HS: Professori sanoo suoraan: on tullut aika leikata eläkkeitä

"Aina on poikkeuksia. Siksi käytetään keskiarvoja ja mediaanilukuja että saadaan laajempi käsitys. Etuoikeutettuahan tuo on ollut,  että on saanut kokonajan olla töissä. Siinä on monta palkallista kesälomaa pidetty eikämole tarvinnut tyellejä maksella. On varmasti kertynyt melkoinen varallisuus. "

TyEl tuli myöhemmin, mutta jo 60-luvulla maksettiin TEL:iä, LEL:iä, KVTEL:iä, VEL:iä ja KiEL:iä.

TyEl oli vain tekninen uudistus, jossa aikaisempia eläkelajeja yhdistettiin saman nimikkeen alle.

Indeksikorotusten jäädytys olisi järkevä ja oikeasti pitkän päälle säästävä toimenpide. Oli aivan järjetöntä tässä nämä jättikorotukset kahtena vuonna. Erityisesti jälkimmäisenä se 5,8% tuli miltei pelkästään kohonneista koroista ja eläkeläisten kohdalla se on älytön, koska eihän noilla yleensä ole lainaa. Oikeasti korkojen nousu kuritti nuoria ja työssäkäyviä. Sen lisäksi, että heiltä on höylätty vanhempien sukupolvien nauttima korkovähennys pois. Ihan totta, ei yhteiskuntaa voi pyörittää näin. IHAN JOKAINEN PÄÄTÖS TEHDÄÄN VANHOJEN ETU NENÄSSÄ. Leskeneläkekin tuli määräaikaiseksi, mutta tietenkin vasta 1975 syntyneistä lähtien. Eihän voi edes harkita, että vanhemmilta tämä elinikäinen etu riistettäisiin. Sitten joku tulee tähän tilittämään jostain kymmenen lapsen äidistä, joka käsin pesi pyykkiä alkeellisissa oloissa ja ei ole siksi työeläkettä yms. Ne naiset on jo kuolleet. Nyt on kyse ikäluokista, jotka sai kaksi lasta, naiset kävi töissä jne. 

Vierailija kirjoitti:

"Eläkkeiden indeksikorotukset nostivat vanhempien ikäluokkien säästöjä.

Mutta 18-24-vuotiaiden asiakkaiden säästötilien mediaanisaldo kutistui. Myös 25-34-vuotiaat joutuivat inflaation takia käyttämään erityisesti säästötilien varoja."

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000011145289.html

18-24-vuotiaissa on paljon opiskelijoita, joten luonnollisestikaan heidän keskimääräinen varallisuutensa ei ole suuri.

25-34 ovat juuri työuransa alussa, joten heidän säästönsä ovat vielä vähäisiä, mutta heilläkin on jo keskimäärin 36176€:n varallisuus henkilöä kohti, ja se lisääntyy nopeasti, sillä 35-44-vuotiailla varallisuutta on keskimäärin jo 169407€/henkilö. kaikkein varakkaimpia ovat 45-54-vuotiaat. Heidän varallisuutensa on keskimäärin 233666€/henkilö.

Vierailija kirjoitti:

"70-luvulla syntyneiltä on jo poistettu alle 23-vuotiaana tienatut eläkkeet, leikattu pois superkarttuma, poistettu mahdollisuus työttömyysputkeen, nostettu eläkeikää useilla vuosilla eli 63 vuodesta 68 vuoteen ja sen myötä tietysti palkkatulosta kertyy se eläke aiempaa huonommin.

 

Työeläkejärjestelmän alusta alkaen aina vuoteen 2005 eläkettä on kertynyt vain yli 23-vuotiaana tehdystä työstä. Tuota ei ole siis poistettu miltään ikäluokalta, vaan se ei ole koskaan kertynytkään. Ennen vuotta 2005 se tosin ei merkinnyt samalla tavalla, koska eläke määräytyi viimeisten työvuosien ansioiden ja työvuosien mukaan. Maksimieläke oli 60% palkasta. Yleinen eläkeikä oli  65 vuotta vuoteen 2005 asti..

