Lue keskustelun säännöt.
Tutkija ehdottaa että pojat voisi käydä kymppiluokan koska ovat usein epäkypsiä vielä ysillä, toisin kuin tytöt
16.01.2026 |
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011750479.html
tilanne on Lunabban mukaan se, että lukiosta jää pois sellaisia poikia, joilla olisi edellytyksiä menestyä opinnoissa hieman myöhäisemmässä vaiheessa. Nykyään lukiokoulutukseen menee enemmän tyttöjä kuin poikia, ja huippulukioissa tyttöjä on jo huomattavasti enemmän.
Myös yliopistoissa ja ammattikorkeakouluissa opiskelee enemmän naisia kuin miehiä. Tämä vaikuttaa koko tulevaan elämään: uramahdollisuuksiin ja palkkatasoon.
Lunabba ehdottaa myös kymppiluokan kaltaista vaihtoehtoa, jossa ysiluokan jälkeen olisi mahdollisuus käydä nimenomaan lukio-opintoihin valmentava ylimääräinen kouluvuosi.
Nyt osa pojista hakeutuu ammatilliseen koulutukseen, vaikka se ei pidemmän päälle olisi heille oikea tie.
Kommentit (208)
Vierailija kirjoitti:
"Väitätkö nyt tosissasi että pojat ja tytöt kypsyvät biologisesti samaa tahtia? Mitään eroa ei ole? "
Vaikka kypsyisivät vähän eri tahtia niin kysymys kai kuuluu että kypsyvätkö tosiaan niin eri tahtia että se jotenkin laajasti estäisi poikia pääsemästä vaikka lukioihin. Ja väittäisi että ei jos sitten biologia ei ole täysin muuttunut sitten oman nuoruuteni. Silloin kun kyllä vielä lukioihin meni yhtä lailla pojat kuin tytötkin vaikka varmaan silloinkin tytöt olivat keskimäärin kypsempiä.
Kun miesten ilkeyttään keksimä evoluutiobiologia kertoo, että aivan kuten kaikilla muillakin eläimillä myös ihmisen sukupuolilla on biologisia eroja, kuin karkkivarkaista kiinni jääneet lapset nykyään valehdellaan, että eipäs ole. Mies on vain vajavainen nainen? Jos miehet opettelisit käyttäytymään kuin nainen, he voisivat viimein nousta selkärangattomasta surkeudesta? Vuodeksi kymppiluokalle kypsymään ja poika herää tyttönä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tyttö- ja poikaluokkien kokeilu tai omat koulut? Erilaiset opetusmenetelmät molemmissa. Miksei voitaisi kokeilla?
Ei voi kokeilla, koska poikakoulun kulut olisivat valtavat verrattuna tyttökouluun tai -luokkaan. Se tukisi myös seksistisiä näkemyksiä (kuten "pojat kypsyy hitaammin" tai "tytöt ja pojat tarvitsevat erilaiset opetusmuodot) ja eristäisi sukupuolia toisistaan.
Loistava idea! nim.merk. aivosumuisen ysiluokkalaisen pojan äiti
Jostain syystä pojat kuitenkin lopulta pärjää hyvin.
"Monelle noissa korkean keskiarvon lukioissa tulee pienenä shokkina se, että eivät olekaan enää luokan parhaimpia, kun koko lukio koostuu niistä luokkansa parhaista. Voi olla rennompaa jatkaa lukiossa, jossa saa olla edelleen parhaimmistoa."
Aina pitää miettiä mikä itselle sopii. Osalle ei sovi se huippulukioiden kilpailullisuus. Omalle pojalleni taas nimenomaan sopi se että äkkiä kaikki ne muutkin pojat ympärillä olivat "nörttejä" joten oli sitä samanhankistä seuraa ihan eri tavalla kuin yläkoulussa. Mutta tosiaa eri oppilaille sopii erilaiset oppimisympäristöt ja hyvä jos sen ymmärtää kun tekee valintoja.
Itse sanon että kyse on kulttuurista. Tyhmät vanhemmat kasvattaa pojistaan laiskoja, saamattomia ja ennen kaikkea koulutusvastaisia, eikä sitä korjata sillä että vielä koulukin silittää päätä. Tästä todiste on se ettei sivistyneiden perheiden pojista tule sellaisia, murrosiästä huolimatta, eli se ei ole mikään biologinen sukupuolen ominaisuus jolle ei voisi tehdä mitään.
