Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.

Vierailija kirjoitti:

Pedofiliaakaan ei tässä liikkeessä varmana koskaan ollut? Täysin fiktiivinen tarina? Kyllä minä niin mieleni pahoitin kun joku tälläsiä juttuja netissä levittää valheellisesti. Uhriudun siis olen.

Jos haluat keskustelua, käyttäydy ja kommentoi asiallisesti. Mielellään jopa rakentavasti muita keskustelijoita kunnioittaen. 
Jos haluat vain purkaa pahaa oloasi, eikä keskustelu ole sinulle tärkeää, jatka tuolla linjalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pedofiliaakaan ei tässä liikkeessä varmana koskaan ollut? Täysin fiktiivinen tarina? Kyllä minä niin mieleni pahoitin kun joku tälläsiä juttuja netissä levittää valheellisesti. Uhriudun siis olen.

Jos haluat keskustelua, käyttäydy ja kommentoi asiallisesti. Mielellään jopa rakentavasti muita keskustelijoita kunnioittaen. 
Jos haluat vain purkaa pahaa oloasi, eikä keskustelu ole sinulle tärkeää, jatka tuolla linjalla.

Asiallinen keskustelu ei onnistu, koska täällä tulee porukalla defenssit päälle eikä suostuta myöntämään alkeellisimpiakaan tosiasioita, joista kaikki tietää. 

Totuus vapauttaa. Myös uskonnollisten harhaoppien vaikutuksista.

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoisinta on silti aina se, että alle 50 000 porukka aikuisia Suomessa pystyy vilpittömästi uskomaan, että kaikkivaltias Jumala on niin heikko, että pystyy pelastamaan vain 0,0001% ihmisistä. Jumala olisi tällöin hyvin paljon heikompi kuin pahuus ja se ei ole kovin raamatullinen ajatus. Saa toki uskoa, mutta ehkä joskus kannattaa pysähtyä miettimään, mikä on totuus. 

Taidat pitää matematiikasta? Mikä olisi sinusta sellainen prosentti, joka olisi sinusta se totuus? Onko Raamatun viesti siitä, että vain ”jäännös” pelastuu, sinulle totta? Miten huomioit sen, että kaikki lapset pääsevät taivaaseen (maailmassa kuolee vuosittain miljoonia)?

Eikö tärkeämpää kuin prosenttilasku, olisi miettiä onko omat synnit anteeksi ja rauha tunnolla? ”Olenko minä matkalla taivaaseen?”

Veeällä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pedofiliaakaan ei tässä liikkeessä varmana koskaan ollut? Täysin fiktiivinen tarina? Kyllä minä niin mieleni pahoitin kun joku tälläsiä juttuja netissä levittää valheellisesti. Uhriudun siis olen.

Jos haluat keskustelua, käyttäydy ja kommentoi asiallisesti. Mielellään jopa rakentavasti muita keskustelijoita kunnioittaen. 
Jos haluat vain purkaa pahaa oloasi, eikä keskustelu ole sinulle tärkeää, jatka tuolla linjalla.

Asiallinen keskustelu ei onnistu, koska täällä tulee porukalla defenssit päälle eikä suostuta myöntämään alkeellisimpiakaan tosiasioita, joista kaikki tietää. 

Sinun totuutesi ei ole muiden totuus. Jos joku on ihan totta ja sen ”kaikki tietää”, niin tottakai sille voi helposti löytää pitävät perustelut. Nyt pyydettiin niitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoisinta on silti aina se, että alle 50 000 porukka aikuisia Suomessa pystyy vilpittömästi uskomaan, että kaikkivaltias Jumala on niin heikko, että pystyy pelastamaan vain 0,0001% ihmisistä. Jumala olisi tällöin hyvin paljon heikompi kuin pahuus ja se ei ole kovin raamatullinen ajatus. Saa toki uskoa, mutta ehkä joskus kannattaa pysähtyä miettimään, mikä on totuus. 

