Ylen sarja, velkaantuneet

Vierailija kirjoitti:

"Yrittäjä tietää kyllä että verot on maksettava. Niistä ei vain yhtäkkiä kerry kymppitonnin velkaa ulosottoon."

 

Yrittäjäksi voi ryhtyä ihan kuka tahansa, jos ei ole edunvalvonnassa eli voi olla, ettei yrittäjä tiedä eikä ymmärrä, vaikka hänelle olisi selitetty juurta jaksaen asiat. Ja ymmärtämisen vaikeudelle ei kukaan mitään voi, tyhmäksi sättiminen ei auta.

 

 

 

En minä tyhmäksi sätikään, vaan välinpitämättömäksi ja itsekkääksi.

Vaikea uskoa, että toimivaa yritystä pyörittävällä ymmärrys on sillä tasolla, ettei tiedä miten verotus toimii. Tai siis en usko millään.

Itselleni ei saavu koskaan yhtään laskua. Käytän prepaidia, käytössäni ei ole maksupalveluita, en tilaa mitään netistä, ei lehtitilauksia, ei vakuutuksia, asun sukulaisen asunnossa jne. En ole ulosotossa ja luottotiedot ovat tallessa, enkä myöskään ole ottanut koskaan lainaa. En myöskään ole päihdeongelmainen. Kärsin kuitenkin monista ongelmista. Olen mm. työtön autisti ja kärsin mielenterveysongelmista. Tuloni ovat pelkkä työmarkkinatuki. Voin niin huonosti, että se pelottaa itseänikin. Syömisenkin kanssa on pahoja ongelmia kun yritän hoitaa ongelmia syömällä. Mitään oikeaa apua en ole mihinkään saanut. Välillä olen oikeasti miettinyt, että pitäisi varmaan tosiaan olla päihdeongelmainen ja ulosotossa, jotta saisin apua. Tai, noh se ruoka ja herkut se oma päihteeni on.

"En minä tyhmäksi sätikään, vaan välinpitämättömäksi ja itsekkääksi.

Vaikea uskoa, että toimivaa yritystä pyörittävällä ymmärrys on sillä tasolla, ettei tiedä miten verotus toimii. Tai siis en usko millään."

Jos on ymmärryksen vaikeus, ei ole kyse välinpitämättömyydestä ja itsekkyydestäkään. Minusta näiden ihmisten tilanne on karmea, koska he eivät pysty ymmärtämään, mutta siitä huolimatta heiltä odotetaan samaa kuin muilta ja sätitään eri tavoin. Heidät on jätetty heitteille yksilönvapauden nimissä. Tunnen tällaisen ihmisen, hän on koko elämänsä ollut sodassa viranomaisia ym. vastaan, kun hän ei tajua mitä hänelle selitetään ja kokee sen henkilökohtaisena hyökkäyksenä. Tunnistan kyllä sen reaktion mikä ihmisellä on, kun hän ei tajua, ei, vaikka olisi selitetty 10 kertaa. Se on usein suuttumus ja tunne siitä, että häntä vainotaan, yhteiskunta on epäreilu ym.

Vierailija kirjoitti:

"En minä tyhmäksi sätikään, vaan välinpitämättömäksi ja itsekkääksi.

Vaikea uskoa, että toimivaa yritystä pyörittävällä ymmärrys on sillä tasolla, ettei tiedä miten verotus toimii. Tai siis en usko millään."

 

Jos on ymmärryksen vaikeus, ei ole kyse välinpitämättömyydestä ja itsekkyydestäkään. Minusta näiden ihmisten tilanne on karmea, koska he eivät pysty ymmärtämään, mutta siitä huolimatta heiltä odotetaan samaa kuin muilta ja sätitään eri tavoin. Heidät on jätetty heitteille yksilönvapauden nimissä. Tunnen tällaisen ihmisen, hän on koko elämänsä ollut sodassa viranomaisia ym. vastaan, kun hän ei tajua mitä hänelle selitetään ja kokee sen henkilökohtaisena hyökkäyksenä. Tunnistan kyllä sen reaktion mikä ihmisellä on, kun hän ei tajua, ei, vaikka olisi selitetty 10 kertaa. Se on usein suuttumus ja tunne siitä, että häntä vainotaan, yhteiskunta on epäreilu ym.