Tämä. Tytöillä on ehkä enemmän tunnollisuutta persoonapiirteenä, mikä vaikuttaa sitten siihen, ettei sama ilmiö näy samalla tavalla tytöissä. Huono-osaisten perheidenkin lapsista tytöt pärjää keskimäärin paremmin, eli jos on vaikkapa huono-osainen perhe jonka pojasta tulee kouluttamaton rötöstelijä ja vankilassa istuva ihminen, niin sisko voi olla esim. lähihoitaja, joka parisuhteessa sitten jonkun veljensä kaltaisen kanssa jota hyysää ja huolehtii yksinään lapsista yms. kun mies huitelee missä sattuu. Ja sama meno jatkuu taas seuraavalla sukupolvella, eli tuon perheen tytöt voivat päästä yhteiskuntaan kiinni, joskin elävät surullista elämää, kun taas pojat kyykkää ihan täysin. Toki tyttöjen tunnollisuuspiirteen lisäksi tuossa näkyy se, että samoissa piireissä pojissa voidaan vahvistaa jotain sellaista "gangsta"-asennetta, joka syventää ongelmia. Ja tytöiltä voitu vaatia tunnollisuutta esim. kotitöissä ja äidin auttamisessa, mikä näkyy myös koulussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa on sellainen tilanne, että jotkut eivät vaivaudu kouluun tulemaan (eivätkä ilmeisesti myöskään kotona ollessaan tee niitä koulun tehtäviäkään). Opettajilta menee aikaa siihen, kun soittelevat koteihin että miksi se ja se ei taaskaan tullut kouluun. Kaikki se on poissa niiltä, jotka haluavat oppia tai ainakin vaivautuvat kouluun tulemaan.
Meillä kauan sitten ei niin koulusta innostuneille riitti, kun opettaja uhkasi ehdoilla tai luokalle jäämisellä, niin rupesi taas koulukirjat kiinnostamaan. Toki se minimi, eli esim lukutaito oli jo opittu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyttö- ja poikaluokkien kokeilu tai omat koulut? Erilaiset opetusmenetelmät molemmissa. Miksei voitaisi kokeilla?
Ei voi kokeilla, koska poikakoulun kulut olisivat valtavat verrattuna tyttökouluun tai -luokkaan. Se tukisi myös seksistisiä näkemyksiä (kuten "pojat kypsyy hitaammin" tai "tytöt ja pojat tarvitsevat erilaiset opetusmuodot) ja eristäisi sukupuolia toisistaan.
Se ei olisi myöskään reilua niille kaikille normaaleille ja fiksuille pojille, jotka jo valmiiksi sietävät niitä häiriötä aiheuttavia poikia koulussa ja muualla missä poikia tapaavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Kun miesten ilkeyttään keksimä evoluutiobiologia kertoo, että aivan kuten kaikilla muillakin eläimillä myös ihmisen sukupuolilla on biologisia eroja, kuin karkkivarkaista kiinni jääneet lapset nykyään valehdellaan, että eipäs ole."
Tietenkin on eroja mutta et nyt osannut ollenakan selittää että miksi vielä 40 vuotta sitten poikia meni luioihin ihan yhtä paljon kuin tyttöjä? Oliko biologia silloin erilainen vai mitä?
Vai voisiko olla että silloin niitä epäkypsempiäkin poikia patisteltiin lukiohin enemmän ja pontevammin vanhempien ja ehkä koulunki puolesta? Eli että riitävä kannustus ja paine kumosi silloin sen biologisen eron?
"Aika moneen ammattiin nyt vaan tarvitaan sitä "akateemista humpuukia", et voi edetä pelkällä työn paiskimisella."
De som har mognat tillräckligt förstår det, gör bort sina studier, låter bli att berätta hur skit utbildningen är och har framgång. Man har gjort sitt och blickar framåt. Bland de få av ens bekanta som har skippat utbildningen, märker man att det var bra att få sin gjord. Någon av de med lägre utbildning kan förtjäna mera, men har ett handikapp för livet som de själva är pinsamt medvetna om.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Jostain syystä pojat kuitenkin lopulta pärjää hyvin."
