Tampereen kaupunginvaltuusto aikoo tänään hyväksyä syrjintään ohjaavan empatiataulun

Vierailija kirjoitti:

Useaa mainitsemaasi palvelua säätelee laki, mihin tällaista taulua siis on tarkoitus käyttää mihin laki ei yletä? Ehkä huomaamaan osoittaa empatiaa leskeksi ja pienen lapsen yksinhuoltajaksi jääneelle omakotitalossa asuvalle valkoiselle miehelle? Eiku.

 

Just noin! Viimein tajusit. Lopusta vaan eiku pois, niin kymmenen pistettä ja papukaijamerkki!

Ahaa. Kerrotko vielä missä kohtaa taulua kehoitetaan huomioimaan tämä yksilö. Palautan sitten sulle sen papukaijamerkin :)

Nämä kaikki tuet ja palveluthan on jo lakisääteisesti olemassa niitä tarvitseville. Millaista porukkaa siellä tampereella on näitä palveluja tarjoamassa, jos tarvitaan tämmöinen taulu kertomaan kenelle heidän kuuluu palveluitansa tarjota?

"Miksi sä kuvittelet, että tämä liittyy sen pohtimiseen, kuka on lapsi tai eläkeläinen? Vaikka jopa tajusit, ettei taulussa puhuta siitä... Kysymys on siitä, että lasten ja eläkeläisten elämäntilannetta huomioivia palveluita pitää olla olemassa. Lasten vanhemmat ja eläkeläiset kyllä hakeutuvat niihin sitten.

Koska näitä ryhmiä on todella paljon muitakin kuin vain nuo kaksi, niin niistä kannattaa tehdä lista. Kokonaisen kaupungin johtaminen on systemaattista puuhaa, ei sitä mutulla ja jos muistetaan -meiningillä tehdä."

Eikö niitä sitten tähän asti ole ollut olemassa, vai mitä sinä yrität selittää?

Tässä pyydetään perustelua tuolle taululle ja sen käytölle ja sinä tarjoat jatkuvasti esimerkkejä asioista jotka on tähän asti onnistuneet ihan mainiosti ilman ideologisia ja sekavia ja hyvin monitulkintaisia tauluja. 

Vierailija kirjoitti:

Nämä kaikki tuet ja palveluthan on jo lakisääteisesti olemassa niitä tarvitseville. Millaista porukkaa siellä tampereella on näitä palveluja tarjoamassa, jos tarvitaan tämmöinen taulu kertomaan kenelle heidän kuuluu palveluitansa tarjota?

Voi myös olla varma ettei se virkamies tiskinsä takaa lähde etsimään palvelua tarvitsevia, oli taulu tai ei. Joten vetoaminen siihen että haetaan palvelua tarjoavat on täysin turhaa puhetta. Edelleen kansalainen saa itse hakeutua palvelun pariin jos sellaista luulee tarvitsevansa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vasemmisto huutaa ensin vuosikaudet: kauheaa rasismia, kauheaa ja esittelee sen jälkeen itse listan, missä ihmisiä jaotellaan ihonvärin, uskonnon, painoindeksin ja jopa poliittisen kannan mukaan 

 

 

Ehdottomasti persulogiikalla on järkevää suunnata palvelut tasapuolisesti kaikille ilman mitään jaottelua. Kutsutaan eläkeläiset neuvolaan ja järjestetään työikäisille taksikyydit keskellä päivää uimahalliin, ettei kukaan vaan jää paitsi palveluista. Äly hoi.

Sun mielestä ihmiset eivät osaa hakeutua neuvolapalveluihin tai eläkeläisten palveluihin ilman tätä rotuoppitaulukkoa?

Se, että neuvolaan kutsutaan vauvojen vanhemmat, perustuu ihan tälle samalle logiikalle, mitä taulussakin käytetään. Minä, joka

Tämän asian ymmärtämiseen ei tarvita minkäänlaista etuoikeuskehäajattelua. Ennenkään tarvittu ja tietenkin kehitettävää on aina, jossain tulee budjettikin vastaan.

Eli se ettei erityisryhmiä olisi huomioitu iät ajat on ainakin ihan puppua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vasemmisto huutaa ensin vuosikaudet: kauheaa rasismia, kauheaa ja esittelee sen jälkeen itse listan, missä ihmisiä jaotellaan ihonvärin, uskonnon, painoindeksin ja jopa poliittisen kannan mukaan 

 

 

Ehdottomasti persulogiikalla on järkevää suunnata palvelut tasapuolisesti kaikille ilman mitään jaottelua. Kutsutaan eläkeläiset neuvolaan ja järjestetään työikäisille taksikyydit keskellä päivää uimahalliin, ettei kukaan vaan jää paitsi palveluista. Äly hoi.