Taidat pitää matematiikasta? Mikä olisi sinusta sellainen prosentti, joka olisi sinusta se totuus? Onko Raamatun viesti siitä, että vain ”jäännös” pelastuu, sinulle totta? Miten huomioit sen, että kaikki lapset pääsevät taivaaseen (maailmassa kuolee vuosittain miljoonia)?

Eikö tärkeämpää kuin prosenttilasku, olisi miettiä onko omat synnit anteeksi ja rauha tunnolla? ”Olenko minä matkalla taivaaseen?”

Veeällä

Prosenttilaskut kertoo jotain mitä vl ei halua ajatella. Mitä sanot raamatun viestiksi on sinun tulkintasi. Ilmestyskirja puhuu niin suuresta pelastuneiden joukosta, ettei sitä pysty kukaan laskemaan. Ihan vaan esimerkkinä. 

Huom. Jos pelastuvien joukko olisi oikeasti 0,0001% tai vastaavaa, armollinen ja rakastava Jumala ei katsoisi vuosituhansia miljardien ihmisten lisääntyvän maan päällä vaan lakkauttaisi koko ihmiskunnan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoisinta on silti aina se, että alle 50 000 porukka aikuisia Suomessa pystyy vilpittömästi uskomaan, että kaikkivaltias Jumala on niin heikko, että pystyy pelastamaan vain 0,0001% ihmisistä. Jumala olisi tällöin hyvin paljon heikompi kuin pahuus ja se ei ole kovin raamatullinen ajatus. Saa toki uskoa, mutta ehkä joskus kannattaa pysähtyä miettimään, mikä on totuus. 

Taidat pitää matematiikasta? Mikä olisi sinusta sellainen prosentti, joka olisi sinusta se totuus? Onko Raamatun viesti siitä, että vain ”jäännös” pelastuu, sinulle totta? Miten huomioit sen, että kaikki lapset pääsevät taivaaseen (maailmassa kuolee vuosittain miljoonia)?

Eikö tärkeämpää kuin prosenttilasku, olisi miettiä onko omat synnit anteeksi ja rauha tunnolla? ”Olenko minä matkalla taivaaseen?”

Veeällä

Prosenttilaskut kertoo jotain mitä vl ei halua ajatella. Mitä sanot raamatun viestiksi on sinun tulkintasi. Ilmestyskirja puhuu niin suuresta pelastuneiden joukosta, ettei sitä pysty kukaan laskemaan. Ihan vaan esimerkkinä. 

Kyllä! Tottakai joukko on Tuomiopäivänä suuri, kun kaikkien aikojen uskovaiset ovat siinä koolla. Se on ihana asia ja vielä suurempi soisin sen joukon olevan. Kunpa mahdollisimman moni jaksaisi uskoa ja pääsisi kerran Taivaaseen.

Ei hyvää päivää tuota älyllistä väistelyä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Et näe vahingollisena oppia, jonka seurauksena moni nainen on menettänyt terveytensä, mielenterveytensä ja todistetusti joku myös kuollut? Aika erikoista. 

Sinulla on varmaan jotain faktaa, jolla perustelet tämän väitteesi?

Minä en nähnyt/näe (koska tunnen edelleen monia) yhtään enempää fyysisiä enkä psyykkisiä ongelmia vl-naisilla kuin muillakaan.

Kerro toki mihin väitteesi perustat!

En jaksa jauhaa tästä. Voit aloittaa vaikka lukemalla kirjan usko, toivo ja raskaus. Tunnen vl-ihmisiä ympäri Suomen enkä lähde heidän henkilökohtaisia asioitaan täällä levittelemään. Mutta voin sanoa, että niistä asioista ei huudella somessa omalla naamalla.