Ei tuohonkaa pidä tuudittautua. Monesti miehet ovat kirineet sen eron umpeen kun ovat lopulta ottaneet vähän vanhempana itseään niskasta kiinni ja kuroneet koulutuseron tyttöihin umpeen. Mutta pelkään että entistä useammin niin ei enää tapahdu vaan enemmän ja enemmän pojat ovat ihan suoraan koulutusvastaisia ja ajattelevat että pitäisi pärjätä muutenkin. Ja nykymaailmassa se on koko ajan hankalampaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kannata hirveästi tuijottaa peruskoulun ja lukion tuloksiin, koska niillä ei ole hirvittävän paljon relevanssia tulevaisuuden näkökulmasta. Albert Einstein ei ollut mikään loistava kympin oppilas peruskoulussa ja valmistuikin aikoinaan polyteknisesta oppilaitoksesta eli ammattikorkeakoulusta pääaineena matematiikka ja fysiikka. Albert Einstein ei myöskään löytänyt alansa töitä, ja pääsi vasta ystävänsä isän suhteilla lopulta patenttivirkailijaksi. Patenttivirkailijan työ vie Einsteinilta 2 tuntia, joten loput 6 tuntia hän saattoi käyttää työaikansa fysiikan tutkimiseen.
Polytekninen vastasi teknistä yliopistoa. Amk on suomalainen erikoisuus.
Polytekninen opisto vastaa mitä ennen kutsuttiin teknilliseksi oppilaitokseksi, jota nykyisin kutsutaan teknilliseksi ammattikork
Ei, se Einsteinin oppilaitos vastaa nykyistä teknistä yliopistoa.
Vastaavasti Suomessa:
Vuonna 1872 nimi muuttui Polyteknilliseksi kouluksi, 1879 Polyteknilliseksi opistoksi ja lopulta 1908 Suomen Teknilliseksi Korkeakouluksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siis onhan meillä tuva-koulutus, jossa voi valita lukio-opintoihin valmistavia opintoja.
Sinällään olen samaa mieltä, että poikien osuus lukioissa on hälyttävän pieni. Oma poikani on ns. eliittilukiossa ja poikia on ehkä 30 %.
Olen juuri katsellut näitä toisen asteen koulutuksia. Ainakin täällä Tampereen seudulla Tuva on yleispätevä "koulutus" perusopetuksen ja toisen asteen välillä. Painotus ehkä enemmän ammatilliseen tutkintoon kuin lukioon. Tampereen yhdessä lukiossa on lukioon valmistava Tuva, mutta se on ei-suomenkielisille.
Minusta myös suomenkielisille pitäisi olla lukioon valmistavia Tuva-koulutuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei vaan pojille samat odotukset koulumenestyksen ja omatoimisuuden suhteen kuin tytöillekin.
Jospa nyt jo vaan todetaan, että se omatoimisuus ei ole koulussa hyvä asia, kun puhutaan AMK:ta ja yliopistoa alemmista kouluista. Itseohjautuvuus ei kuulu vielä noille koulutusasteille. Vai halutaanko vaan lisää vaihtoehtojen välissä palloilevia poikia ja masennuksen ja stressin kanssa tappelevia tyttöjä?
Omatoimisuudella tarkoitan tietenkin iän mukaan kasvavaa vastuuta omista koulujutuista. En puhunut itseohjautuvuudesta mitään. Minusta ainakin olisi aiheellista, että oppilas osaa itse ottaa mukaansa tarvittavat tarvikkeet ja tulla kouluun ajoissa ilman, että vanhempien tarvitsee asiasta erikseen mainita jo ala-asteella. Ihan hullunkurista, ettei tällaista voisi vaatia 10-vuotiaalta vaan pitäisi odottaa yliopistoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Niin, tosiasiahan on se, että 170 pisteen älykkyysosamäärän ylittävissä huippuälykkäissä yksilöissä on 30 kertaa enemmän miehiä kuin naisia. Tämä harmittaa tietysti kovasti feministejä. Ei siinä peruskoulun arvosanat paljoakaan paina."
Toisaalta miehissäkään näitä huippuälykkäitä ei ole edes yksi tuhannesta joten ei siitä ihan koko miessukupuolelle voi kunniaa jakaa. Se tyhmän puoleinen mies on edelleen sellainen vaikka miten joku muu harvinainen poikkeusmies olisikin huippuälykäs.