Pyörittääkö hän omaa yritystä kuitenkin onnistuneesti?

Näillä oli varmaan taustalla myös ADHD tai autismi. Tästä ei tosin puhuttu. Naisella oli selkeitä autismin piirteitä. Tunnistin tämän kun tuossa naisessa oli jotain samaa kuin itsessäni ja olen siis itse autisti. Miehillä taas ADHD selittää tuota holtitonta käytöstä.

Vierailija kirjoitti:

"En minä tyhmäksi sätikään, vaan välinpitämättömäksi ja itsekkääksi.

Vaikea uskoa, että toimivaa yritystä pyörittävällä ymmärrys on sillä tasolla, ettei tiedä miten verotus toimii. Tai siis en usko millään."

 

Jos on ymmärryksen vaikeus, ei ole kyse välinpitämättömyydestä ja itsekkyydestäkään. Minusta näiden ihmisten tilanne on karmea, koska he eivät pysty ymmärtämään, mutta siitä huolimatta heiltä odotetaan samaa kuin muilta ja sätitään eri tavoin. Heidät on jätetty heitteille yksilönvapauden nimissä. Tunnen tällaisen ihmisen, hän on koko elämänsä ollut sodassa viranomaisia ym. vastaan, kun hän ei tajua mitä hänelle selitetään ja kokee sen henkilökohtaisena hyökkäyksenä. Tunnistan kyllä sen reaktion mikä ihmisellä on, kun hän ei tajua, ei, vaikka olisi selitetty 10 kertaa. Se on usein suuttumus ja tunne siitä, että häntä vainotaan, yhteiskunta on epäreilu ym.

Ps. Ja yrittäjä hänkin oli, nyt on kyllä jo eläkeläinen.

"Pyörittääkö hän omaa yritystä kuitenkin onnistuneesti?"

Kyllä, siinä häntä auttoi puoliso kuolemaansa asti, sen jälkeen poika, toki mistään onnistuneesta yrittämisestä ei voi puhua taloudellisessa mielessä. 

Vierailija kirjoitti:

"Pyörittääkö hän omaa yritystä kuitenkin onnistuneesti?"

 

Kyllä, siinä häntä auttoi puoliso kuolemaansa asti, sen jälkeen poika, toki mistään onnistuneesta yrittämisestä ei voi puhua taloudellisessa mielessä. 

Arvasin.

En vaan itse näe tuossa ohjelmassa yhtään ihmistä, jolla olisi selviä ymmärtämisen vaikeuksia. Ehkä Miralla saattaa olla. Muuten siinä on yksi narkkari, yksi juoppo, yksi masentunut ja yksi taivaanrannan maalari tuhlaamassa rahaa jatkuvasti, vaikka sitä ei varsinaisesti edes ole.

Itse olen syntynyt 1960-luvun alussa ja minun mielestä vikaa on niin nykyajassa kuin ihmisessä itsessään.

Liikaa tyrkyllä helppoa rahaa joka tuutista vaikka keskellä yötä. Ja heikot sitten lankeaa vippejä ottamaan sen enempiä miettimättä.

Itse säästin 1970-luvulla pikkuhiljaa syrjään, jotta pystyin ostamaan käytetyn väritelevision osto- aj myyntiliikkeestä. Joo, oli hidasta mutta toisaalta opetti rahan arvon. Eikä ollut velkoja sinne sun tänne.

Miehillä oli sotkuiset ja likaiset kodit ja se yksi asui ihan läävässä. Naisen koti oli paljon siistimpi jo ihan siitä syystä, että tavaraa oli paljon vähemmän, eikä roskia tai epämääräistä roinaa juuri näkynyt. Kun ne vanhat valokuvat selvästi ahdistivat ja kuormittivat tätä yhtä miestä niin ehkä olisi vaan parasta heittää ne pois tai ottaa niistä kuva digitaaliseen säilytykseen ja sitten heittää se paperikuva pois. 

