Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.
09.02.2026 |
Harmillisesti vanha ketju on lukittu.
Jännityksellä odotan, milloin Ollen ja Eevan vauva syntyy. Ja nimiasioista innostuneena mietin toki pienokaisen nimeä. Mahtaakohan alkaa E-kirjaimella (kun aiempien lasten nimet alkavat kirjaimilla a, e ja a).
Onnea vielä vauvasta, Olle ja Eeva, lapsi on aina lahja! <3
Ap
Kommentit (682)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vl-liike tarvitsisi uskonpuhdistuksen, se ei opeta edes niin kuin leastadius opetti.
Tämä on ihan totta. Minulla on jossain Laestadiuksen lainaus, jossa hän mm. sanoo, että baptisteissa on enemmän tosi uskovia kuin kirkossa (ev.lut.). Kääntyisi oikeasti varmasti haudassaan, jos tietäisi, mitä hänen nimeään kantava liike julistaa.
Mikä on sinun mielestäsi vl-opissa sellainen opetus, joka saisi Lestadiuksen kääntymään haudassaan (sinun sanoja lainatakseni) ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
- Mutta. He eivät voineet esiintyä omilla kasvoillaan. Pelkäsivät niin paljon, että heihin kohdistuu omassa kotiseurakunnassa jotain pahaa, estetään toimimasta elimissä. Olin ihan, että hetkinen, mikä mafia tämä on, jossa vallitsee omerta, vaikenemisen laki. HIRVITTÄVÄÄ! -
En ole vielä ehtinyt katsoa mutta nyt kyllä mielenkiinto heräsi. Että ihanko noin siellä sanottiin? Ja sinä vedit suorilta johtopäätöksen mafiasta ja omertan laista. Olet oikeassa, minustakin tuollainen johtopäätösten veto on hirvittävää.
Suosittelen katsomaan.
Tuo nuoripari vaikutti hyvin tietävän miten aiemmin vanhoillislestadiolaisuudessa on käynyt niille, jotka ovat ns. "nousseet seurakuntaa vastaan" tai "aiheuttaneet hämmennystä". Toivottavasti heille ei käy samoin.
Raamatun mukaan seurakuntaa vastaan nousevat eivät ole vain ulkopuolisia, vaan usein nousevat sen sisältä: he aiheuttavat hajaannusta (Room. 16:17), tuovat väärää opetusta (Matt. 7:15; 2. Piet. 2:1) ja vetävät toisia mukaansa pois totuudesta (Apt. 20:29–30). Heitä kuvataan niskoitteleviksi ja eksyttäviksi (Tit. 1:10–11), ja jopa niin, että “he lähtivät meistä, mutta eivät olleet meikäläisiä” (1. Joh. 2:19). Tällainen toiminta nähdään merkkinä siitä, ettei usko ja seurakuntayhteys ole aito, vaan johtaa hajaannukseen ja harhaan (Juud. 1:18–19). Siksi Raamatun linja on selvä: tällaiset tulee tunnistaa ja karttaa, jotta seurakunnan usko ja yhteys säilyvät.
Eli olo keittiöryhmässäkin voi käydä tukalaksi.
Ei käy <3
Raamatussa kulkevat rinnakkain (eivät toisiaan poissulkevina):-selvä kehotus varoittaa ja tarvittaessa ottaa etäisyyttä
-yhtä selvästi rakkaus eksynyttä kohtaan
“Jos joku teistä eksyy totuudesta ja joku hänet palauttaa, niin hän pelastaa hänen sielunsa kuolemasta…” (Jaak. 5:19–20)
“Veljet, jos joku joutuu rikkomukseen, ojentakaa häntä sävyisyyden hengessä…” (Gal. 6:1)
“Herran palvelijan ei sovi riidellä, vaan hänen tulee olla lempeä… ehkäpä Jumala antaa heille mielenmuutoksen” (2. Tim. 2:24–25)
“Älkää pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa kuin veljeä” (2. Tess. 3:15)
Kuinka kauan oletat, että sinuun suhtaudutaan kuin sisareen tai veljeen, jos et ota vaarin noista rakkaudella annetuista neuvoista?
En osaa valitettavasti vastata tähän, kun ei ole tullut tällaista tapausta itsellä vastaan.
-vl
Mutta sinunkin käsityksesi mukaan jossain vaiheessa siirrytään tuohon "karttamiseen"?
Siis onko lestadiolaisillakin karttamisoppi kuten Jehovan todistajilla? Mitä ihmettä?
Olen sitä mieltä, että jos jonkun usko siitä vaarantuu, että keskustelee jonkun eri mieltä olevam kanssa, niin joko se usko on mitättömön heikko alunperinkin tai siihen sisältyy jotakin sellaista, että sen on syytäkin vaarantua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
- Mutta. He eivät voineet esiintyä omilla kasvoillaan. Pelkäsivät niin paljon, että heihin kohdistuu omassa kotiseurakunnassa jotain pahaa, estetään toimimasta elimissä. Olin ihan, että hetkinen, mikä mafia tämä on, jossa vallitsee omerta, vaikenemisen laki. HIRVITTÄVÄÄ! -
En ole vielä ehtinyt katsoa mutta nyt kyllä mielenkiinto heräsi. Että ihanko noin siellä sanottiin? Ja sinä vedit suorilta johtopäätöksen mafiasta ja omertan laista. Olet oikeassa, minustakin tuollainen johtopäätösten veto on hirvittävää.
Suosittelen katsomaan.
Tuo nuoripari vaikutti hyvin tietävän miten aiemmin vanhoillislestadiolaisuudessa on käynyt niille, jotka ovat ns. "nousseet seurakuntaa vastaan" tai "aiheuttaneet hämmennystä". Toivottavasti heille ei käy samoin.
