Ylen juttu kämppiksistä, jotka ovat lopettaneet deittailun tehdäkseen uraa, rahaa ja kovaa treeniä.
Jutussa on paljon hyvää ja se, että he tarjoavat pojille, joilla ei ole kunnollista miehenmallia, remupäiviä on ihan loistava idea, mutta silti homma herätti vähän kysymyksiä. Siinä missä hän sanoo, ettei naisten tulisi kilpailla miesten kanssa maskuliinisuudesta, oli vähän outo. Miten nainen kilpailee miehen kanssa maskuliinisuudessa? Käymällä töissä tienatakseen rahaa eikä vaan omaksi ilokseen? Jos nainen harrastaa painonnostoa?
Kommentit (1112)
Tässäkin on oleellisinta huomata sellainen asia, että kaikkien mielestä nämä ihmiset tekevät väärin "normeja" ja muiden odotuksia kohtaan.
Samaan aikaan joka tuutista tuputetaan sitä kuinka yksilöitä olemme meistä jokainen.
Lopputulemana teet mitä tahansa niin aina se on väärin.
"Narsistinen itsekkyys."
Vierailija kirjoitti:
No millaisen roolin sallit heille?
Aivan sellaisen, kuin minkä itse haluavat, mutta ilman tuota feminiinisyyden ja maskuliinisuuden määrittelyä muiden puolesta. Nämä miehet eivät niitä asioita voi määritellä.
Vierailija kirjoitti:
"moitittavaa, on heidän tapansa sanella mitä naiset haluavat, tarvitsevat ja millaisia heidän kuuluisi olla."
Piti ihan kolmatta kertaa lukea koko artikkeli sanasta sanaan, enkä löytänyt näitä asioita artikkelista. Näytätkö mulle missä he sanelevat mitä naiset haluavat, tarvitsevat tai millaisia naisten kuuluisi olla kiitos!
Vai tarkoitatko sanoa, ettei heillä saisi olla omaa ideaalista naistyyppiä mielessä, eikä ajatusta siitä minkälaista elämää hänen kanssaan voisi yhdessä elää? Tarkoitus kai olisi kuitenkin, että millaiseksi elämä muodostuukaan, se kuvastaa molempien toiveita?
Totta, tuo Ylen artikkeli on kesy esitys tuon huurupään sanomisista. Katso se Perjantaidokkari.
Haluan naisen, joka ei ole ottanut vastaan tätä aivopesua, että naisten pitäisi löytää itsearvontunne siitä, että kaikki kilpailevat siitä, kuka on kaikkein maskuliinisin, Miiska tylyttää.
-seiska.fi
Vierailija kirjoitti:
Tämä oli yksi niitä juttuja mitä ei pystynyt lukemaan kokonaan, kuvittelin että Ylen taso on jo pohjalla, mutta tällä vedettiin kyllä uudet pohjat. Jumankauta miten reppanan oloisia molemmat jutun miehet olivat kovasta yrityksestä huolimatta. Vanha viisaus siitä miten se joka eniten yrittää todistella omaa arvoaan on se arvottomin pitää kyllä paikkaansa.
Tosiaan "deittivalmentaja" vei viimeisetkin rippeet uskottavuudesta, varsinkin kun ujoja nörttejä "valmentava" tyyppi ei itse "ole valmis parisuhteeseen", koska keskittyy "henkiseen kasvuun". Vielä tuo "löysi itsensä" Thaimaasta oli kyllä ihan pelkkää huumoria, äijä oli kateellinen siitä miten muut uskalsivat jututtaa naisia ja "löysi itsensä". Ei jeesus sentään.
Jos pitää tienata leipänsä sosiaalisessa mediassa, on oma itse ja oma napa se työkenttä ja tuote. Toivoisi Suomeen kasvua muidenkin alojen yritysttoiminnassa.
Vierailija kirjoitti:
"Taas tätä "naiset sitä, naiset tätä". Varmasti on heidän ikäisiään naisia, jotka eivät halua parisuhdetta. Ihan yhtä varmasti on sellaisia, jotka haluavat.
Kannattaa käydä tsekkaamassa tilanne, eikä teoretisoida kotona miespuolisen kaverin kanssa. Vinkki: Naiselta kysymällä se selviää."
Olen 46-vuotias nainen. Mulla on tosin jo lapsi ja kumppani, sekä vahvasti sellainen näkemys, etten tämän puolison jälkeen tarvitse enää seuraavaa, jos yksin jäänkin. Ehkä siksi artikkeli ei herättänyt minussa vastareaktiota ja pelkoa.
Olen nyt nähnyt kaksi artikkelia miehestä joka ei halua lasta. Tämä ja sitten joku ideologinen työtön, Teemu. Vastaavasti näen viikottain artikkeleja naisista, jotka eivät halua seurustella tai perheellistyä. Tiedät tämän itsekin niin en jaksa listata linkkejä, tosin teen senkin tarvittaessa jos ilmiön kieltäminen jatkuu.
Minkä ilmiön kieltäminen? Että on olemassa niin miehiä kuin naisiakin, jotka eivät halua lapsia, ja myös niin miehiä kuin naisia, jotka haluavat lapsia, niinkö? Osa ihmisistä haluaa parisuhteen, osa ei. Mikä tässä on se ilmiö, joka on kielletty? Selvennä hiukan.