Vierailija kirjoitti:

Itse olen syntynyt 1960-luvun alussa ja minun mielestä vikaa on niin nykyajassa kuin ihmisessä itsessään.

Liikaa tyrkyllä helppoa rahaa joka tuutista vaikka keskellä yötä. Ja heikot sitten lankeaa vippejä ottamaan sen enempiä miettimättä.

Itse säästin 1970-luvulla pikkuhiljaa syrjään, jotta pystyin ostamaan käytetyn väritelevision osto- aj myyntiliikkeestä. Joo, oli hidasta mutta toisaalta opetti rahan arvon. Eikä ollut velkoja sinne sun tänne.

Tämä on kyllä totta. Yksilönvastuu on olemassa aina totta kai, mutta kyllä itse ihmettelen esim. laskun ja osamaksun mahdollisuutta kun puhutaan ruoan tilaamisesta kotiin. Tasan tarkkaan yksikään ihminen, jolla on varaa woltata, ei tee sitä laskulle vaan maksaa heti. Tuo osamaksun mahdollisuus on juurikin heitä varten joilla ei ole rahaa (saati elämänhallintaa).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Pyörittääkö hän omaa yritystä kuitenkin onnistuneesti?"

 

Kyllä, siinä häntä auttoi puoliso kuolemaansa asti, sen jälkeen poika, toki mistään onnistuneesta yrittämisestä ei voi puhua taloudellisessa mielessä. 

 

 

Arvasin.

 

En vaan itse näe tuossa ohjelmassa yhtään ihmistä, jolla olisi selviä ymmärtämisen vaikeuksia. Ehkä Miralla saattaa olla. Muuten siinä on yksi narkkari, yksi juoppo, yksi masentunut ja yksi taivaanrannan maalari tuhlaamassa rahaa jatkuvasti, vaikka sitä ei varsinaisesti edes ole.

Yrittäjissä on varmasti aika paljonkin sellaisia, jotka ovat ajatuneet yrittäjiksi ns. vääristä syistä eli siksi, etteivät ole pärjänneet työelämässä eri syistä. 

Olen jo esittänyt kantani siitä, että ihmiset, jotka sotkevat toistuvasti raha-asiansa, pitäisi asettaa edunvalvontaan ja tutkia siinä yhteydessä, onko ymmärryksen vaikeuksia. Luulen, että kaikki näiden ihmisten kanssa toimineet kyllä tunnistavat milloin ihmisellä ei vain mene ns. jakeluun, vaikka päällisin puolin vaikuttaa normaalilta ja jopa joissain asioissa etevältä ihmiseltä. Kykyprofiili voi ihmisellä olla hyvin epätasainen eli vasta silloin kun on puhe vaikeista asioista, joissa tulee ymmärtää monimutkaisia lauseita, käykin ihmi, että hän ymmärtää vain yhden lauseen kerrallaan, mutta ei lauseiden kokonaisuutta. Yhteen- ja vähennyslasku ja kertolasku onnistuu, samoin tavallisista asioista keskustelu, mutta sitten kun on teksti, jonka pohjalta laskelma on tehty, se menee totaalisesti yli hilseen. 

Palstallakin näkee, että esimerkiksi moni täällä ei kertakaikkiaan kykene ymmärtämään esim. lakitekstiä. Ei se mitenkään harvinaista ole, että on ymmärryksen ongelmia. Sopimustekstit, verotuksen infokirjeet ym. viranomaistekstit voivat olla liian vaikeita eli he väittävät ymmärtäneensä, mutta eivät olekaan ymmärtäneet oikein. Itsellenikin oli se hämmästyksen hetki, kun tämä normaalina älyllisesti pitämäni henkilö ei vain käsittänyt, kun hänelle selitin erästä asiaa. Kun oli kaksi lausetta, missä jälkimmäisellä kumottiin osa edeltävästä lauseesta, niin hänelle se oli liian vaikea asia. Vastaavia oli sitten valtava määrä hänen arkielämässään, josta hän yritti selviytyä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Osa noista oikeasti yritti parantaa tapansa ja elämäntilanteensa, tykkäsin siitä Jyväskyläläisestä tytöstä, vaikutti tosi herttaiselta ja oikeasti halusi saada apua ja yrittää päästä jaloilleen. Toki itsekin mietin tuota kun monilla varaa alkoon ja tupakkaan että sitten se on pois jostakin asioista et tavallaan paetaan pahaa oloa tuohon alkoon ja tupakkaan ja mitä riippuvuuksia itse kullakin sit oli. 