Niin, täytyy sanoa, että loukkaannuin äitini ja siskojeni puolesta. He elävät normaalia onnellista vl-elämää ja sinä näet oikeudeksesi huudella täällä anonyyminä jotain sellaista, jolle ei ole olemassa perusteita. 
Myös minä tunnen vl-ihmisiä ympäri Suomen, ja silti väitteesi tuntuu minusta valheelliselta. Ymmärrät varmaan ettei fiktiivinen romaani voi olla peruste leimata toisia ihmisiä näin.

Se sama exvl edelleen

Usko, toivo ja raskaus ei ole fiktiivinen romaani. Kirja on ollut Tieto-Finlandia -ehdokas vuonna 2014.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itseäni ihmetyttää, että ketkään muut Suomessa eivät tunnu edes POHTIVAN, että voisiko ehkäisyopetuksessa olla jotain perää. Edes jotakin. Kun kuitenkin valtaosan kristinuskon historiasta, tuhansia vuosia, on opetus ollut se, että ehkäisy on synti. Miksi tästä ei edes keskustella? Miksi koko aihe on nykyään kuin lakaistu maton alle?

On eri asia opettaa, että ehkäisy on synti ja eri asia opettaa, ettei ihminen saa kuunnella omaa vointiaan. 

Mutta kansankirkko ei esimerkiksi tuo koskaan edes esille vaihtoehtoa, että ehkäisyssä edes voisi olla mitään kyseenalaista. Miksi?

Ev.lut. kirkossa ymmärretään, että nuo ovat ihmisten omia asioita. Ei niihin kaivata kirkon kannanottoja.

Maailmassa on miljoonia kristittyjä, jotka elää huomattavasti heikoimmissa oloissa, huomattavan vainottuina, huomattavasti vakavammin uskon ottavina kuin vl-ihmiset. Vl-liike kuitenkin tietää, ettei nämä ole taivastiellä koska eivät tule koskaan tapaamaan yhtään lestadiolaista. Vl-opin mukaan rakastava Jumala vaan katselee sivusta kun nämä miljoonat luulee olevansa matkalla taivaaseen, tekemättä asialle mitään. Naurattaisi jos ei melkein itkettäisi tuo logiikka tai siis sen puute.

Vierailija kirjoitti:

Huom. Jos pelastuvien joukko olisi oikeasti 0,0001% tai vastaavaa, armollinen ja rakastava Jumala ei katsoisi vuosituhansia miljardien ihmisten lisääntyvän maan päällä vaan lakkauttaisi koko ihmiskunnan. 

Maailman koko väestöstä noin 0,068 % kuolee vuosittain alle 12-vuotiaana. Ainakin he pääsevät varmasti lapsenuskollaan Taivaaseen. 

Mutta: on ihan naurettavaa laskea mitään prosentteja, tärkeintä olisi jokaisen katsoa omaa sydäntään ja miettiä onko siellä asiat kunnossa.

vl

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoisinta on silti aina se, että alle 50 000 porukka aikuisia Suomessa pystyy vilpittömästi uskomaan, että kaikkivaltias Jumala on niin heikko, että pystyy pelastamaan vain 0,0001% ihmisistä. Jumala olisi tällöin hyvin paljon heikompi kuin pahuus ja se ei ole kovin raamatullinen ajatus. Saa toki uskoa, mutta ehkä joskus kannattaa pysähtyä miettimään, mikä on totuus. 

Taidat pitää matematiikasta? Mikä olisi sinusta sellainen prosentti, joka olisi sinusta se totuus? Onko Raamatun viesti siitä, että vain ”jäännös” pelastuu, sinulle totta? Miten huomioit sen, että kaikki lapset pääsevät taivaaseen (maailmassa kuolee vuosittain miljoonia)?

Eikö tärkeämpää kuin prosenttilasku, olisi miettiä onko omat synnit anteeksi ja rauha tunnolla? ”Olenko minä matkalla taivaaseen?”