Raamatun mukaan seurakuntaa vastaan nousevat eivät ole vain ulkopuolisia, vaan usein nousevat sen sisältä: he aiheuttavat hajaannusta (Room. 16:17), tuovat väärää opetusta (Matt. 7:15; 2. Piet. 2:1) ja vetävät toisia mukaansa pois totuudesta (Apt. 20:29–30). Heitä kuvataan niskoitteleviksi ja eksyttäviksi (Tit. 1:10–11), ja jopa niin, että “he lähtivät meistä, mutta eivät olleet meikäläisiä” (1. Joh. 2:19). Tällainen toiminta nähdään merkkinä siitä, ettei usko ja seurakuntayhteys ole aito, vaan johtaa hajaannukseen ja harhaan (Juud. 1:18–19). Siksi Raamatun linja on selvä: tällaiset tulee tunnistaa ja karttaa, jotta seurakunnan usko ja yhteys säilyvät.
Eli olo keittiöryhmässäkin voi käydä tukalaksi.
Ei käy <3
Raamatussa kulkevat rinnakkain (eivät toisiaan poissulkevina):-selvä kehotus varoittaa ja tarvittaessa ottaa etäisyyttä
-yhtä selvästi rakkaus eksynyttä kohtaan
“Jos joku teistä eksyy totuudesta ja joku hänet palauttaa, niin hän pelastaa hänen sielunsa kuolemasta…” (Jaak. 5:19–20)
“Veljet, jos joku joutuu rikkomukseen, ojentakaa häntä sävyisyyden hengessä…” (Gal. 6:1)
“Herran palvelijan ei sovi riidellä, vaan hänen tulee olla lempeä… ehkäpä Jumala antaa heille mielenmuutoksen” (2. Tim. 2:24–25)
“Älkää pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa kuin veljeä” (2. Tess. 3:15)
Kuinka kauan oletat, että sinuun suhtaudutaan kuin sisareen tai veljeen, jos et ota vaarin noista rakkaudella annetuista neuvoista?
En osaa valitettavasti vastata tähän, kun ei ole tullut tällaista tapausta itsellä vastaan.
-vl
Mutta sinunkin käsityksesi mukaan jossain vaiheessa siirrytään tuohon "karttamiseen"?
Ei meillä karteta ketään sosiaalisesti. Tuo karttaminen tuossa on hengellistä varomista. Tavallan oman uskon suojelua, ettei ala liikaa kuunnella uskonasioissa häntä, joka selvästi ajattelee vastoin Raamatun opetusta.
Eli aina kaikki on tervetulleita seuroihin ja normaalisti jutellaan heille.
-sama vl
Ei ole minustakaan tervettä vältellä eri tavoin ajattelevia ihmisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vl-liike tarvitsisi uskonpuhdistuksen, se ei opeta edes niin kuin leastadius opetti.
Tämä on ihan totta. Minulla on jossain Laestadiuksen lainaus, jossa hän mm. sanoo, että baptisteissa on enemmän tosi uskovia kuin kirkossa (ev.lut.). Kääntyisi oikeasti varmasti haudassaan, jos tietäisi, mitä hänen nimeään kantava liike julistaa.
Mikä on sinun mielestäsi vl-opissa sellainen opetus, joka saisi Lestadiuksen kääntymään haudassaan (sinun sanoja lainatakseni) ?
Olen eri, kuin jolta kysyit, mutta käsittääkseni oppi ainoasta oikeasta vluskosta on myöhempää perua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itsehän olen huomannut tämän ilmiön vlsukulaisten kanssa. Ihan ovat ok ystävällisiä noin pintapuolisesti, " on ilmoja pidellyt" - tyylisesti. Mutta oikeastaan mistään " oikeasta asiasta" ei voi keskustella ja se on minusta sääli.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
- Mutta. He eivät voineet esiintyä omilla kasvoillaan. Pelkäsivät niin paljon, että heihin kohdistuu omassa kotiseurakunnassa jotain pahaa, estetään toimimasta elimissä. Olin ihan, että hetkinen, mikä mafia tämä on, jossa vallitsee omerta, vaikenemisen laki. HIRVITTÄVÄÄ! -
En ole vielä ehtinyt katsoa mutta nyt kyllä mielenkiinto heräsi. Että ihanko noin siellä sanottiin? Ja sinä vedit suorilta johtopäätöksen mafiasta ja omertan laista. Olet oikeassa, minustakin tuollainen johtopäätösten veto on hirvittävää.
Suosittelen katsomaan.
Tuo nuoripari vaikutti hyvin tietävän miten aiemmin vanhoillislestadiolaisuudessa on käynyt niille, jotka ovat ns. "nousseet seurakuntaa vastaan" tai "aiheuttaneet hämmennystä". Toivottavasti heille ei käy samoin.
Raamatun mukaan seurakuntaa vastaan nousevat eivät ole vain ulkopuolisia, vaan usein nousevat sen sisältä: he aiheuttavat hajaannusta (Room. 16:17), tuovat väärää opetusta (Matt. 7:15; 2. Piet. 2:1) ja vetävät toisia mukaansa pois totuudesta (Apt. 20:29–30). Heitä kuvataan niskoitteleviksi ja eksyttäviksi (Tit. 1:10–11), ja jopa niin, että “he lähtivät meistä, mutta eivät olleet meikäläisiä” (1. Joh. 2:19). Tällainen toiminta nähdään merkkinä siitä, ettei usko ja seurakuntayhteys ole aito, vaan johtaa hajaannukseen ja harhaan (Juud. 1:18–19). Siksi Raamatun linja on selvä: tällaiset tulee tunnistaa ja karttaa, jotta seurakunnan usko ja yhteys säilyvät.