Niin, mutta huiput tekevät ne historiallisesti merkittävät keksinnöt, jotka tuovat kehityksen, joka takaa yhteiskunnan hyvinvoinnin.
Vierailija kirjoitti:
"Niin, tosiasiahan on se, että 170 pisteen älykkyysosamäärän ylittävissä huippuälykkäissä yksilöissä on 30 kertaa enemmän miehiä kuin naisia. Tämä harmittaa tietysti kovasti feministejä. Ei siinä peruskoulun arvosanat paljoakaan paina."
Toisaalta miehissäkään näitä huippuälykkäitä ei ole edes yksi tuhannesta joten ei siitä ihan koko miessukupuolelle voi kunniaa jakaa. Se tyhmän puoleinen mies on edelleen sellainen vaikka miten joku muu harvinainen poikkeusmies olisikin huippuälykäs.
Njoo ja nuo alkup. tekstissä mainitut pojat ovat nimenomaan feministien lapsia, joten en oikein ymmärrä feministien haukkumista tässä.
Kymppiluokka jäi pois, mitä neljä vuotta sitten ja uusi tuva on ehkä juuri ja juuri saatu toimimaan jotenkin kunnissa. Ja nyt joku tutkija haluaa muuttaa sitä. Eikö kannattaisi ensin saada ne tuva-opinnot (joissa muuten pitäisi olla yhtäläinen mahdollisuus suorittaa lukio-opintoja kuin ammatillisiakin) kuntoon kunnissa, ennen kuin edes vihjataan, että systeemiä pitäisi muuttaa. Tulee vain tuosta tutkijasta tunne, että onko hän edes perehtynyt siihen, miten opinnot nykyään järjestetään.
Yhteinen koulutuksen osa
Opiskelu- ja urasuunnittelutaidot (2-10 viikkoa)
Valinnaiset koulutuksen osat
Perustaitojen vahvistaminen (0-30 viikkoa)
Lukiokoulutuksen opinnot ja niihin valmentautuminen (0-30 viikkoa)
Ammatilliseen koulutuksen opinnot ja niihin valmentautuminen (0-30 viikkoa)
Työelämätaidot ja työelämässä tapahtuva oppiminen (0-20 viikkoa)
Arjen taidot ja yhteiskunnallinen osallisuus (0-20 viikkoa
Valinnaiset opinnot (0-10 viikkoa)
https://www.oph.fi/fi/koulutus-ja-tutkinnot/mita-tutkintokoulutukseen-v…
"Eikä ammattikoulun opit hukkaan mene, päinvastoin. Korkeakouluopiskelijoilla tulisi mielestäni olla kosketusta myös duunaritöihin jotta ymmärtäisivät sitä paremmin käytännön osalta."
Onneksi Suomessa aika moni korkeakouluopiskelijakin on saanut kosketusta duunaritöihin kesätöiden muodossa. Ainaki itse pidän hyvänä että olen aikanaan ollut niin varastolla, kiinteistönhuoltohommissa kuin kaupassakin. Näki sitte mitä se työ on ja oppi arvostamaan niitä jotka jaksvat noita töitä koko työuransa tehdä.
Tarkkikset takaisin!
Silloin niin tytöt kuin normaalit pojatkin saisivat opiskella rauhassa. Ongelmayksilöihin voi sitten päteä vankilasäännöt ja -olot noissa tarkkisluokissa.
Vierailija kirjoitti:
En nyt yhtään ymmärrä miksi kaikki misogyynit aktivoituivat tähän ketjuun. Ehdotuksen tarkoitushan olisi parantaa poikien mahdollisuuksia ja saada enemmän miehiä yliopistoon. Nyt sekin sitten on väärin, niinkö?
Ja hei, tuo ehdotuksen tehnyt tutkijahan on muuten mies..
Miehiä yleensä kiinnostaa selitellä omaa paremmuuttaan, ei keskustella itse asiasta.
Ei ole hyvä idea. Lukion ja muut korkeakouluopinnot voi käydä oikesti aikuisenakin ja vapaaehtoisesti. 1 lisävuosi peruskoulua lisää vain tyytymättömyyttä.
Eikä ammattikoulun opit hukkaan mene, päinvastoin. Korkeakouluopiskelijoilla tulisi mielestäni olla kosketusta myös duunaritöihin jotta ymmärtäisivät sitä paremmin käytännön osalta.