Veeällä

Jos sinulle on tärkeä kysymys, onko ihminen tehnyt rauhan Jumalan kanssa ja ottanut vastaan syntien anteeksiannon, miksi se pitää sulkea toisilta pois? Miksi ei voi ajatella, että pelastus koskee muitakin kuin minua ja kaltaisiani?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huom. Jos pelastuvien joukko olisi oikeasti 0,0001% tai vastaavaa, armollinen ja rakastava Jumala ei katsoisi vuosituhansia miljardien ihmisten lisääntyvän maan päällä vaan lakkauttaisi koko ihmiskunnan. 

Maailman koko väestöstä noin 0,068 % kuolee vuosittain alle 12-vuotiaana. Ainakin he pääsevät varmasti lapsenuskollaan Taivaaseen. 

Mutta: on ihan naurettavaa laskea mitään prosentteja, tärkeintä olisi jokaisen katsoa omaa sydäntään ja miettiä onko siellä asiat kunnossa.

 

vl

Ei ole naurettavaa, jos se avaa totuutta. Vl-usko on monelle ihana asia, sitä en epäile. Vl-ihmisetkin voisi vaan rohkeasti miettiä tiettyjä opillisia asioita. Mutta moni ei jaksa, on helpompi elää hengellisessä ja älyllisestä unessa sen kummemmin ajattelematta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoisinta on silti aina se, että alle 50 000 porukka aikuisia Suomessa pystyy vilpittömästi uskomaan, että kaikkivaltias Jumala on niin heikko, että pystyy pelastamaan vain 0,0001% ihmisistä. Jumala olisi tällöin hyvin paljon heikompi kuin pahuus ja se ei ole kovin raamatullinen ajatus. Saa toki uskoa, mutta ehkä joskus kannattaa pysähtyä miettimään, mikä on totuus. 

Taidat pitää matematiikasta? Mikä olisi sinusta sellainen prosentti, joka olisi sinusta se totuus? Onko Raamatun viesti siitä, että vain ”jäännös” pelastuu, sinulle totta? Miten huomioit sen, että kaikki lapset pääsevät taivaaseen (maailmassa kuolee vuosittain miljoonia)?

Eikö tärkeämpää kuin prosenttilasku, olisi miettiä onko omat synnit anteeksi ja rauha tunnolla? ”Olenko minä matkalla taivaaseen?”

Veeällä

Jos sinulle on tärkeä kysymys, onko ihminen tehnyt rauhan Jumalan kanssa ja ottanut vastaan syntien anteeksiannon, miksi se pitää sulkea toisilta pois? Miksi ei voi ajatella, että pelastus koskee muitakin kuin minua ja kaltaisiani?

Koska halu olla oikeassa ja hieman muiden yläpuolella. Sivusta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoisinta on silti aina se, että alle 50 000 porukka aikuisia Suomessa pystyy vilpittömästi uskomaan, että kaikkivaltias Jumala on niin heikko, että pystyy pelastamaan vain 0,0001% ihmisistä. Jumala olisi tällöin hyvin paljon heikompi kuin pahuus ja se ei ole kovin raamatullinen ajatus. Saa toki uskoa, mutta ehkä joskus kannattaa pysähtyä miettimään, mikä on totuus. 

Taidat pitää matematiikasta? Mikä olisi sinusta sellainen prosentti, joka olisi sinusta se totuus? Onko Raamatun viesti siitä, että vain ”jäännös” pelastuu, sinulle totta? Miten huomioit sen, että kaikki lapset pääsevät taivaaseen (maailmassa kuolee vuosittain miljoonia)?

Eikö tärkeämpää kuin prosenttilasku, olisi miettiä onko omat synnit anteeksi ja rauha tunnolla? ”Olenko minä matkalla taivaaseen?”

Veeällä

Jos sinulle on tärkeä kysymys, onko ihminen tehnyt rauhan Jumalan kanssa ja ottanut vastaan syntien anteeksiannon, miksi se pitää sulkea toisilta pois? Miksi ei voi ajatella, että pelastus koskee muitakin kuin minua ja kaltaisiani?