Eli olo keittiöryhmässäkin voi käydä tukalaksi.
Ei käy <3
Raamatussa kulkevat rinnakkain (eivät toisiaan poissulkevina):-selvä kehotus varoittaa ja tarvittaessa ottaa etäisyyttä
-yhtä selvästi rakkaus eksynyttä kohtaan
“Jos joku teistä eksyy totuudesta ja joku hänet palauttaa, niin hän pelastaa hänen sielunsa kuolemasta…” (Jaak. 5:19–20)
“Veljet, jos joku joutuu rikkomukseen, ojentakaa häntä sävyisyyden hengessä…” (Gal. 6:1)
“Herran palvelijan ei sovi riidellä, vaan hänen tulee olla lempeä… ehkäpä Jumala antaa heille mielenmuutoksen” (2. Tim. 2:24–25)
“Älkää pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa kuin veljeä” (2. Tess. 3:15)
Kuinka kauan oletat, että sinuun suhtaudutaan kuin sisareen tai veljeen, jos et ota vaarin noista rakkaudella annetuista neuvoista?
En osaa valitettavasti vastata tähän, kun ei ole tullut tällaista tapausta itsellä vastaan.
-vl
Mutta sinunkin käsityksesi mukaan jossain vaiheessa siirrytään tuohon "karttamiseen"?
Siis onko lestadiolaisillakin karttamisoppi kuten Jehovan todistajilla? Mitä ihmettä?
Ei ole samanlaista karttamisoppia. Siksi karttaminen tuossa lainausmerkeissä. Saat käsityksen mistä on kyse, kun luet ajatuksella aiemmat viestit ja seuraavista viesteistä kohdan:
"Tuo karttaminen tuossa on hengellistä varomista. Tavallan oman uskon suojelua, ettei ala liikaa kuunnella uskonasioissa häntä, joka selvästi ajattelee vastoin Raamatun opetusta."
Hoitokokousvuosina on saattanut olla vakavampaakin karttamista, mutta sen ajan toimintatavoista tiedän liian vähän väittääkseni niistä mitään varmaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itsehän olen huomannut tämän ilmiön vlsukulaisten kanssa. Ihan ovat ok ystävällisiä noin pintapuolisesti, " on ilmoja pidellyt" - tyylisesti. Mutta oikeastaan mistään " oikeasta asiasta" ei voi keskustella ja se on minusta sääli.
Se tuntuu liikkeen sisällekin päin ja se on niin surullista. Itse olen tavallaan menettänyt aidon yhteenkuuluvuuden tunteen lähes koko sukuuni. Välit ovat olleet hyvät, mutta jotain on puuttunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
- Mutta. He eivät voineet esiintyä omilla kasvoillaan. Pelkäsivät niin paljon, että heihin kohdistuu omassa kotiseurakunnassa jotain pahaa, estetään toimimasta elimissä. Olin ihan, että hetkinen, mikä mafia tämä on, jossa vallitsee omerta, vaikenemisen laki. HIRVITTÄVÄÄ! -
En ole vielä ehtinyt katsoa mutta nyt kyllä mielenkiinto heräsi. Että ihanko noin siellä sanottiin? Ja sinä vedit suorilta johtopäätöksen mafiasta ja omertan laista. Olet oikeassa, minustakin tuollainen johtopäätösten veto on hirvittävää.
Suosittelen katsomaan.
Tuo nuoripari vaikutti hyvin tietävän miten aiemmin vanhoillislestadiolaisuudessa on käynyt niille, jotka ovat ns. "nousseet seurakuntaa vastaan" tai "aiheuttaneet hämmennystä". Toivottavasti heille ei käy samoin.
Raamatun mukaan seurakuntaa vastaan nousevat eivät ole vain ulkopuolisia, vaan usein nousevat sen sisältä: he aiheuttavat hajaannusta (Room. 16:17), tuovat väärää opetusta (Matt. 7:15; 2. Piet. 2:1) ja vetävät toisia mukaansa pois totuudesta (Apt. 20:29–30). Heitä kuvataan niskoitteleviksi ja eksyttäviksi (Tit. 1:10–11), ja jopa niin, että “he lähtivät meistä, mutta eivät olleet meikäläisiä” (1. Joh. 2:19). Tällainen toiminta nähdään merkkinä siitä, ettei usko ja seurakuntayhteys ole aito, vaan johtaa hajaannukseen ja harhaan (Juud. 1:18–19). Siksi Raamatun linja on selvä: tällaiset tulee tunnistaa ja karttaa, jotta seurakunnan usko ja yhteys säilyvät.
Eli olo keittiöryhmässäkin voi käydä tukalaksi.
Ei käy <3
Raamatussa kulkevat rinnakkain (eivät toisiaan poissulkevina):-selvä kehotus varoittaa ja tarvittaessa ottaa etäisyyttä
-yhtä selvästi rakkaus eksynyttä kohtaan
“Jos joku teistä eksyy totuudesta ja joku hänet palauttaa, niin hän pelastaa hänen sielunsa kuolemasta…” (Jaak. 5:19–20)
“Veljet, jos joku joutuu rikkomukseen, ojentakaa häntä sävyisyyden hengessä…” (Gal. 6:1)
“Herran palvelijan ei sovi riidellä, vaan hänen tulee olla lempeä… ehkäpä Jumala antaa heille mielenmuutoksen” (2. Tim. 2:24–25)
“Älkää pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa kuin veljeä” (2. Tess. 3:15)
Kuinka kauan oletat, että sinuun suhtaudutaan kuin sisareen tai veljeen, jos et ota vaarin noista rakkaudella annetuista neuvoista?