Sun mielestä ihmiset eivät osaa hakeutua neuvolapalveluihin tai eläkeläisten palveluihin ilman tätä rotuoppitaulukkoa?

Se, että neuvolaan kutsutaan vauvojen vanhemmat, perustuu ihan tälle samalle logiikalle, mitä taulussakin käytetään. Minä, joka

Mä ymmärrän pointtisi, mutta jotenkin tuntuu, että tämä "empatiataulu" on noin 50 vuotta myöhässä. Tai siis että se olisi ollut tärkeä silloin 1970-luvulla, jolloin rakentamisessa ei vielä otettu huomioon esimerkiksi pyörätuolilla liikkuvia ja 1960-luvullakin vielä rakennettiin kerrostaloja, joissa ei ollut hissiä. Mutta onhan tuossa taulussa kaikenlaista kummallistakin. Esimerkiksi tuo, että jos on perheetön, niin mahdollisesti tarvitsee positiivista erityiskohtelua, mutta jos on perheellinen, niin ei tarvitse. Tosin mulle on epäselvää, mitä se "positiivinen erityiskohtelu" lopulta on, mutta jos verrattavissa on vaikka kolmen alle kouluikäisen lapsen vanhempi sekä paljon maailmallakin reissaava sinkku, niin mikä tekee tästä sinkusta enemmän positiivista erityiskohtelua tarvitsevan?

No jaa, kävin googlettamassa positiivisen erityiskohtelun, mutta en edelleenkään ymmärrä, miksi yksin asuva olisi pelkästään perheettömyytensä vuoksi jotenkin heikommassa asemassa? Monihan on perheetön ihan omasta vapaasta tahdostaan. Eikä silläkään pitäisi olla merkitystä, käykö raapustamassa äänestyslippuun "Aku Ankka", jonkun ehdokkaan numeron tai jättääkö kokonaan äänestämättä. Jokaisen oma asia. 

Mutta siis sinänsä ihan hyvä, että suunnitellaan sekä rakentamista että palveluita siten, että ne toimisivat kaikille tarvitsijoille. Kuka sitten lopulta mitäkin palvelua tarvitsee, on täysin yksilöllistä. 

Vierailija kirjoitti:

"Empatiapaperi vaikuttaa siihen, että eläkeläinen osaa hakeutua eläkeläispalveluihin :DDD Voi luoja näitä vassukoita!"

Ei empatiapaperia ole tarkoitettu palveluiden käyttäjille vaan niiden tarjoajille. Se, että tunnistetaan palveluita tarvitsevia ryhmiä, esim. eläkeläiset, vaikuttaa siihen, että kunta ymmärtää kehittää heille sopivia palveluita, joista on heille oikeasti hyötyä.

Ei tuossa oikeastaan ole mitään uutta, kautta maailman sivu on oivallettu, että esim. eläkeläiset tai lapsiperheet tai köyhät tarvitsevat erityisiä palveluita. Tämä vain on yksi havainnollistus siitä, mitä kaikkia näitä mahdollisia kohderyhmiä on.

Nyt kun selvästi keksimällä keksitään uusia erityistä hoivaa ja tukea vaativia ryhmäidentiteettejä niin mistäs kaikki raha tähän tukemiseen ja kädestäpitelyyn otetaan? Vai saavatko terveet tehdä ilmaiseksi tätä tukihenkilötyötä jotta ansaitsevat leivän eteensä, muu työ kun on viety?

Vierailija kirjoitti:

"Empatiapaperi vaikuttaa siihen, että eläkeläinen osaa hakeutua eläkeläispalveluihin :DDD Voi luoja näitä vassukoita!"

Ei empatiapaperia ole tarkoitettu palveluiden käyttäjille vaan niiden tarjoajille. Se, että tunnistetaan palveluita tarvitsevia ryhmiä, esim. eläkeläiset, vaikuttaa siihen, että kunta ymmärtää kehittää heille sopivia palveluita, joista on heille oikeasti hyötyä.

Ei tuossa oikeastaan ole mitään uutta, kautta maailman sivu on oivallettu, että esim. eläkeläiset tai lapsiperheet tai köyhät tarvitsevat erityisiä palveluita. Tämä vain on yksi havainnollistus siitä, mitä kaikkia näitä mahdollisia kohderyhmiä on.

Tämä on myös vähäisten resurssien kohdentamista tehokkaasti. Sille on erityinen tarve Riikan saksien jäljiltä. 

Niin: mitä tuo enempi empatiatarve ja positiivinen erityiskohtelu tarkoittaa käytännössä? Käytännön vaikutukset pitäisi avata ennen kuin mitään tuollaista yritetäänkään hyväksyä.

Entä miten määritetään objektiivisesti se, mikä ryhmä tarvitsee enemmän empatiaa kuin jokin muu? Perustuvatko tuollaiset määrittelyt tilastoihin vai ovatko ne vain ideologiapohjaisia?