 

 

No enpä tiedä. Mira selittää sarjassa vähän väliä miten "tarvitsee apua", mutta jättää silti kaikki hoitokontaktit käyttämättä. Osastoltakin lähtee ensin kävelemään kun siellä on kurjaa. Että yritystä on kyllä, mutta hyvin heikkoa.

Kärsi pahasti ahdistushäiriöstä ja pelkäsi ihmisiä joillakin se pelko on niin voimakas että ei ajattele järjellä

Jatkan vielä ymmärryksen vaikeuksista. Itselleni tämän ihmisen kanssa toimiminen oli aikamoinen elämän opetus, kun ymmärsin, että ihmisiä, jotka eivät oikeasti ymmärrä on aika paljon ns. normaaleinakin pidettyjen joukossa. Tästähän oli juttukin pari vuotta sitten monissakin medioissa, että lievästi kehitysvammaisia löytyy vaikka kuinka paljon aikuisiällä nykyäänkin. Ja he syrjäytyvät ja velkaantuvat, koska raha-asiat menevät ensimmäisenä sekaisin, jos ei ymmärrä eikä ole ketään joka auttaisi. Auttamiseksi ei lasketa sitä, että viranomainen selittää, koska tämä ihminen ei käsitä sitä viranomaisen selitystä, vaan ihmettelee edelleen miten lasku on muodostunut, vaikka se olisi selitetty lukuisia kertoja. Hänen kokemusmaailmassaan lasku on tullut tyhjästä, se on epäoikeudenmukainen, hän selittää sen jollain itseä suojelevalla tavalla eli vaikkapa yhteiskunnan tai politiikan syyksi. 

Pari linkkiä aiheesta, niitä löytyy googlatessa vaikka kuinka pajon. 

https://www.potilaanlaakarilehti.fi/kommentit/voiko-aikuiselle-asettaa-…

https://yle.fi/a/3-11251794

On sellaistakin velkaantumista johon pakotaan ihmisiä niinkuin ylikaalliit taloyhtiöiden remontit joita ei kilpailuteta rehellisesti. Isännöitsijä kun voi ottaa ihan laillisesti välistä rahaa ja hyötyy mitä kalliimpi remontti.

https://areena.yle.fi/1-50654043

Se ruokariippuvuus on mekanismiltaan ihan samanlaista kuin päihderiippuvuus, mutta kohdistuu vaan päihteiden sijaan ruokaan. Silloin kun ei saa oikeaa apua sitä hakee sitten jostakin helposti addiktoivasta tekijästä. Riski tähän on erityisen suuri juurikin neurokirjon ihmisillä kun juurikin se riski ahdistukselle, jota yrittää jotenkin hoitaa on jo itsessään paljon suurempi. Sosiaalisten tilanteiden pelon ja eristäytyvän persoonallisuuden, turvapaikkaan piiloutumisen taustalla on taas todennäköisesti traumaattiset kokemukset ja se, että on jäänyt ilman apua ja on joutunut kokemaan ihmisten julmuuden, vihamielisyyden, pilkan, ivan ja ulkopuolelle jäämisen. Tietysti jo sosiaalisten tilanteiden vaikeus ylipäätään ja se, että nämä tilanteet menevät järjestelmällisesti pieleen vaikuttavat suuresti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse oikeasti pelkään että ohjelmassa kuvattu on myös toisen lapseni kohtalo. Hänellä ei jotenkin ole minkäänlaista kykyä säädellä omaa rahankäyttöään. Olen vanhempana yrittänyt yhtä ja toista ja yhä edelleen, vaikka lapsi lähestyy täysi-ikäisyyttä, annan esim. viikkorahaa korkeintaan pari kolme euroa kerrallaan koska hän ei vain kykene minkäänlaisiin järkeviin ratkaisuihin rahan kanssa. Palkaksi tai lahjaksi saadut rahat on yhteisestä sopimuksesta säilötty sellaiselle tilille jolle hänelle ei ole pääsyä, koska kaikki menisi saman tien. Ei auta se että näistä asioista on keskusteltu tuhat kertaa. Kyllä hän ymmärtää miten PITÄISI toimia, mutta hän ei vaan kykene siihen. 