Superkarttuma ja 63 vuoden yleinen eläkeikä olivat olemassa vain 2005-2017 välisenä aikana, joten sinun ikäluokallesi niillä ei ollut merkitystä. Ne eivät olleet voimassa työurasi alussa, eivätkä sen lopussa. Kuten eiv"

 

Ei pidä paikkansa. Minä olen muutaman vuoden vanhempi kuin se, jolle vastasit. Sen lisäksi, mitä hän luetteli....meidän kertymäprosentti on pienempi kuin teillä. Ja eniten vaikuttaa se, että koko työuran aikana ansaittu huomioidaan keskiarvoisesti. Alun harjoittelupalkat ja palkkaluokkien alimmat portaat siis huomioidaan. Teillä laskettiin eläke uran todennäköisesti korkeimmista palkoista, joita saitte työuran lopussa. Älä sekoita tätä superkarttumaan. Se oli eri asia sekin. Joten meillä, jotka emme vielä ole eläkkeellä, mutta 50+, on leikattu takautuvasti ja yksipuolisesti alun sopimusta rikkoen jo merkittävä määrä. Te olette saaneet indeksikorotuksinakin viime vuosina enemmän, kuin palkansaajat palkankorotuksia, jotka sentään rahoittaa nytkin teidän eläkkeitä n. 75%.

Vierailija kirjoitti:

Purra: Eläkkeisiin ei kosketa.

 

Muistanko väärin vai lupasiko aiemmin jotain samanlaista ja käänsi kelkkansa?

 

Saksi, saksi ei leikkaa mitään...

Muistan. Sanoi myös että duunareiden työoloja ei kosketa eikä heikennetä.  Sanoi myös että vähäosaisilta ei leikatta.... TÄMÄ KAIKKI OLI  VALHETTA .   EIPÄ IHME  ETTÄ  PERSUJEN  KANNATUS  ROMAHTI POHJAMUTIIN KESKEN  HALLITUSKAUDEN.  😝😝😝😝😝😝😝😝😝😝

Vierailija kirjoitti:

Indeksikorotusten jäädytys olisi järkevä ja oikeasti pitkän päälle säästävä toimenpide. Oli aivan järjetöntä tässä nämä jättikorotukset kahtena vuonna. Erityisesti jälkimmäisenä se 5,8% tuli miltei pelkästään kohonneista koroista ja eläkeläisten kohdalla se on älytön, koska eihän noilla yleensä ole lainaa. Oikeasti korkojen nousu kuritti nuoria ja työssäkäyviä. Sen lisäksi, että heiltä on höylätty vanhempien sukupolvien nauttima korkovähennys pois. Ihan totta, ei yhteiskuntaa voi pyörittää näin. IHAN JOKAINEN PÄÄTÖS TEHDÄÄN VANHOJEN ETU NENÄSSÄ. Leskeneläkekin tuli määräaikaiseksi, mutta tietenkin vasta 1975 syntyneistä lähtien. Eihän voi edes harkita, että vanhemmilta tämä elinikäinen etu riistettäisiin. Sitten joku tulee tähän tilittämään jostain kymmenen lapsen äidistä, joka käsin pesi pyykkiä alkeellisissa oloissa ja ei ole siksi työeläkettä yms. Ne naiset on jo kuolleet. Nyt on kyse ikäluokista, jotka

Totta, että eläkkeisiin tuli kahtena vuotena hyvät korotukset, mutta pitää ottaa myös huomioon, että vuosina 1995-2022 taitetusta indeksistä johtuen eläkkeiden ostovoima parani vain 1%:n, kun samaan aikaan palkkojen ostovoima parani 38,2%.

Nyt eläkkeiden korotusprosentit ovat olleet mitättömiä, ja nettoeläkkeet jopa pienenevät. Itsekin saan nykyisin vähemmän nettoeläkettä kuin vuonna 2024.

