Lue keskustelun säännöt.
Tutkija ehdottaa että pojat voisi käydä kymppiluokan koska ovat usein epäkypsiä vielä ysillä, toisin kuin tytöt
16.01.2026 |
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011750479.html
tilanne on Lunabban mukaan se, että lukiosta jää pois sellaisia poikia, joilla olisi edellytyksiä menestyä opinnoissa hieman myöhäisemmässä vaiheessa. Nykyään lukiokoulutukseen menee enemmän tyttöjä kuin poikia, ja huippulukioissa tyttöjä on jo huomattavasti enemmän.
Myös yliopistoissa ja ammattikorkeakouluissa opiskelee enemmän naisia kuin miehiä. Tämä vaikuttaa koko tulevaan elämään: uramahdollisuuksiin ja palkkatasoon.
Lunabba ehdottaa myös kymppiluokan kaltaista vaihtoehtoa, jossa ysiluokan jälkeen olisi mahdollisuus käydä nimenomaan lukio-opintoihin valmentava ylimääräinen kouluvuosi.
Nyt osa pojista hakeutuu ammatilliseen koulutukseen, vaikka se ei pidemmän päälle olisi heille oikea tie.
Kommentit (208)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei vaan pojille samat odotukset koulumenestyksen ja omatoimisuuden suhteen kuin tytöillekin.
Jospa nyt jo vaan todetaan, että se omatoimisuus ei ole koulussa hyvä asia, kun puhutaan AMK:ta ja yliopistoa alemmista kouluista. Itseohjautuvuus ei kuulu vielä noille koulutusasteille. Vai halutaanko vaan lisää vaihtoehtojen välissä palloilevia poikia ja masennuksen ja stressin kanssa tappelevia tyttöjä?
Omatoimisuudella tarkoitan tietenkin iän mukaan kasvavaa vastuuta omista koulujutuista. En puhunut itseohjautuvuudesta mitään. Minusta ainakin olisi aiheellista, että oppilas osaa itse ottaa mukaansa tarvittavat tarvikkeet ja tulla kouluun ajoissa ilman, että vanhempien tarvitsee asiasta erikseen mainita jo ala-asteella. Ihan hullunkurista, ettei tällaista voisi vaatia 10-vuotiaalta vaan pitäisi odottaa yliopis
Tuskin tuollaista, että varmistaa tarvittavat tarvikkeet mukaan kutsuu omatoimisuudeksi vaan ihan perusasioiksi. En tietenkään tiedä kuinka huonosti asiat ovat muilla, mutta näköjään huonosti, jos tällaisestakin asiasta pitää alkaa vääntämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Niin, mutta huiput tekevät ne historiallisesti merkittävät keksinnöt, jotka tuovat kehityksen, joka takaa yhteiskunnan hyvinvoinnin."
Yhä harvemmin keksinnön tekee joku yksinäinen nero vaan ne ovat enemmänkin ison tutkijajoukon työn tulos josta sitten joku on se "kasvot" joka saa sen maineen ja kunnian. Esim. Elon Muskia moni pitää keksijänerona vaikka hän ei juurikaan ole itse keksinyt niitä asioita joista on kuuluisa. Mutta hän on ollut se visionääri joka on suunnannut ne resurssit oikeaan suuntaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis onhan meillä tuva-koulutus, jossa voi valita lukio-opintoihin valmistavia opintoja.
Sinällään olen samaa mieltä, että poikien osuus lukioissa on hälyttävän pieni. Oma poikani on ns. eliittilukiossa ja poikia on ehkä 30 %.
Olen juuri katsellut näitä toisen asteen koulutuksia. Ainakin täällä Tampereen seudulla Tuva on yleispätevä "koulutus" perusopetuksen ja toisen asteen välillä. Painotus ehkä enemmän ammatilliseen tutkintoon kuin lukioon. Tampereen yhdessä lukiossa on lukioon valmistava Tuva, mutta se on ei-suomenkielisille.
Minusta myös suomenkielisille pitäisi olla lukioon valmistavia Tuva-koulutuksia.