En osaa valitettavasti vastata tähän, kun ei ole tullut tällaista tapausta itsellä vastaan.
-vl
Mutta sinunkin käsityksesi mukaan jossain vaiheessa siirrytään tuohon "karttamiseen"?
Siis onko lestadiolaisillakin karttamisoppi kuten Jehovan todistajilla? Mitä ihmettä?
Ei ole samanlaista karttamisoppia. Siksi karttaminen tuossa lainausmerkeissä. Saat käsityksen mistä on kyse, kun luet ajatuksella aiemmat viestit ja seuraavista viesteistä kohdan:
"Tuo karttaminen tuossa on hengellistä varomista. Tavallan oman uskon suojelua, ettei ala liikaa kuunnella uskonasioissa häntä, joka selvästi ajattelee vastoin Raamatun opetusta."
Hoitokokousvuosina on saattanut olla vakavampaakin karttamista, mutta sen ajan toimintatavoista tiedän liian vähän väittääkseni niistä mitään varmaa.
"Karttaminen" on "hengellistä varomista". Mitä sanoilla leikittelyä! Eihän se asia siitä muuksi muutu, että sitä kutsutaan eri sanoilla. Ihan samalla tavalla Jehovan todistajatkin ajattelevat, että karttaminen on "oman uskon suojelua, ettei ala liikaa kuunnella uskonasioissa häntä, joka selvästi ajattelee vastoin Raamatun opetusta."
Ja jotenkin ihan kylmää tuo perusajatus siitä, että toisen ajatuksia ei pidä edes kuunnella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vl-liike tarvitsisi uskonpuhdistuksen, se ei opeta edes niin kuin leastadius opetti.
Tämä on ihan totta. Minulla on jossain Laestadiuksen lainaus, jossa hän mm. sanoo, että baptisteissa on enemmän tosi uskovia kuin kirkossa (ev.lut.). Kääntyisi oikeasti varmasti haudassaan, jos tietäisi, mitä hänen nimeään kantava liike julistaa.
Mikä on sinun mielestäsi vl-opissa sellainen opetus, joka saisi Lestadiuksen kääntymään haudassaan (sinun sanoja lainatakseni) ?
Olen eri, kuin jolta kysyit, mutta käsittääkseni oppi ainoasta oikeasta vluskosta on myöhempää perua.
Ei pidä paikkaansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vl-liike tarvitsisi uskonpuhdistuksen, se ei opeta edes niin kuin leastadius opetti.
Tämä on ihan totta. Minulla on jossain Laestadiuksen lainaus, jossa hän mm. sanoo, että baptisteissa on enemmän tosi uskovia kuin kirkossa (ev.lut.). Kääntyisi oikeasti varmasti haudassaan, jos tietäisi, mitä hänen nimeään kantava liike julistaa.
Mikä on sinun mielestäsi vl-opissa sellainen opetus, joka saisi Lestadiuksen kääntymään haudassaan (sinun sanoja lainatakseni) ?
Olen eri, kuin jolta kysyit, mutta käsittääkseni oppi ainoasta oikeasta vluskosta on myöhempää perua.
Ei pidä paikkaansa.
Mikä ei pidä paikkaansa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
- Mutta. He eivät voineet esiintyä omilla kasvoillaan. Pelkäsivät niin paljon, että heihin kohdistuu omassa kotiseurakunnassa jotain pahaa, estetään toimimasta elimissä. Olin ihan, että hetkinen, mikä mafia tämä on, jossa vallitsee omerta, vaikenemisen laki. HIRVITTÄVÄÄ! -
En ole vielä ehtinyt katsoa mutta nyt kyllä mielenkiinto heräsi. Että ihanko noin siellä sanottiin? Ja sinä vedit suorilta johtopäätöksen mafiasta ja omertan laista. Olet oikeassa, minustakin tuollainen johtopäätösten veto on hirvittävää.
Suosittelen katsomaan.
Tuo nuoripari vaikutti hyvin tietävän miten aiemmin vanhoillislestadiolaisuudessa on käynyt niille, jotka ovat ns. "nousseet seurakuntaa vastaan" tai "aiheuttaneet hämmennystä". Toivottavasti heille ei käy samoin.
Raamatun mukaan seurakuntaa vastaan nousevat eivät ole vain ulkopuolisia, vaan usein nousevat sen sisältä: he aiheuttavat hajaannusta (Room. 16:17), tuovat väärää opetusta (Matt. 7:15; 2. Piet. 2:1) ja vetävät toisia mukaansa pois totuudesta (Apt. 20:29–30). Heitä kuvataan niskoitteleviksi ja eksyttäviksi (Tit. 1:10–11), ja jopa niin, että “he lähtivät meistä, mutta eivät olleet meikäläisiä” (1. Joh. 2:19). Tällainen toiminta nähdään merkkinä siitä, ettei usko ja seurakuntayhteys ole aito, vaan johtaa hajaannukseen ja harhaan (Juud. 1:18–19). Siksi Raamatun linja on selvä: tällaiset tulee tunnistaa ja karttaa, jotta seurakunnan usko ja yhteys säilyvät.
Eli olo keittiöryhmässäkin voi käydä tukalaksi.
