Lue keskustelun säännöt.
Uskontokeskustelu palstalla
15.01.2026 |
Miksi uskonnosta keskusteleminen on kielletty palstalla? Ja puhun nyt ihan ev.lut kristinuskoon liittyvistä teemoista, joiden pitäisi olla suht tuttuja ja turvallisia suomalaisille. Mutta sen verran kiistanalaisia tuntuvat olevan, että kerta toisensa jälkeen täällä poistetaan alta aikayksikön monikin mielenkiintoinen uskontoon liittyvä aloitus. Ihan äskettäin t a i v a s t a käsittelevä aihe poistui suht vikkelään vain parinkymmenen (jos sitäkään) kommentin jälkeen.
En nähnyt YHTÄKÄÄN solvaavaa viestiä. Mutta jokin jotakuta ärsytti taas. Epäilen, että kyseessä oli henkilö, jota ärsytti kovasti kommenttini, että erään keskustelijan edesmennyt ateisti-isä olisi taivaassa (eikä helvetissä), mikäli hänellä olisi eläessään ollut lähimmäisiään rakastava sydän. Eli että se riittäisi. Että ei tarvitsi olla mikään julkikristitty eikä varsinkaan ulkokullattu kristitty.
Jotakuta ärsyttää siis, että joku pääsee taivaaseen vain rakkauden siivin, kun hän itse, kylmäsydäminen on sentään maksanut kirjollisveroa koko ikänsä ja käynyt näyttäytymässä seurakunnan kekkereissä.
Mutta asiaan. Kertokaa, miksi palstalla ei sallita uskontokeskusteluja, vaikka olisivat asiallisiakin. Eihän voi olla niin, että joku, jonka maailmankuvaa vastaan keskustelu sotii, käyttää valtaansa ja klikkaa hienot puheenvuorot ja hyvssä hengessä käydyn keskustelun taivaan tuuliin.
Taivaan tuuliin... Ok, jatketaan taivaassa keskustelua kanssakeskustelijat :). Taivaassa ei ole sensuuria.
Kommentit (497)
Ihmisen historia ja kehitys on tiedossa katkeamatta muutaman miljoonan vuoden taakse. Tieteellisesti silloin eläneitä esivanhempianne ei voida pitää ihmisinä nykyihmisen lajinmäärityksen perusteella. Monesti unohtuu, että tulevaisuudessa, jos laji säilyy tarpeeksi kauan, jälkeläisemme eivät enää ole saman määritelmän mukaan ihmisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lihaa luiden päälle kaipaavalle: näin se tehdään- kuuntele Steel Pulse - Chant A Psalm
Lucy, ihmiskunnan isoäiti (Australopithecus afarensis)
Lucyn sirpaleiset jäänteet löytyivät marraskuussa 1974 hujan hajan eräästä mäenrinteestä Etiopian Afarissa ilmeisesti noin 50 neliömetrin alueelta (tai suuremmalta). Niiden joukossa oli sekaisin melkein kaikkien afrikkalaisten eläinten kuten kädellisten luita. Läheisyydestä löytyi myös ihmisen luita, kuten polvi (reisiluun alaosa ja sääriluun yläosa, rekisterinumero AL 129). Symmetrian huomioon ottaen luista saatiin rekonstruoitua noin 20 -prosenttinen luuranko, eikä ole läheskään varmaa, kuuluvatko kaikki luut samalle lajille. Myöhemmin ainakin yksi kaulanikama osoittautui paviaanin nikamaksi ja oikean sääriluun yläosa saattaa kuulua ihmiselle. Whiten ja Johansonin kilpailijan, Richard Leakeyn mielestä tämä ihmiskunnan isoäiti on kipsistä loihduttua mielikuvitusta.
Lucy päätyi jopa suomalaisiin biologian oppikirjoihin. Maine on yhä tallella, vaikka nykyisin juuri kukaan paleoantropologi ei enää usko afarensiksen olevan ihmisiin johtavassa sukuhaarassa (Juha Valste, Evoluutio Miten lajit kehittyvät, SKS 2018, s. 191).
Lisäksi vaikuttaa siltä, että Lucy olikin koiras, jonka johdosta hänelle on esitetty uutta nimeä: Lucifer.
Ardipithecus (alias Ardi)
Ardin sirpaleiset, maalliset jäänteet löytyivät yksittäisinä palasina pintamaasta sieltä täältä noin puolentoista kilometrin säteeltä. Ei ole mitään takeita siitä, että kaikki luun palat kuuluvat samalle lajille ja sukupuolelle. Melkein jokainen löydetty luu oli murskaantunut ja löytöretken johtajan, Tim Whiten mukaan esimerkiksi kallon fossiili muistutti moottoritiellä autojen alle litistyneen eläimen jäännöksiä. Luun palaset olivat pakkautuneet kovaan saveen ja kun niitä yritettiin irrottaa, ne hajosivat pölyksi. Silti fossiili on Juha Valsten mielestä hämmästyttävän täydellinen (Ihmislajin synty, s. 89)! (Tätä väitettä ihmettelen: Olen itsekin lukenut Ardiin liittyviä alkuperäistutkimuksia ja tullut siihen tulokseen, että väite hämmästyttävän täydellinen on suuresti liioiteltu.)
