka eivät ole pyrkineet selvittämään eri liittojen ideaa.”
Nämä eri ”liitot” ovat vain kömpelö yritys paeta sellaisia käskyjä ja määräyksiä jotka tajutaan liian moraalittomiksi että kaikki ihmiset niihin voisivat uskoa.En arvaisi kutsua moraalittomaksi sitä, että Jumala on valmis yhteyteen ihmisen kanssa. Että hän sitoutuu liittoon.
Mutta kuten avioliitostakin tiedetään , toinen osapuoli voi hylätä toisen ja rikkoa liiton. Tai olla suostumatta koko liittoon.
Uusi liitto Jeesuksen veressä on tarjolla pienelle ihmiselle, joka voi kääntää Rakkaudelle selkänsä ja hylätä tarjotun liiton. Jumala ei halua robotti-ihmistä määräiltäväkseen vaan "halajaa mustasukkaisesti "henkeä jonka meihin laittanut. Ja haluaa ihmisen yhteyteensä.
Aivan, ja jumala rankaisee hirvittävällä tavalla ihmistä, joka ei pysty uskomaan jumalväitteittä, jotka järjellään tietää epätosiksi. Ikuisella kidutuksella. Miten voit pitää sitä hyvänä?
Jumala kaikkitietävänä tiesi maailman luodessaan, että suurin osa ihmiskuntaa ei tule uskomaan siihen. Loi silti. Jumala siis haluaa heidät tuliseen järveen kitumaan. Huomaatko kuinka epälooginen on tuo sinun jumaluskomuksesi? Et varmaankaan, sillä tuon tosiasian ajattelu saa sinussa aikaan henkistä pahoinvointia, joten torjut sen jo idullaan. Uskonnollinen liirumlaarumi auttaa siinä torjuntatyössä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Tässä oli tarkoitus pitää kansa omana yksikkönään, sekaantumatta muiden kansojen tapoihin. Tuhansia vuosia.”
Kuulostaa yhden heimon sepittämältö tarinalta eikä miltään jumalalliselta kaikkien ihmisten isältä tuollainen.Miksi ihmeessä kaikkien maailman ihmisten jumalallinen isä näpertelisi yhden heimon yksityiskohtaisten sääntöjen kanssa?
Sanassaan hän kertoo siitä tehtävästä mikä oli kansalla jonka hän alkoi muodostaa 1 ihmisestä.
Se sana on vain aavikkopaimenten iltanuotiosepitettä. Keksivät niitä klaanisääntöjensä vahvistamiseksi.
Olen erimieltä. Intiassa on enemmän kärsimystä kun kristityssä Euroopassa.