Jatkossa eläkkeiden ostovoima hupenee vielä nopeammin, koska taitetun indeksin lisäksi työeläkkeisiin tuli automaattinen vakausjärjestelmä, joka estää kaikki suuret korotuksen tulevaisuudessa.

Taloyhtiöitä konkurssiin. Muuttotappiokaupungeissa ei ole ostajia kerrostalo-osakkeille.

https://www.hs.fi/visio/art-2000011772999.html

Vierailija kirjoitti:

Millä sitä sitten eletään? Nykyään on niin kallista ettei säästöjä jää. Eläkemaksut on maksettu joten eläke kuuluu. Se vaan on näin.

No tällä vaan sossutuella  elät lisääntyy . Se raha vaan tulee siltä takasin.   😝

Työikäiset ei saa asuntovelkaa pätkätöillä, palkkatukitöillä, osa-aikatöillä, työkokeiluilla eikä nolla-sopimuksilla.

Vierailija kirjoitti:

Demareissa oli aikanaan sellainen kuin Osku Pajamäki joka kritisoi suurten ikäluokkien eläkesysteemiä epäreiluksi. Tämä oli yli 15 vuotta sitten. Ukko hävisi tämän jälkeen kyllä täysin eikä ole kuulunut mitään. Taisi tehdä uransa kannalta virheen kun meni möläyttämään totuuden väärään maailman aikaan.

Kanske även han märkte att det enda man kan göra i Finland för att undgå att betala andras pensioner, är att flytta till något land där man sparar sin egen pension. 15.000-20.000 finländare får årligen samma ahaa upplevelse och ringer flyttbilen. Finland skulle verkligen behöva dem som klarar av att klura ut saken och att sedan göra något åt den. Det senaste kvartsseklet har det bara blivit sämre, så hoppet att få återflyttare torde vara tomma mängden. 

Ei pidä paikkansa. Minä olen muutaman vuoden vanhempi kuin se, jolle vastasit. Sen lisäksi, mitä hän luetteli....meidän kertymäprosentti on pienempi kuin teillä. Ja eniten vaikuttaa se, että koko työuran aikana ansaittu huomioidaan keskiarvoisesti. Alun harjoittelupalkat ja palkkaluokkien alimmat portaat siis huomioidaan. Teillä laskettiin eläke uran todennäköisesti korkeimmista palkoista, joita saitte työuran lopussa. Älä sekoita tätä superkarttumaan. Se oli eri asia sekin. Joten meillä, jotka emme vielä ole eläkkeellä, mutta 50+, on leikattu takautuvasti ja yksipuolisesti alun sopimusta rikkoen jo merkittävä määrä. Te olette saaneet indeksikorotuksinakin viime vuosina enemmän, kuin palkansaajat palkankorotuksia, jotka sentään rahoittaa nytkin teidän eläkkeitä n. 75%.

Ei pitäisi tehdä tuollaisia oletuksia, joita teet. Olen syntynyt 60-luvulla. Joten ne muutokset, jotka mainitset ovat osuneet myös minun työuralleni, mutta en koe, että minulta olisi viety mitään.

Myös minulla kertymä on laskettu koko työuran ajalta, kuten kaikilla v. 2005 jälkeen. Ja sitä ei lasketa keskiarvoisesti, vaan ihan vuosikkohtaisesti eläke kertyy.  Työuran alkuvuosilta tietenkin kertyi vähemmän. Kuten sullakin. 

Ja tiedän tasan tarkkaan mikä oli superkarttuma: se 4,5% kertymä, jonka saivat yli 63-vuotiaina vuosien 2005-2017 välissä työskennelleet. Sitä en ole saanut, mutta en siitä ole katkera. Pärjään kyllä eläkkeelläni ja olisinhan voinut jatkaa töitä vielä muutaman vuoden, niin olisi mullakin eläke noussut samaa tahtia.