Ihminen ei ole kehittynyt apinasta, ei kukaan sellaista väitä. Ihminen ja apinat ovat kehittyneet yhteisistä esivanhemmista. Kun mennään kauemmaksi ajassa, kaikki eläimet ovat samasta lajista lähtöisin. Ja vielä kauempaa, myös kasvit ovat meille sukua.
Orronin tugenensis (Millenium Man eli tugeninapinaihminen)
Tämän miehen maalliset jäänteet löytyivät kolmesta eri paikasta. Kallosta ja hampaista on löydetty kaksi rikkoutunutta alaleuan osaa, joiden tiedetään olevan peräisin samasta yksilöstä ja niissä oli kiinni kolme poskihammasta. Lisäksi on löydetty joitain eri yksilöistä peräisin olevia irrallisia hampaita. Luettelo Orronin muista luista on lyhyt: sormiluu, kyynärluun keskiosa, pieni pala reisiluuta ja lisäksi kaksi vasemman reisiluun yläosaa. Joidenkin mielestä Millenium Man käveli pystyasennossa. Kaikki eivät kuitenkaan ole vakuuttuneet, koska esimerkiksi nykyisten paviaanien reisiluut ovat varsin samanlaiset. Lisäksi fossiilit löytyivät Lukeinon -muodostuman eri osista ja eri syvyyksistä (Valste, Ihmislajin synty).
Sahelantrophus tchadensis, Toumaï
Eroosion aavikon maanpinnasta osin paljastama kallo oli rikkoutunut yli sadaksi palaseksi, joita lämpötilojen vaihtelut ja tuulen lennättämä hiekka olivat kuluttaneet. Kallonpohjan aukko, foramen magnum sijaitsi vähän keskemmällä kuin apinoilla tavallisesti ja tästä tehtiin se johtopäätös, että kallon omistaja liikkui ainakin osaksi pystyasennossa ja saattoi näen ollen olla lähellä ihmisten ja simpanssien kehityslinjojen erkanemiskohtaa (mioseenikauden lopulla). Pystyasentoa ei siis kuitenkaan enää pidetä ratkaisevana tekijänä jaettaessa lajeja ihmisten ja simpanssien kehityslinjoihin. Paleontologi Brigitte Senutin mukaan kyseessä saattaa olla nuoren naarasgorillan kallo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Kiistätkö ihmisen kehityshistorian? Vaikka voisit mennä itse katsomaan neandethalin ihmisten, Heidelbergin ihmisten ja muiden aikaisempien muotojen fossiileja, kulttuureja yms."
Pyramidien valmistamisen aikoihin ihmiset omasivat tekniikoita joita nyt ei osata kuvitellakkaan.
Ihminen on menettänyt sen tason .
Eikö keskustelijoilla ole mitään kiinnostusta muihin kuin kristinuskoon? Uskomisen psykologiasta? Henkilökohtainen uskominen vs. yhteisön rakennusosana? Tieteellisesti hyväksyttävää todistetta näistä entiteeteistä ei ole, joten siitä yksin on turhauttavaa väitellä.
Mistä niin päättelet, ettei ole?
Itseäni ainakin kiinnostaa hyvin monet asiat; tieteet, taiteet, henkisyys jne. Mielelläni luen erilaisia tulokulmia myös tässä keskustelussa. Hedelmällisintä on juurikin valottaa topicia monelta eri suunnalta - sellainen parhaimmillaan johtaa hyviin oivalluksiin. Se sulattaa omia ajatuspinttymiä jolloin syntyy vanhan paikalle/pohjalle raikkaampi ja elävämpi näkemys.
Ole hyvä, sana on vapaa. Sinä voit tuoda noita mainitsemiasi seikkoja mukaan mausteeksi tähän keitokseen.
Tylsää olisi, jos täällä paapatettaisiin vuoronperään vain vakavana Raamatun jakeita. Sanan täytyy saada lihaa luidensa päälle :) .
Ja nuo edelliset lauseet lausui siis
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihminen ei ole kehittynyt apinasta, ei kukaan sellaista väitä. Ihminen ja apinat ovat kehittyneet yhteisistä esivanhemmista. Kun mennään kauemmaksi ajassa, kaikki eläimet ovat samasta lajista lähtöisin. Ja vielä kauempaa, myös kasvit ovat meille sukua.