Miten voidaan sanoa, että esimerkiksi valkoiset miehet tarvitsevat vähemmän empatiaa kuin jotkut muut? Tuohan on silkka mielipidekysymys. Feministisellä woke-ideologiallako Suomea halutaan kehittää?

Entä onko tuo taulu varmasti tamperelaisten toivoma ja tarvitsema? 

Tämä koko keskustelu on persujen kuolinkorinaa. Niiden koko ideologia on romahtamaan, kun Trump on seonnut. 

Miettikää nyt, vuosien trollaaminen netissä vain huomatakseen, että kaikki romahtaa silmien edessä. 

Miksi sulle empatiataulun kehitysryhmän jäsen on niin vaikeaa perustella noita kysymyksiä mitä sulle on esitetty: miksi listalla on perheetön vs perheellinen; miksi alipainoinen vs hoikka; miksi normaalipainoinen tai nainen ehkä vähän tarvitsee erityishuomiota kun taas lihaksikas tai mies ei; miksi listalla ei ole vammaisia; mihin äänestyskäyttäytyminen vaikuttaa jne. Miksi siis yksilöidä ryhmiä mielivaltaisesti, miksi alleviivata, ettei jokin ryhmä tarvitse missään olosuhteissa mitään tukea, miksi aivan selviä heikommassa asemassa olevia ihmisryhmiä puuttuu kuten väkivallan uhrit jne jne.

Vierailija kirjoitti:

Niin: mitä tuo enempi empatiatarve ja positiivinen erityiskohtelu tarkoittaa käytännössä? Käytännön vaikutukset pitäisi avata ennen kuin mitään tuollaista yritetäänkään hyväksyä.

Entä miten määritetään objektiivisesti se, mikä ryhmä tarvitsee enemmän empatiaa kuin jokin muu? Perustuvatko tuollaiset määrittelyt tilastoihin vai ovatko ne vain ideologiapohjaisia?

Miten voidaan sanoa, että esimerkiksi valkoiset miehet tarvitsevat vähemmän empatiaa kuin jotkut muut? Tuohan on silkka mielipidekysymys. Feministisellä woke-ideologiallako Suomea halutaan kehittää?

Entä onko tuo taulu varmasti tamperelaisten toivoma ja tarvitsema? 

Niin, naiset pärjäävät RYHMÄNÄ kaikilla mittareilla miehiä paremmin tänä päivänä, lukuunottamatta ahdistusoireita. Mistä siis naisten tarve erityiseen positiiviseen syrjintään?

terveisin TÄYSIPÄINEN nainen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Useaa mainitsemaasi palvelua säätelee laki, mihin tällaista taulua siis on tarkoitus käyttää mihin laki ei yletä? Ehkä huomaamaan osoittaa empatiaa leskeksi ja pienen lapsen yksinhuoltajaksi jääneelle omakotitalossa asuvalle valkoiselle miehelle? Eiku.

 

Just noin! Viimein tajusit. Lopusta vaan eiku pois, niin kymmenen pistettä ja papukaijamerkki!

 

Ahaa. Kerrotko vielä missä kohtaa taulua kehoitetaan huomioimaan tämä yksilö. Palautan sitten sulle sen papukaijamerkin :)

 

"Kokee olevansa haavoittuva" 

Hänellä on yksinhuoltajana alle 18-vuotias lapsi, joka toisen vanhemman menettäneenä on haavoittuvassa asemassa. Viimeistään, kun lasta tuetaan, löytyy myös haavoittuvassa asemassa oleva vanhempi, vaikkei leski itse olisi kokenut olevansa haavoittuva ja tarvitsevansa apua. 

Oletko aidosti sitä mieltä, että ei ole hyvä asia seurata ja kartoittaa heikommassa asemassa olevia ja tuen tarvitsijoita? 

Persut on silkkaa paskaa

Voi Ilmari. Olet kasvanut tunteeseen että on ne miehet ja sitten sinä, joka et porukkaan mahdu. Nuoruuden kivuista pitäisi kuitenkin meidän kaikkien kasvaa ohi ja aikuisena huomata, että kun teini-iän pakottava tarve mennä ryhmän mukana on mennyttä aikaa, miehetkin ovat yksilöitä. Eivät vain se pelottava massa torjuvia pojan kasvoja.

Taisi "Illulta" viimeinenkin mopo karata käsistä.

""Kokee olevansa haavoittuva" 

Hänellä on yksinhuoltajana alle 18-vuotias lapsi, joka toisen vanhemman menettäneenä on haavoittuvassa asemassa. Viimeistään, kun lasta tuetaan, löytyy myös haavoittuvassa asemassa oleva vanhempi, vaikkei leski itse olisi kokenut olevansa haavoittuva ja tarvitsevansa apua. 