Ei käy <3
Raamatussa kulkevat rinnakkain (eivät toisiaan poissulkevina):-selvä kehotus varoittaa ja tarvittaessa ottaa etäisyyttä
-yhtä selvästi rakkaus eksynyttä kohtaan
“Jos joku teistä eksyy totuudesta ja joku hänet palauttaa, niin hän pelastaa hänen sielunsa kuolemasta…” (Jaak. 5:19–20)
“Veljet, jos joku joutuu rikkomukseen, ojentakaa häntä sävyisyyden hengessä…” (Gal. 6:1)
“Herran palvelijan ei sovi riidellä, vaan hänen tulee olla lempeä… ehkäpä Jumala antaa heille mielenmuutoksen” (2. Tim. 2:24–25)
“Älkää pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa kuin veljeä” (2. Tess. 3:15)
Kuinka kauan oletat, että sinuun suhtaudutaan kuin sisareen tai veljeen, jos et ota vaarin noista rakkaudella annetuista neuvoista?
En osaa valitettavasti vastata tähän, kun ei ole tullut tällaista tapausta itsellä vastaan.
-vl
Mutta sinunkin käsityksesi mukaan jossain vaiheessa siirrytään tuohon "karttamiseen"?
Siis onko lestadiolaisillakin karttamisoppi kuten Jehovan todistajilla? Mitä ihmettä?
Ei ole samanlaista karttamisoppia. Siksi karttaminen tuossa lainausmerkeissä. Saat käsityksen mistä on kyse, kun luet ajatuksella aiemmat viestit ja seuraavista viesteistä kohdan:
"Tuo karttaminen tuossa on hengellistä varomista. Tavallan oman uskon suojelua, ettei ala liikaa kuunnella uskonasioissa häntä, joka selvästi ajattelee vastoin Raamatun opetusta."
Hoitokokousvuosina on saattanut olla vakavampaakin karttamista, mutta sen ajan toimintatavoista tiedän liian vähän väittääkseni niistä mitään varmaa.
Olen elänyt läpi hoitokokousvuosien ja lähdinkin sitten vl-liikkeestä. Oma perheeni oli mahtava, eikä mitään välien rikkoutumista tapahtunut, mutta tiedän tapauksia, joissa perhe on hylännyt jäsenensä vl-yhteisöstä lähdön takia. Äärettömän julmaa. Ei ole tainnut vl-väki vieläkään käydä läpi hoitovuosien järkyttävää toimintaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
- Mutta. He eivät voineet esiintyä omilla kasvoillaan. Pelkäsivät niin paljon, että heihin kohdistuu omassa kotiseurakunnassa jotain pahaa, estetään toimimasta elimissä. Olin ihan, että hetkinen, mikä mafia tämä on, jossa vallitsee omerta, vaikenemisen laki. HIRVITTÄVÄÄ! -
En ole vielä ehtinyt katsoa mutta nyt kyllä mielenkiinto heräsi. Että ihanko noin siellä sanottiin? Ja sinä vedit suorilta johtopäätöksen mafiasta ja omertan laista. Olet oikeassa, minustakin tuollainen johtopäätösten veto on hirvittävää.
Suosittelen katsomaan.
Tuo nuoripari vaikutti hyvin tietävän miten aiemmin vanhoillislestadiolaisuudessa on käynyt niille, jotka ovat ns. "nousseet seurakuntaa vastaan" tai "aiheuttaneet hämmennystä". Toivottavasti heille ei käy samoin.
Raamatun mukaan seurakuntaa vastaan nousevat eivät ole vain ulkopuolisia, vaan usein nousevat sen sisältä: he aiheuttavat hajaannusta (Room. 16:17), tuovat väärää opetusta (Matt. 7:15; 2. Piet. 2:1) ja vetävät toisia mukaansa pois totuudesta (Apt. 20:29–30). Heitä kuvataan niskoitteleviksi ja eksyttäviksi (Tit. 1:10–11), ja jopa niin, että “he lähtivät meistä, mutta eivät olleet meikäläisiä” (1. Joh. 2:19). Tällainen toiminta nähdään merkkinä siitä, ettei usko ja seurakuntayhteys ole aito, vaan johtaa hajaannukseen ja harhaan (Juud. 1:18–19). Siksi Raamatun linja on selvä: tällaiset tulee tunnistaa ja karttaa, jotta seurakunnan usko ja yhteys säilyvät.
Eli olo keittiöryhmässäkin voi käydä tukalaksi.
Ei käy <3
Raamatussa kulkevat rinnakkain (eivät toisiaan poissulkevina):-selvä kehotus varoittaa ja tarvittaessa ottaa etäisyyttä
-yhtä selvästi rakkaus eksynyttä kohtaan
“Jos joku teistä eksyy totuudesta ja joku hänet palauttaa, niin hän pelastaa hänen sielunsa kuolemasta…” (Jaak. 5:19–20)
“Veljet, jos joku joutuu rikkomukseen, ojentakaa häntä sävyisyyden hengessä…” (Gal. 6:1)
“Herran palvelijan ei sovi riidellä, vaan hänen tulee olla lempeä… ehkäpä Jumala antaa heille mielenmuutoksen” (2. Tim. 2:24–25)
“Älkää pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa kuin veljeä” (2. Tess. 3:15)
Kuinka kauan oletat, että sinuun suhtaudutaan kuin sisareen tai veljeen, jos et ota vaarin noista rakkaudella annetuista neuvoista?
En osaa valitettavasti vastata tähän, kun ei ole tullut tällaista tapausta itsellä vastaan.
-vl
Mutta sinunkin käsityksesi mukaan jossain vaiheessa siirrytään tuohon "karttamiseen"?
Siis onko lestadiolaisillakin karttamisoppi kuten Jehovan todistajilla? Mitä ihmettä?
Ei ole samanlaista karttamisoppia. Siksi karttaminen tuossa lainausmerkeissä. Saat käsityksen mistä on kyse, kun luet ajatuksella aiemmat viestit ja seuraavista viesteistä kohdan:
"Tuo karttaminen tuossa on hengellistä varomista. Tavallan oman uskon suojelua, ettei ala liikaa kuunnella uskonasioissa häntä, joka selvästi ajattelee vastoin Raamatun opetusta."