Enhän minä sitä sulje toisilta pois, minähän toivon ja rukoilen, että kaikki pelastuisivat! 

Raamattu opettaa meille kaikille, minkälaisella uskolla pääsee taivaaseen. Sen mukaan minä haluan elää. Toivon, että mahdollisimman moni käsittäisi oikean uskon, mutta en ole koskaan tuputtanut uskoani muille, enkä tuputa nytkään. Miksi arvelet, että haluaisin sulkea toisilta uskomisen mahdollisuuden? Vai käsitinkö ihan väärin?

Ymmärrän mistä se vl-uskon varmuus kumpuaa. Se tulee tietysti kristillisestä sanomasta, joka tuntuu aivan todelta itselle. Tämä on aivan oikein. Mutta tässä tulee sellainen vahvistusharha, että ihminen ulottaa sen varmuuden koko yhteisön opetukseen. Tässä mennään metsään. Moni vl ei ihan aidosti pysty uskomaan/ymmärtämään, että lukuisissa eri kristillisissä yhteisöissä koetaan ihan sitä samaa syvää rauhaa, jonka Jeesus lupasi omilleen. Totta kai, koska se ei ole ihmisestä kiinni vaan koska se rauha tulee Jumalalta Pyhän Hengen vaikutuksesta. "Siellä missä kaksi tai kolme teistä on koolla minun nimeeni, siellä minä olen teidän keskellänne."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huom. Jos pelastuvien joukko olisi oikeasti 0,0001% tai vastaavaa, armollinen ja rakastava Jumala ei katsoisi vuosituhansia miljardien ihmisten lisääntyvän maan päällä vaan lakkauttaisi koko ihmiskunnan. 

Maailman koko väestöstä noin 0,068 % kuolee vuosittain alle 12-vuotiaana. Ainakin he pääsevät varmasti lapsenuskollaan Taivaaseen. 

Mutta: on ihan naurettavaa laskea mitään prosentteja, tärkeintä olisi jokaisen katsoa omaa sydäntään ja miettiä onko siellä asiat kunnossa.

 

vl

Mistä repäisit iän 12 v "lapsen uskon" rajana?? Et sitten myöskään ole ilmeisesti tietoinen, että todella monet varsinkin keskimääräistä älykkäämmät lapset pohtii ja kyseenalaistaa (myös) uskonnollisia asioita jo paljon ennen kouluikää eivätkä todellakaan sokeasti usko kaikkea mitä aikuiset puhuvat.

Vierailija kirjoitti:

Itseäni ihmetyttää, että ketkään muut Suomessa eivät tunnu edes POHTIVAN, että voisiko ehkäisyopetuksessa olla jotain perää. Edes jotakin. Kun kuitenkin valtaosan kristinuskon historiasta, tuhansia vuosia, on opetus ollut se, että ehkäisy on synti. Miksi tästä ei edes keskustella? Miksi koko aihe on nykyään kuin lakaistu maton alle?

Ehkä siksi, että suurimman osan mielestä opetus, että jokaisen avioliittossa olevan tulisi lisääntyä maksimaalisesti terveyden sallimissa rajoissa, on yksinkertaisesti niin absurdi. Sehän käytännössä toteutuessaan tarkoittaisi sitä, että väestö kasvaisi räjähdysmäisesti ja ainoana toivona olisi se, että maailman loppu tulisi ennenkuin olosuhteet maapallolla kävisivät sietämättömiksi ja resursseista tulisi raaka ja verinen taistelu. Historiasta ja tämänkin päivän tilanteesta eri puolilla maailmaa tiedämme kuinka valtavasti inhimillistä kärsimystä siitä seuraa, jos kaikille ei riitä ihan vaikkapa vain ruokaa. 

Ja Raamatusta löytyy kehotus myös maan viljelyn ohella sen varjeluun. Maksimaalisen lisääntymisen edellyttäminen jokaiselta, joka haluaa parisuhteen, ei olisi tuota varjelua.