Pitäisi kyllä olla mahdollisuus suorittaa 30 viikkoa lukioon valmentavia opintoja. Nopealla googlauksella löytyi seuraava tieto:
Lukiokoulutuksen opinnot ja niihin valmentautuminen
Tutustutaan lukio-opintoihin ja harjoitellaan lukiossa vaadittavia taitoja (akateemiset opiskelutaidot, lukutaito, digitaito, matematiikka). Opiskelija voi halutessaan kokeilla suorittaa lukiokursseja, esim. äidinkieli, matematiikka, englanti ja ruotsi. Tampereella tätä osiota tarjoavat Santalahdentien ja Hepolamminkadun kampus, Aikuislukio ja Pyynikin lukio. Pyynikin lukion TUVA-ryhmä on tarkoitettu vieraskielisille oppivelvollisille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En nyt yhtään ymmärrä miksi kaikki misogyynit aktivoituivat tähän ketjuun. Ehdotuksen tarkoitushan olisi parantaa poikien mahdollisuuksia ja saada enemmän miehiä yliopistoon. Nyt sekin sitten on väärin, niinkö?
Ja hei, tuo ehdotuksen tehnyt tutkijahan on muuten mies..
Miehiä yleensä kiinnostaa selitellä omaa paremmuuttaan, ei keskustella itse asiasta.
No keskimäärin miehet ovat parempia kaikessa vaikka kuinka koitetaan tasapäistää naisia. Urheilussa, työelämässä, tuottavuudessa jne. Ainut mihin ei pystytä niin synnyttämään, mutta eiköhän tuohonkin joskus päästä niin jossain tulevaisuuden utopiassa naisista tulee teknokraattien mielestä turhia.
Vierailija kirjoitti:
"Jostain syystä pojat kuitenkin lopulta pärjää hyvin."
Ei tuohonkaa pidä tuudittautua. Monesti miehet ovat kirineet sen eron umpeen kun ovat lopulta ottaneet vähän vanhempana itseään niskasta kiinni ja kuroneet koulutuseron tyttöihin umpeen. Mutta pelkään että entistä useammin niin ei enää tapahdu vaan enemmän ja enemmän pojat ovat ihan suoraan koulutusvastaisia ja ajattelevat että pitäisi pärjätä muutenkin. Ja nykymaailmassa se on koko ajan hankalampaa.
Kan det bero på att skolan är ointressant? Utöver räkna, skriva, läsa, kemi och fysik finns en massa som närmast mäter nervernas hållbarhet. Det måste finnas alternativ till det. Annars dödar man företagsamheten, vilket redan har skett i Finland.
Vill man, och har kapacitet, är ett eget bolag svaret för dem som inte trivs i tävlingen om arbetsplatser där man jobbar för någon annan. Fri företagsamhet är något som verkligen borde lyftas upp på en piedestal i Finland.
Ett massivt problem för företagsamhet är dagens utbildning. Utbildarna är ofta de som aldrig ens skaffade ett första jobb utanför sin egen utbildning. Hur skall de kunna lära ut företagsamhet, ens i teorin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Itse sanon että kyse on kulttuurista. Tyhmät vanhemmat kasvattaa pojistaan laiskoja, saamattomia ja ennen kaikkea koulutusvastaisia, eikä sitä korjata sillä että vielä koulukin silittää päätä. Tästä todiste on se ettei sivistyneiden perheiden pojista tule sellaisia, murrosiästä huolimatta, eli se ei ole mikään biologinen sukupuolen ominaisuus jolle ei voisi tehdä mitään."
Eipäs nyt liioitella mustavalkoisesti kuitenkaan. Meillä on tismalleen samalla akateemisella sivistyksellä ja rakkaudella kasvatettu sekä tyttö että poika, ja tyttö on ns. 10 tyttö ja poika taas niukka naukka 7 tasoa tietoaineissa.