Hoitokokousvuosina on saattanut olla vakavampaakin karttamista, mutta sen ajan toimintatavoista tiedän liian vähän väittääkseni niistä mitään varmaa.
"Karttaminen" on "hengellistä varomista". Mitä sanoilla leikittelyä! Eihän se asia siitä muuksi muutu, että sitä kutsutaan eri sanoilla. Ihan samalla tavalla Jehovan todistajatkin ajattelevat, että karttaminen on "oman uskon suojelua, ettei ala liikaa kuunnella uskonasioissa häntä, joka selvästi ajattelee vastoin Raamatun opetusta."
Ja jotenkin ihan kylmää tuo perusajatus siitä, että toisen ajatuksia ei pidä edes kuunnella.
Minulla on ollut se käsitys, että Jehovan todistajilla karttaminen olisi konkreettisempaa kuin vanhoillislestadiolaisilla. Sitä tarkoitin, kun kirjoitin, että ei olisi samanlaista karttamisoppia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Laestadiukselta ei voi enää kysyä asiasta. Ja toki hän puhui esimerkiksi "armon valtakunnasta", mitä se sitten kenellekin tarkoittaa. Ymmärrän, että on halua tulkita niin, että se tarkoittaa "meidän porukkaa". On kuitenkin niin, että liikkeen hieman myöhempi keskeinen hahmo Juhani Raattamaa korosti vasta lestadiolaisuuden hajottua, että oikeita kristittyjä löytyy vain vanhoillislestadiolaisuuden piirissä. Taustana tälle lausumalle oli lestadiolaisuuden hajoaminen eri liikkeisiin, jonka seurauksena syntyi mm. esikoislestadiolaisuus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
- Mutta. He eivät voineet esiintyä omilla kasvoillaan. Pelkäsivät niin paljon, että heihin kohdistuu omassa kotiseurakunnassa jotain pahaa, estetään toimimasta elimissä. Olin ihan, että hetkinen, mikä mafia tämä on, jossa vallitsee omerta, vaikenemisen laki. HIRVITTÄVÄÄ! -
En ole vielä ehtinyt katsoa mutta nyt kyllä mielenkiinto heräsi. Että ihanko noin siellä sanottiin? Ja sinä vedit suorilta johtopäätöksen mafiasta ja omertan laista. Olet oikeassa, minustakin tuollainen johtopäätösten veto on hirvittävää.
Suosittelen katsomaan.
Tuo nuoripari vaikutti hyvin tietävän miten aiemmin vanhoillislestadiolaisuudessa on käynyt niille, jotka ovat ns. "nousseet seurakuntaa vastaan" tai "aiheuttaneet hämmennystä". Toivottavasti heille ei käy samoin.
Raamatun mukaan seurakuntaa vastaan nousevat eivät ole vain ulkopuolisia, vaan usein nousevat sen sisältä: he aiheuttavat hajaannusta (Room. 16:17), tuovat väärää opetusta (Matt. 7:15; 2. Piet. 2:1) ja vetävät toisia mukaansa pois totuudesta (Apt. 20:29–30). Heitä kuvataan niskoitteleviksi ja eksyttäviksi (Tit. 1:10–11), ja jopa niin, että “he lähtivät meistä, mutta eivät olleet meikäläisiä” (1. Joh. 2:19). Tällainen toiminta nähdään merkkinä siitä, ettei usko ja seurakuntayhteys ole aito, vaan johtaa hajaannukseen ja harhaan (Juud. 1:18–19). Siksi Raamatun linja on selvä: tällaiset tulee tunnistaa ja karttaa, jotta seurakunnan usko ja yhteys säilyvät.
Eli olo keittiöryhmässäkin voi käydä tukalaksi.
Ei käy <3
Raamatussa kulkevat rinnakkain (eivät toisiaan poissulkevina):-selvä kehotus varoittaa ja tarvittaessa ottaa etäisyyttä
-yhtä selvästi rakkaus eksynyttä kohtaan
“Jos joku teistä eksyy totuudesta ja joku hänet palauttaa, niin hän pelastaa hänen sielunsa kuolemasta…” (Jaak. 5:19–20)
“Veljet, jos joku joutuu rikkomukseen, ojentakaa häntä sävyisyyden hengessä…” (Gal. 6:1)
“Herran palvelijan ei sovi riidellä, vaan hänen tulee olla lempeä… ehkäpä Jumala antaa heille mielenmuutoksen” (2. Tim. 2:24–25)
“Älkää pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa kuin veljeä” (2. Tess. 3:15)
Kuinka kauan oletat, että sinuun suhtaudutaan kuin sisareen tai veljeen, jos et ota vaarin noista rakkaudella annetuista neuvoista?
En osaa valitettavasti vastata tähän, kun ei ole tullut tällaista tapausta itsellä vastaan.
-vl
Mutta sinunkin käsityksesi mukaan jossain vaiheessa siirrytään tuohon "karttamiseen"?
Siis onko lestadiolaisillakin karttamisoppi kuten Jehovan todistajilla? Mitä ihmettä?
Ei ole samanlaista karttamisoppia. Siksi karttaminen tuossa lainausmerkeissä. Saat käsityksen mistä on kyse, kun luet ajatuksella aiemmat viestit ja seuraavista viesteistä kohdan:
"Tuo karttaminen tuossa on hengellistä varomista. Tavallan oman uskon suojelua, ettei ala liikaa kuunnella uskonasioissa häntä, joka selvästi ajattelee vastoin Raamatun opetusta."