Oletko aidosti sitä mieltä, että ei ole hyvä asia seurata ja kartoittaa heikommassa asemassa olevia ja tuen tarvitsijoita? "

Ok, kun meillä nyt on siellä se kaatokortti: "kokee olevansa haavoittuva" niin mihin tarvitaan esim kategoria alipainoinen, vuokralla asuva tai äänestämättä jättänyt, kun ei meillä ole mitään tietoa kokevatko he erityistä tuen tarvetta? Eivätkö he voi ilmoittaa  tarvittaessa, että koen olevani haavoittuva kun asun vuokralla tai minun BMI on alle 19? Pitäähän vammaisen tai raiskatunkin erikseen ilmoittaa kokevansa olevansa haavoittuvassa asemassa.

Miten tuon taulun olemassa olo kartoittaa tuen tarvitsijoita? Vai alkaako kaupunki pitää äänestäjistä henkilörekisteriä, jonka uskon kyllä olevan lain vastaista.

Vierailija kirjoitti:

Toisaalta tuo saattaisi ohjata tarjoamaan sosiaalisia palveluja vuokra-asunto valtaisella alueella, lähinnä hyväosaisille opiskelijoille, mutta jättää tarjoamatta niitä omistusasuntovaltaisilla alueilla pelkällä takuueläkkeellä kituuttaville, yksinäisille ja sairaille vanhuksille.

Paitsi että siinä on sairaat ja vanhukset mukana huomioitavina ryhminä. Mahdollisesti yksinäisetkin, tuo julkaistu osahan oli vasta ensimmäinen sivu. Eli se nimenomaan ohjaa tarjoamaan palveluja sille sairaalle vanhukselle. Ei hän jää ilman palveluita siksi, että myös vuokra-asuntovaltaisella alueella asuvat saavat niitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Priorisointia on tehtävä joka paikassa nyt. Ei ole mitään järkeä varata tunnin selkosuomi aikaa jollekin korkeakoulutetulle työttömälle, kun taas jollekin toiselle se olisi hyvinkin tärkeä palvelu. Eli tämän idea on suunnata resursseja sinne missä niistä on eniten hyötyä. Miten jaksattekin olla kateellisia jostakin sellaisesta mitä ette edes tarvitse tai halua.

 

Kyllähän virkailija keskusteltuaan asiakkaan kanssa jo nyt huomaa, että juuri tämä tarvitsee selkosuomiaikaa ja huomaa myös, että korkeakoulutettu ei tarvitse. Sitten vain ohjaa vain toisen heistä selkosuomitunnille. Problem resolved. Ihan ilman tauluja, kuten ennenkin on toimittu..

 

Ton taulun pointti on mm. se, että selkosuomiaikoja pitää olla saatavilla, koska on sellaisia ihmisiä, jotka tarvitsevat niitä. Ei sitä käytetä yksittäisten asiakkaiden karsinoimiseen vaan palveluiden suunnittelemiseen alun perinkin niin, että ne sopivat kaikille, myös niille, jotka tarvitsevat jotakin muuta kuin muut.

Vierailija kirjoitti:

""Kokee olevansa haavoittuva" 

Hänellä on yksinhuoltajana alle 18-vuotias lapsi, joka toisen vanhemman menettäneenä on haavoittuvassa asemassa. Viimeistään, kun lasta tuetaan, löytyy myös haavoittuvassa asemassa oleva vanhempi, vaikkei leski itse olisi kokenut olevansa haavoittuva ja tarvitsevansa apua. 

Oletko aidosti sitä mieltä, että ei ole hyvä asia seurata ja kartoittaa heikommassa asemassa olevia ja tuen tarvitsijoita? "

 

Ok, kun meillä nyt on siellä se kaatokortti: "kokee olevansa haavoittuva" niin mihin tarvitaan esim kategoria alipainoinen, vuokralla asuva tai äänestämättä jättänyt, kun ei meillä ole mitään tietoa kokevatko he erityistä tuen tarvetta? Eivätkö he voi ilmoittaa  tarvittaessa, että koen olevani haavoittuva kun asun vuokralla tai minun BMI on alle 19? Pitäähän vammaisen tai raiskatunkin erikseen ilmoittaa kokevansa olevansa haavoittuvassa asemassa.

Miten tuon taulun olemassa olo k

 

Onko sinulle mahdoton ajatus ymmärtää, että taulu perustuu tutkimuksiin, eikä mutuun? Nuo ryhmät on tutkimuksissa havaittu syrjäytymis- ja syrjintäriskissä oleviksi ja siksi SAATTAVAT olla tuen tarpeessa kuten taulussa lukee. Eikö ole järkevä kohdentaa tukea sinne, missä sitä tutkimusten perusteella tarvitaan.