Tytöllä on aina ollut sisäsyntyinen kunnianhimo, ja poika taas on ollut hyvin tyytyväinen omaan meininkiinsä. Paljon herkempi luonne kuin siskollaan, ei olla voitu "nujertaa", vaikka aika lailla kaikkea on yritetty. Toisaalta, ei kaikkien täydy olla akateemisia ollakseen hyviä kansalaisia. Duunaritkin on aivan yhtä arvokkaita ja tärkeitä yhteiskunnan osasia.
maisteri
No keskimäärin miehet ovat parempia kaikessa vaikka kuinka koitetaan tasapäistää naisia. Urheilussa, työelämässä, tuottavuudessa jne. Ainut mihin ei pystytä niin synnyttämään, mutta eiköhän tuohonkin joskus päästä niin jossain tulevaisuuden utopiassa naisista tulee teknokraattien mielestä turhia.
Toivottavasti ymmärrät viestisi ironian :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En nyt yhtään ymmärrä miksi kaikki misogyynit aktivoituivat tähän ketjuun. Ehdotuksen tarkoitushan olisi parantaa poikien mahdollisuuksia ja saada enemmän miehiä yliopistoon. Nyt sekin sitten on väärin, niinkö?
Ja hei, tuo ehdotuksen tehnyt tutkijahan on muuten mies..
Miehiä yleensä kiinnostaa selitellä omaa paremmuuttaan, ei keskustella itse asiasta.
No keskimäärin miehet ovat parempia kaikessa vaikka kuinka koitetaan tasapäistää naisia. Urheilussa, työelämässä, tuottavuudessa jne. Ainut mihin ei pystytä niin synnyttämään, mutta eiköhän tuohonkin joskus päästä niin jossain tulevaisuuden utopiassa naisista tulee teknokraattien mielestä turhia.
Kan man skönja en viss bitterhet i texten? Om, så varför? Utan din mor skulle du inte finnas och utan din fru blir det ingen efterkomma. Du vinner inget genom att förminska andra.
Mikä on kirjojen lukemisen vaikutus koulumenestykseen ja minkä ikäisenä niitä pitää alkaa lukea? Jos tilanne on ysiluokan kohdalla sellainen, että ei ole lukenut kirjoja niin voisiko olla jo aivan liian myöhäistä korjausliikkeille kuten kymppiluokalle.
Lukiomenestys lienee huonoa, jos on vaikeuksia luetun ymmärtämisen suhteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En nyt yhtään ymmärrä miksi kaikki misogyynit aktivoituivat tähän ketjuun. Ehdotuksen tarkoitushan olisi parantaa poikien mahdollisuuksia ja saada enemmän miehiä yliopistoon. Nyt sekin sitten on väärin, niinkö?
Ja hei, tuo ehdotuksen tehnyt tutkijahan on muuten mies..
Miehiä yleensä kiinnostaa selitellä omaa paremmuuttaan, ei keskustella itse asiasta.
No keskimäärin miehet ovat parempia kaikessa vaikka kuinka koitetaan tasapäistää naisia. Urheilussa, työelämässä, tuottavuudessa jne. Ainut mihin ei pystytä niin synnyttämään, mutta eiköhän tuohonkin joskus päästä niin jossain tulevaisuuden utopiassa naisista tulee teknokraattien mielestä turhia.
Kan man skönja en viss bitterhet
Se, että miehet ovat fyysisesti vahvempia ja kestävät työelämässä paremmin ei ole muiden vähättelyä tai katkeruutta vaan ihan fakta. Loppu olikin ihan vain utopistista ajatusleikkiä, josta ei kannata mieltään pahoittaa.
Vierailija kirjoitti:
Tämä, että poikien oletettu valmistuminen ammattiin siirtyisi 2 vuotta tyttöjä myöhemmäksi, kun armeija/siviilipalvelus huomioidaan, loisi ainoastaan lisää syrjäytyneitä nuoria miehiä. Yhteiskunnan pitäisi myöntää, että sukupuolissa on eroja. Nykymeno kannustaa tyttöjä menestymään, mutta villeihin pojanviikareihin pehmoilu ilman minkäänlaista koulukuria johtaa päinvastaiseen lopputulokseen.
Kurin omaan suuhun, jalkoihin, käsiin ja käytökseen tekee loppupelissä se itse, joka oman kehonsa ratin takana istuu.