Ne isot indeksikorotukset (ainoat suuret 20 vuoden aikana) ehtivät tulla juuri ennen eläkkeelle jäämistäni, joten väärää puuta nyt haukut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taloyhtiöitä konkurssiin. Muuttotappiokaupungeissa ei ole ostajia kerrostalo-osakkeille.

https://www.hs.fi/visio/art-2000011772999.html

 

 

 

"Monilla paikkakunnilla on asuntoja liikaa."

Suomessa on jo nyt liikaa asuntoja. Ja nykyisin kun ihmiset pakenevat ulkomaille eikä nuoriakaan tule tilalle. Täällä on jo nyt ihan liikaa asuntoja. 

Lopetetaan yletön rahan jakaminen työtä vieroksuville niin rahat riittävät hyvin. Esimerkiksi kelan sulkemisella saadaan 17 miljardin säästöt ilman mitään haittoja. Tukipummieliitti joutuu vähän aktivoitumaan ja se on hyvä juttu. Toisten rahoilla elävät saatanat ovat tämän maan suurin ongelma joista pitää päästä eroon voimakeinoin.

Kommmariproffa

Kelaloissaasta painukoon hiiteen Suomesta niin tämä maan on hyvä paikka elää. Emme tarvitse suomiloisia täällä elämässä luxuselämää tekemättä mitään hyödyllistä. 

Vierailija kirjoitti:

Lopetetaan yletön rahan jakaminen työtä vieroksuville niin rahat riittävät hyvin. Esimerkiksi kelan sulkemisella saadaan 17 miljardin säästöt ilman mitään haittoja. Tukipummieliitti joutuu vähän aktivoitumaan ja se on hyvä juttu. Toisten rahoilla elävät saatanat ovat tämän maan suurin ongelma joista pitää päästä eroon voimakeinoin.

Aika moni siinä vaiheessa ennemmin ottaa rahat ja muut tarvitsemansa asiat niiltä keltä helpoiten irti saa eli vanhoilta eläkelläisiltä.

Jännä miten Ruotsissa on jo vuosikausia ollut eläkekatto.

Täällähän ministetit kiimoissaan kopioivat mitä tahansa Ruotain anuksesta turahtaakin, mutta tämä on vaiettu kuoliaaksi.

Vierailija kirjoitti:

Indeksikorotusten jäädytys olisi järkevä ja oikeasti pitkän päälle säästävä toimenpide. Oli aivan järjetöntä tässä nämä jättikorotukset kahtena vuonna. Erityisesti jälkimmäisenä se 5,8% tuli miltei pelkästään kohonneista koroista ja eläkeläisten kohdalla se on älytön, koska eihän noilla yleensä ole lainaa. Oikeasti korkojen nousu kuritti nuoria ja työssäkäyviä. Sen lisäksi, että heiltä on höylätty vanhempien sukupolvien nauttima korkovähennys pois. Ihan totta, ei yhteiskuntaa voi pyörittää näin. IHAN JOKAINEN PÄÄTÖS TEHDÄÄN VANHOJEN ETU NENÄSSÄ. Leskeneläkekin tuli määräaikaiseksi, mutta tietenkin vasta 1975 syntyneistä lähtien. Eihän voi edes harkita, että vanhemmilta tämä elinikäinen etu riistettäisiin. Sitten joku tulee tähän tilittämään jostain kymmenen lapsen äidistä, joka käsin pesi pyykkiä alkeellisissa oloissa ja ei ole siksi työeläkettä yms. Ne naiset on jo kuolleet. Nyt on kyse ikäluokista, jotka

Ai niistä, jotka ovat jo suurelta osin maan alla.

Miksei eläkeitä voisi leikata kun voi näköjään niitä siirtää kauemmaksi meidän nuorempien edestä eläkeiän nostoilla. Ihan samallatavoin se on eläkelupauksen pettämistä kuin olisi eläkkeiden leikkaaminenkin?

Nuoret, 5 euroa säästöön joka viikko.

Vanhana on rahaa millä pärjätä.46