Hoitokokousvuosina on saattanut olla vakavampaakin karttamista, mutta sen ajan toimintatavoista tiedän liian vähän väittääkseni niistä mitään varmaa.
"Karttaminen" on "hengellistä varomista". Mitä sanoilla leikittelyä! Eihän se asia siitä muuksi muutu, että sitä kutsutaan eri sanoilla. Ihan samalla tavalla Jehovan todistajatkin ajattelevat, että karttaminen on "oman uskon suojelua, ettei ala liikaa kuunnella uskonasioissa häntä, joka selvästi ajattelee vastoin Raamatun opetusta."
Ja jotenkin ihan kylmää tuo perusajatus siitä, että toisen ajatuksia ei pidä edes kuunnella.
Minulla on ollut se käsitys, että Jehovan todistajilla karttaminen olisi konkreettisempaa kuin vanhoillislestadiolaisilla. Sitä tarkoitin, kun kirjoitin, että ei olisi samanlaista karttamisoppia.
Voi olla noinkin. Tosin en tiedä paljonko karttamisen kohteita lohduttaa, että siinähän on eri asteita ja että tämä "vlkarttaminen" on sitä lievempää karttamista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiinnostava seikka, että vl-liikkeestä on mennyt ja valuu edelleen jonkin verran porukkaa katoliseen kirkkoon.
Tiedätkö miksi näin? Minäkin törmäsin jossain netissä johonkuhun, joka oli tällaisen ratkaisun tehnyt. En muista mikä tähän oli johtanut vai kertoikokaan hän sitä.
En tiedä mutta jotain arveluja on. Liittyy todennäköisesti traditioon, katolinen kirkko on myös se alkuperäinen kirkko (kuten ortodoksikirkko). Siinä nähdään varmaan tietynlaista arvoa ja vakautta. Protestantit tykkää helposti vähän leimata katolista kirkkoa mutta se sisältää oikeasti hienoa ja arvokasta perinnettä ja käytäntöjä, oppia ja sanomaa. Ihan eri tasolla kuin luterilaisessa kirkoissa yleensä tai vl-opissa. Sinänsä ymmärtää miksi vetää puoleensa, hengellinen perintö ja kulttuuri on erittäin rikasta.
Tälläkin palstalla on vl-oppia kritisoitu perinteistä ja käytänteistä mutta katolisen kirkon kohdalla ne tuntuvatkin olevan hieno juttu. Katolilaisuudessa pelastus perustuu tekoihin ja ripittäytymiseen. Pahalta tuntui nähdä Vatikaanissa, kun ihmiset jonottivat päästäkseen suutelemaan kultaisen Pietari-patsaan isovarvasta varmistaakseen taivaspaikkansa (ketään eivät tartuntataudit tuntuneet huolettavan). Patsaan kädessähän ovat taivaan valtakunnan avaimet. Olen oleskellut Italiassa sen verran, että olen oppinut arvostamaan siellä nähtävää perhekeskeisyyttä, isojen perheiden ja lasten arvostamista - sekularisoituneessa Suomessa suurperheet ovat lähinnä kritiikin ja naurun kohde. Samoin arvostan sitä, että kun pienissäkin kylissä saattaa olla isokokoinen krusifiksi keskellä kylää, se saa olla rauhassa. Kuvitelkaapa, millaisen kohtelun sellainen Suomessa saisi. Katolilaiset arvostavat uskontoaan, Suomen ev.lut. kirkko on kuin uppoava laiva yrittäessään kaikkia miellyttää.
Puppua. Ei perustu tekoihin pelastus. Menepä kuuntelemaan vaikka Suomessa katolisen kirkon messua, se erittäin raamattu-keskeistä. Tiedätkö mikä ero on katolisilla ja vl-liikkeellä? Katolisilla on aidosti katkeamaton linja alkukirkkoon. Sillä tosiasialla torjuttiin vuosisatoja erilaiset harhaopit. Vl-liike taas on vuosisatojen aikana muodostunut sivulinjojen sivulinja. Nykyinen srk-lestadiolaisuus ei ole edes sama kuin alkuperäinen lestadiolaisuus. Mitä perinnettä vl-liikkeen kohdalla pitäisi arvostaa? Maallikkopuhujien 60-luvulla väkisin junttaamia harhaoppeja? Olisivat opiskelleet edes teologiaa ennen kuin lähtivät näitä rakennelmia luomaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vl-liike tarvitsisi uskonpuhdistuksen, se ei opeta edes niin kuin leastadius opetti.
Tämä on ihan totta. Minulla on jossain Laestadiuksen lainaus, jossa hän mm. sanoo, että baptisteissa on enemmän tosi uskovia kuin kirkossa (ev.lut.). Kääntyisi oikeasti varmasti haudassaan, jos tietäisi, mitä hänen nimeään kantava liike julistaa.
Mikä on sinun mielestäsi vl-opissa sellainen opetus, joka saisi Lestadiuksen kääntymään haudassaan (sinun sanoja lainatakseni) ?
Olen eri, kuin jolta kysyit, mutta käsittääkseni oppi ainoasta oikeasta vluskosta on myöhempää perua.