Hän päättää mölinästä ja paikallaan olosta itse.
Siitä ei voidä lähteä että opettaja kahlitsee pulpettiin ja teippaa suun kiinni, jos henkilö ei itse kykene vastaamaan omista kehon toiminnoista. Edes alkeellisimmista kuten suustaan ja peräpäästään.
Pitäisi hallita alkeellisimmat kehon käskytoiminnot.
Käskeä itseään olemaan hljaa ja paikallaan. Sitten se että tehdään ajatuksella jotain tehtäviä. Käsketään itseään.
Ei me voida lähteä siitä että opettaja ta joku vartija käskee sinua ja valvoo sun elimistöä, kun sinä et itse kykene edes istumaan suorana pulpetilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aasiassa ja monissa muissa kulttuureissa ei ole mitään ongelmaa sen suhteen, että pojat etenevät opinnoissa samaan tahtiin, kuin tytöt.
Ongelma ja juurisyy on kylläkin kulttuurissa. Suomessa yhä ajatellaan, että pojat kyllä pääsee töihin tuosta vaan, vaikka opinnot eivät onnistuisikaan. Annetaan siis vaan poikien olla poikia, eikä pyritä tukemaan (varsinkin miehet eli isät) sitä kasvavaa nuorta poikaa opinnoissa ja etsimään hänelle mielenkiinnon aiheita. Sen sijaan kaadetaan pojalle pelivehkeet nenäneteen ja pornoa puhelimesta.
"Ja tässä tulee se biologien ero, maleksiminen vuosikausia koulunpenkillä ei sovi poikien luonteelle."
Kysyn edelleen, miksi se sopi niin paljon paremmin vielä 40 vuotta sitten että pojista suunnilleen puolet meni lukioon?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti: Aasiassa ja monissa muissa kulttuureissa ei ole mitään ongelmaa sen suhteen, että pojat etenevät opinnoissa samaan tahtiin, kuin tytöt. Ongelma ja juurisyy on kylläkin kulttuurissa. Suomessa yhä ajatellaan, että pojat kyllä pääsee töihin tuosta vaan, vaikka opinnot eivät onnistuisikaan. Annetaan siis vaan poikien olla poikia, eikä pyritä tukemaan (varsinkin miehet eli isät) sitä kasvavaa nuorta poikaa opinnoissa ja etsimään hänelle mielenkiinnon aiheita. Sen sijaan kaadetaan pojalle pelivehkeet nenäneteen ja pornoa puhelimesta.
Ja mitä tästä on seurannut? Miehet syrjäytyvät ja jäävät pois työelämästä, koska heiltä ei ole ikinä odotettu mitään. Surullista.
Vierailija kirjoitti:
"Niin, mutta huiput tekevät ne historiallisesti merkittävät keksinnöt, jotka tuovat kehityksen, joka takaa yhteiskunnan hyvinvoinnin."
Yhä harvemmin keksinnön tekee joku yksinäinen nero vaan ne ovat enemmänkin ison tutkijajoukon työn tulos josta sitten joku on se "kasvot" joka saa sen maineen ja kunnian. Esim. Elon Muskia moni pitää keksijänerona vaikka hän ei juurikaan ole itse keksinyt niitä asioita joista on kuuluisa. Mutta hän on ollut se visionääri joka on suunnannut ne resurssit oikeaan suuntaan.
Historiallisesti merkittävät keksinnöt ovat syntyneet pääosin yksittäisten nerojen aivotyön tuloksena, eikä ryhmätyön seurauksena.
"Se, että miehet ovat fyysisesti vahvempia ja kestävät työelämässä paremmin"
Varsin harva työ vaatiin enää nykyään fyysistä vahvuutta. Ja jos miehet ovat niin kestäviä niin miksi heille on paljon naisia hankalampaa yhdistää perhe ja työ niin että kaikkia paukkuja ei käytetä siellä työssä?