Olen oikeasti aika neuvoton. 

Suostuisiko, että olet edunvalvoja vielä joitakin vuosia? Ei voi tehdä loputtomasti velkaa ainakaan 

Kiitos vinkistä, voisi hyvinkin suostua! Kyllä lapseni haluaisi hallita asiansa paremmin ja kärsii itsekin siitä että ei kykene siihen. Hän sättii itseään todella paljon näistä (kuten muistakin) asioista. 

Toinen kommentoija kysyi onko lapseni älykkyyttä tutkittu. Ei varsinaisesti älykkyyttä mutta hänellä on todettu jo alakoulun alkuvaiheessa kielellinen kehityshäiriö. Se on vaikeuttanut oppimista ja opiskelua, ja ehkäpä se voisi vaikeuttaa myös arjessa toimimista ja näiden raha-asioiden hoitamista. 

Mutta tämä edunvalvonta-asia pitää ehdottomasti selvittää. Luulen että se voisi olla todella hyvä meille. 

T. Kommentoimanne

Vierailija kirjoitti:

Minäkin tein nuorena noin kun alkoi tulla ulosotosta laskuja etten aukaissut vaan laitoin suoraan roskiin, ei niitä kannata maksaa kun ei ole rahaa, sitkun sain töitä niin uo iski kyntensä ja alkoi ottamaan palkasta ison osan, kyllä se ketutti, mutta sit koetti 8 vuoden jälkeen se päivä kun oli 0 euroa velkaa, tosin vielä senkin jälkeen rangaistiin kun merkintä poistuu vasta 2 vuoden päästä. 

ehkäpä sinunkin olisi kannattanut miettiä OSTAESSASI onko varaa maksella eikä vasta laskun tullessa. 

Vierailija kirjoitti:

"ei saatana, ei kai ne mun taloa voi viedä"... 

ja seuraavassa clipissä. 

"hitto mää oon täpinöissä, ostin osamaksulla uuden bemarin".... 

 

Lasku? HAH! Ilmaista takan sytykettä!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eniten tuossa ärsyttää tuo tapa tehdä näistä holtittomista henkilöistä jonkinlaisia uhreja vaikka ovat ihan itse sössineet asiansa. Tosin puhdasta sosiaalipornohan koko sarja on, halutaan vaan velloa siinä uhrifiiliksessä. Yksikään henkilöistä ei edes yritä tehdä mitään konkreettista oman asemansa parantamiseksi. 

 

Just sama.

Tästäkin sitten syytetään yhteiskuntaa, hallitusta ja ylipäätään muita. En ymmärrä koko ohjelman ideaa?

 

"Sarjassa seurataan neljää ihmistä, jotka kamppailevat epävarmuuden ja jatkuvan rahapulan keskellä. Kun rahaa ei löydy laskujen maksamiseen, ne revitään ja heitetään suoraan roskiin. Voiko velkakierteen keskellä löytää vielä tien kohti tavallista arkea ja uutta alkua?"

Mitä tästä et ymmärrä?

Velallinen: Riku. Tulot: 6000€ kuukaudessa. Velka: 20 000€. Ihmettelee miten voi olla että ulosotto on viemässä kolmanneksen tuloista. Ihmettelee miksi kämppä on menossa alta. Selitä sinä, minä en ymmärrä miten ihminen onnistuu näin hyvillä seteillä tuhoamaan taloutensa.