Lainaus Seppo Lohen historiikista Pohjolan kristillisyys (s. 658): - - Olennaista liikkeen laajenemiselle oli lestadiolaisten sisäistämä uskonnäkemys: jokainen elävä kristitty oli Pyhän Hengen pappi. Tämä yleisen pappeuden periaate sisälsi lähetystehtävän, jota myös toteutettiin. Lestadiolaisuus levisi henkilökontaktien välityksellä, koska liittyminen edellytti synninpäästöä, jonka jokainen lestadiolaiskristitty oli oikeutettu julistamaan riippumatta siitä, oliko hän pappi, maallikko, puhuja, sanankuulija, mies vai nainen. Näin maallikoiden johtama yhteisö käytti ”taivaan valtakunnan avaimia”, kun ne kirkon opin mukaan kuuluivat lähinnä saarnaviralle eli papille ja vain hätätilanteissa maallikoille. - - johti syytöksiin eksklusiivisesta seurakuntaopista - - Tässäkään lestadiolaiset eivät poikenneet Lestadiuksen itsensä antamasta esimerkistä. - -
Näin kirjoittaja kuvaa 1800-luvun jälkipuoliskon tapahtumia Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
- Mutta. He eivät voineet esiintyä omilla kasvoillaan. Pelkäsivät niin paljon, että heihin kohdistuu omassa kotiseurakunnassa jotain pahaa, estetään toimimasta elimissä. Olin ihan, että hetkinen, mikä mafia tämä on, jossa vallitsee omerta, vaikenemisen laki. HIRVITTÄVÄÄ! -
En ole vielä ehtinyt katsoa mutta nyt kyllä mielenkiinto heräsi. Että ihanko noin siellä sanottiin? Ja sinä vedit suorilta johtopäätöksen mafiasta ja omertan laista. Olet oikeassa, minustakin tuollainen johtopäätösten veto on hirvittävää.
Suosittelen katsomaan.
Tuo nuoripari vaikutti hyvin tietävän miten aiemmin vanhoillislestadiolaisuudessa on käynyt niille, jotka ovat ns. "nousseet seurakuntaa vastaan" tai "aiheuttaneet hämmennystä". Toivottavasti heille ei käy samoin.
Raamatun mukaan seurakuntaa vastaan nousevat eivät ole vain ulkopuolisia, vaan usein nousevat sen sisältä: he aiheuttavat hajaannusta (Room. 16:17), tuovat väärää opetusta (Matt. 7:15; 2. Piet. 2:1) ja vetävät toisia mukaansa pois totuudesta (Apt. 20:29–30). Heitä kuvataan niskoitteleviksi ja eksyttäviksi (Tit. 1:10–11), ja jopa niin, että “he lähtivät meistä, mutta eivät olleet meikäläisiä” (1. Joh. 2:19). Tällainen toiminta nähdään merkkinä siitä, ettei usko ja seurakuntayhteys ole aito, vaan johtaa hajaannukseen ja harhaan (Juud. 1:18–19). Siksi Raamatun linja on selvä: tällaiset tulee tunnistaa ja karttaa, jotta seurakunnan usko ja yhteys säilyvät.
Eli olo keittiöryhmässäkin voi käydä tukalaksi.
Ei käy <3
Raamatussa kulkevat rinnakkain (eivät toisiaan poissulkevina):-selvä kehotus varoittaa ja tarvittaessa ottaa etäisyyttä
-yhtä selvästi rakkaus eksynyttä kohtaan
“Jos joku teistä eksyy totuudesta ja joku hänet palauttaa, niin hän pelastaa hänen sielunsa kuolemasta…” (Jaak. 5:19–20)
“Veljet, jos joku joutuu rikkomukseen, ojentakaa häntä sävyisyyden hengessä…” (Gal. 6:1)
“Herran palvelijan ei sovi riidellä, vaan hänen tulee olla lempeä… ehkäpä Jumala antaa heille mielenmuutoksen” (2. Tim. 2:24–25)
“Älkää pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa kuin veljeä” (2. Tess. 3:15)
Kuinka kauan oletat, että sinuun suhtaudutaan kuin sisareen tai veljeen, jos et ota vaarin noista rakkaudella annetuista neuvoista?
En osaa valitettavasti vastata tähän, kun ei ole tullut tällaista tapausta itsellä vastaan.
-vl
Mutta sinunkin käsityksesi mukaan jossain vaiheessa siirrytään tuohon "karttamiseen"?
Siis onko lestadiolaisillakin karttamisoppi kuten Jehovan todistajilla? Mitä ihmettä?
Ei ole samanlaista karttamisoppia. Siksi karttaminen tuossa lainausmerkeissä. Saat käsityksen mistä on kyse, kun luet ajatuksella aiemmat viestit ja seuraavista viesteistä kohdan:
"Tuo karttaminen tuossa on hengellistä varomista. Tavallan oman uskon suojelua, ettei ala liikaa kuunnella uskonasioissa häntä, joka selvästi ajattelee vastoin Raamatun opetusta."
Hoitokokousvuosina on saattanut olla vakavampaakin karttamista, mutta sen ajan toimintatavoista tiedän liian vähän väittääkseni niistä mitään varmaa.
Olen elänyt läpi hoitokokousvuosien ja lähdinkin sitten vl-liikkeestä. Oma perheeni oli mahtava, eikä mitään välien rikkoutumista tapahtunut, mutta tiedän tapauksia, joissa perhe on hylännyt jäsenensä vl-yhteisöstä lähdön takia. Äärettömän julmaa. Ei ole tainnut vl-väki vieläkään käydä läpi hoitovuosien järkyttävää toimintaa.
Hoitokokousvuosien tapahtumia ei ole mielestäni käsitelty siten, että vanhoillislestadiolainen, joka ei noita aikoja ole elänyt itse, tietäisi aidosti siitä mitä silloin tapahtui. Tietoa kyllä löytyy netistä ja ihan kirjastostakin, jos oma-aloitteisesti etsii, mutta liikkeen kautta sitä tietoa ei ole saanut. Minulle oli ainakin järkytys, kun sain tietää, mitä niinkin vähän ennen aikaa, jonka itse voin muistaa, oli tapahtunut. Ja se miten visusti siitä oli vaiettu.
Mikä siinä on hupaisaa?