Ja vielä kauempaa, olemme kaikki avaruuspölyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihminen ei ole kehittynyt apinasta, ei kukaan sellaista väitä. Ihminen ja apinat ovat kehittyneet yhteisistä esivanhemmista. Kun mennään kauemmaksi ajassa, kaikki eläimet ovat samasta lajista lähtöisin. Ja vielä kauempaa, myös kasvit ovat meille sukua.
***
Ja vielä kauempaa, olemme kaikki avaruuspölyä.
Amen.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Kiistätkö ihmisen kehityshistorian? Vaikka voisit mennä itse katsomaan neandethalin ihmisten, Heidelbergin ihmisten ja muiden aikaisempien muotojen fossiileja, kulttuureja yms."
Pyramidien valmistamisen aikoihin ihmiset omasivat tekniikoita joita nyt ei osata kuvitellakkaan.
Ihminen on menettänyt sen tason .
Vtun roomalaiset poltti Aleksandrian kirjaston. Never forget.
Älkääs liberaalit poistattako viestejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihminen ei ole kehittynyt apinasta, ei kukaan sellaista väitä. Ihminen ja apinat ovat kehittyneet yhteisistä esivanhemmista. Kun mennään kauemmaksi ajassa, kaikki eläimet ovat samasta lajista lähtöisin. Ja vielä kauempaa, myös kasvit ovat meille sukua.
***
Ja vielä kauempaa, olemme kaikki avaruuspölyä.
Amen.
Ap
Nyt tuli aamen väärään kohtaan.
Vierailija kirjoitti:
Älkääs liberaalit poistattako viestejä.
Liberaalit?
Itse tulkitsen, että äärimmäistä tiukkapipoisuutta, ahdasmielisyyttä ja konservatiivisuutta edustaa tuo tuollainen poistomentaliteetti.
Älkää poistako, se on epäkohteliasta, lapsellista ja väärä tapa mielenilmaisulle. Ottakaa mieluummin kantaa, argumentoikaa, vaikka kiukutelkaa mieluummin kuin poistatte jonkun toisen kirjoituksen. Jos toisen mielipide, kirjoitus, näkökulma ei miellyttä, esittäkää oma kantanne siihen. Todella, todella alhaista on mitätöidä toisen sanoma klikkaamalla se poistoon. Se ei ole keskustelua, se on infantiilia mielenosoitusta.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Kiistätkö ihmisen kehityshistorian? Vaikka voisit mennä itse katsomaan neandethalin ihmisten, Heidelbergin ihmisten ja muiden aikaisempien muotojen fossiileja, kulttuureja yms."
Pyramidien valmistamisen aikoihin ihmiset omasivat tekniikoita joita nyt ei osata kuvitellakkaan.
Ihminen on menettänyt sen tason .
Murheellista, miten pseudoarkeologiastakin on tullut aihe, josta rutiinisti postataan ja jota rutiinisti yläpeukutellaan, vaikka se on aivan täyttä p*skaa vailla yhtäkään kunnon todistetta.
Nykyään tuntuu osalle ihmisistä menevän läpi suunnilleen mikä tahansa, kunhan siihen liitetään sopivanlainen foliohattuhenkinen anti-establishment -tulokulma. "Tätä NE eivät halua sinun tietävän!", "Valtavirtatutkijat ovat PIILOTTANEET sinulta tämän TOTUUDEN!".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kiistätkö ihmisen kehityshistorian? Vaikka voisit mennä itse katsomaan neandethalin ihmisten, Heidelbergin ihmisten ja muiden aikaisempien muotojen fossiileja, kulttuureja yms."
Pyramidien valmistamisen aikoihin ihmiset omasivat tekniikoita joita nyt ei osata kuvitellakkaan.
Ihminen on menettänyt sen tason .
Murheellista, miten pseudoarkeologiastakin on tullut aihe, josta rutiinisti postataan ja jota rutiinisti yläpeukutellaan, vaikka se on aivan täyttä p*skaa vailla yhtäkään kunnon todistetta.
Nykyään tuntuu osalle ihmisistä menevän läpi suunnilleen mikä tahansa, kunhan siihen liitetään sopivanlainen foliohattuhenkinen anti-establishment -tulokulma. "Tätä NE eivät halua sinun tietävän!", "Valtavirtatutkijat ovat PIILOTTANEET sinulta tämän TOTUUDEN!".
Sinähn voit vapaasti kertoa tietosi ja todisteesi.
"Sinähn voit vapaasti kertoa tietosi ja todisteesi."
Tietoni ja todisteeni mistä? Ei kellään ole velvollisuutta todistaa pseudoarkeologien olevan väärässä, vaan heillä on velvollisuus todistaa olevansa oikeassa. Ja kuten pseudoarkeologien kuningas Graham Hancock sanoi Joe Roganin ohjelmassa, kun häneltä kysyttiin, mitä todisteita esihistoriallisen teknologisen sivilisaation puolesta on: "There is no evidence".
En luule tietäväni, vaan minä tiedän.