Vierailija kirjoitti:
Koulun aloitusta voi lykätä. Näin tehdään esim. joidenkin vammaisten lasten kohdalla, ja pitäisi ilmeisesti poikienkin kohdalla jos ovat nyt sitä mieltä että miessukupuoli on kuin synnynnäinen vamma joka estää opiskelun. (ennen kuin on +25v, ilmeisesti)
Itse sanon että kyse on kulttuurista. Tyhmät vanhemmat kasvattaa pojistaan laiskoja, saamattomia ja ennen kaikkea koulutusvastaisia, eikä sitä korjata sillä että vielä koulukin silittää päätä. Tästä todiste on se ettei sivistyneiden perheiden pojista tule sellaisia, murrosiästä huolimatta, eli se ei ole mikään biologinen sukupuolen ominaisuus jolle ei voisi tehdä mitään. Pojat ansaitsee sen että heitä kohdellaan älykkäinä, kykenevinä olentoina, eikä jotenkin biologisesti vammaisena sukupuolena joka tarvitsee etuoikeuksia pärjätäkseen edes kohtuullisesti.
Tytöillä riski sluibailuun on pienempi koska oppivat viimeistään ala-asteikäisinä että tämä maailma e
Även ditt sista stycke är kultur- och inte könsbetonat. Att tycka synd om sig själv hjälper inget och att göra det offentligt är direkt negativt.
Metoden att ta sig vidare håller jag med om. Det är bara att slå dövörat till, niga och bocka artigt och gå vidare. Vad de som var negativa och förminskande senare sinsemellan snackar om på sin nivå, är deras sak. Själv är du vid det skedet i en ny omgivning, med nya utmaningar och nya människor. Huvudsaken är att du visar dig själv och inte andra.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti: Aasiassa ja monissa muissa kulttuureissa ei ole mitään ongelmaa sen suhteen, että pojat etenevät opinnoissa samaan tahtiin, kuin tytöt. Ongelma ja juurisyy on kylläkin kulttuurissa. Suomessa yhä ajatellaan, että pojat kyllä pääsee töihin tuosta vaan, vaikka opinnot eivät onnistuisikaan. Annetaan siis vaan poikien olla poikia, eikä pyritä tukemaan (varsinkin miehet eli isät) sitä kasvavaa nuorta poikaa opinnoissa ja etsimään hänelle mielenkiinnon aiheita. Sen sijaan kaadetaan pojalle pelivehkeet nenäneteen ja pornoa puhelimesta.
Ja mitä tästä on seurannut? Miehet syrjäytyvät ja jäävät pois työelämästä, koska heiltä ei ole ikinä odotettu mitään. Surullista.
Näinhän se on.
Ei ole mitään biologista eroa, vaan kulttuuri, joka ei aseta pojille mitään vaatimuksia ja sitten ihmetellään, että miksi eivät menesty.
"Historiallisesti merkittävät keksinnöt ovat syntyneet pääosin yksittäisten nerojen aivotyön tuloksena, eikä ryhmätyön seurauksena."
Enemmänkin kyse on siitä että historiallisesti on ollut ennen tavallisempaa työskennellä ja tutkia yksin. Kun niin paljon ei vielä oltu keksitty niin asiat olivat ikäänkuin yksinkertaisempia. Nykyisin kun kaikki uusi perustuu jo valtavalle aikaisemmalle tietomäärälle mikä pitää hallita, myös tutkimustyö on tullut paljon enemmän tiimityöksi.
Historiallisesti on myös ollut varsin lyhyt aika kun naisilla on yhtään laajemmin ollut vapaa mahdollisuus päästä tutkijauralle. Joten ei ole ihme että naisia ei historiasta juuri löydy.
Koulutusinflaatio. Ylioppilasta pidettiin hyvin kouluttautuneena 40 vuotta sitten, mutta nykyään ylioppilastutkinto ei riitä mihinkään. Ja tässä tulee se biologien ero, maleksiminen vuosikausia koulunpenkillä ei sovi poikien luonteelle. Pojat eivät saa olla enää poikia, kun myös he joutuvat päiväkodissa oppimaan tavallisia käyttäytymistä sääteleviä normeja: ei saa tapella, eikä riehua. Miehen osa: silkkaa alistamista ja kontrolloimista kehdosta aikuisuuteen.