"Se mikä on moitittavaa, on heidän tapansa sanella mitä naiset haluavat, tarvitsevat ja millaisia heidän kuuluisi olla. Ja muiden miesten. Homostelisivat rauhassa keskenään vaan, ja jättäisivät tuon mouhuamisen historiaan."
Eli siis heillä ei ole oikeutta kertoa omia näkemyksiään sellaisesta miehekkyydestä mitä he haluavat osoittaa tai sellaisesta naisellisuudesta mitä he toivoisivat kumppaniltaan, mutta jollain toisella sitten on?
En muista koskaan yhdenkään miehen saaneen tällaista arvostelua osakseen kun on kertonut feminismistään tai halustaan vaikkapa jäädä koti-isäksi arvostellen samalla perinteistä isän mallia, jossa käydään töissä mieluummin ja äiti on hoitanut lapset.
N46
Vierailija kirjoitti:
"Taas tätä "naiset sitä, naiset tätä". Varmasti on heidän ikäisiään naisia, jotka eivät halua parisuhdetta. Ihan yhtä varmasti on sellaisia, jotka haluavat.
Kannattaa käydä tsekkaamassa tilanne, eikä teoretisoida kotona miespuolisen kaverin kanssa. Vinkki: Naiselta kysymällä se selviää."
Olen 46-vuotias nainen. Mulla on tosin jo lapsi ja kumppani, sekä vahvasti sellainen näkemys, etten tämän puolison jälkeen tarvitse enää seuraavaa, jos yksin jäänkin. Ehkä siksi artikkeli ei herättänyt minussa vastareaktiota ja pelkoa.
Olen nyt nähnyt kaksi artikkelia miehestä joka ei halua lasta. Tämä ja sitten joku ideologinen työtön, Teemu. Vastaavasti näen viikottain artikkeleja naisista, jotka eivät halua seurustella tai perheellistyä. Tiedät tämän itsekin niin en jaksa listata linkkejä, tosin teen senkin tarvittaessa jos ilmiön kieltäminen jatkuu.
En minä kiellä enkä kieltänyt sitä ilmiötä, että nuorissa naisissa on enenevässä määrin sellaisia, jotka eivät halua miestä/parisuhdetta/lasta. Kuitenkin valtaosalla lienee ihan perinteiset tavoitteet.
Lehdissä ei kirjoitella ilmiöistä aina samassa suhteessa kuin ne esiintyvät populaatiossa, vaan usein pinnalle nostetaan valtavirrasta poikkeavia näkemyksiä. Kaikenlaiset seksijutut myyvät. Siksi niistä kirjoitetaan.
En tiedä miksi ajattelet, että artikkeli olisi herättänyt pelkoa tms? Pojilla näyttää olevan tavoitteena saada naisia (tai The Suhde), mutta näin elämää kokeneena voi sanoa, että se tavoite lipuu kauemmaksi horisonttiin, mitä vähemmän niiden naisten kanssa on tekemisissä.
Seksin ja parinmuodostuksen suhteen kaksinaismoralismi on väkevämpää kuin 1950-luvulla.
"Eivät sitkuttele, ja odota että jossain odottaa täydellinen ihminen joka tekee heidän elämästään täydellistä, kunhan ovat riittävän bodattuja ja Lamborghini pihassa."
Ja sinua häiritsee se, että he haluavat saavuttaa asioita ennen kuin sitoutuvat perheeseen, koska?
Aika moni kertoo haluavansa ammatin, työn ja omakotitalon ennen kuin hankkivat perhettä. Taitaa olla peräti ns maan tapa. Eri asia, sitten?
N46
"Syy, miksi tämä artikkeli herättää vastareaktiota on se, että siinä halutaan tunkea ihmisiä sukupuolen mukaan todella ahtaisiin lokeroihin. "
Miksi minä en koe, että minua tai vaikkapa poikalastani tunkisi ahtaaseen lokeroon se, että joku jossain kertoo tuntevansa itsensä miehekkäämmäksi kun on lihaksikas ja menestynyt?
Miksi sinä koet?
N46
Vierailija kirjoitti:
"Eivät sitkuttele, ja odota että jossain odottaa täydellinen ihminen joka tekee heidän elämästään täydellistä, kunhan ovat riittävän bodattuja ja Lamborghini pihassa."
Ja sinua häiritsee se, että he haluavat saavuttaa asioita ennen kuin sitoutuvat perheeseen, koska?
Aika moni kertoo haluavansa ammatin, työn ja omakotitalon ennen kuin hankkivat perhettä. Taitaa olla peräti ns maan tapa. Eri asia, sitten?
N46
Ohis, mutta sanoiko tuo kirjoittaja että häntä häiritsee joku asia? Sinulla on outo tyyli ymmärtää kaikki tarkoituksellisesti väärin.
Keskusteltiin siitä, että lapset itsellisesti hankkiva nainen olisi sama asia kuin itsestään tietynlaista aviomiestä treenaava mies. Tosiasiassahan he ovat toistensa vastakohdat, jos jotain.
Treenaaminen on hyvästä ja itsensä koettelu ja ystävyys myös. Silti vähän surullisesti tästä paistaa alta, että itsensä hyväksyminen semmoisella syvällisellä tasolla puuttuu. Sitä hyväksyntää haetaan treenaamalla ja tekemällä. Samoin on ahtaat laatikot ja mielikuvat miehille ja naisille.
Mutta nää on suht' nuoria ja itsen ja identiteetin haku kesken. Nyt haetaan sitä äärimaskuliinisuudesta, henkisellä ja fyysisellä puolella. Ehkä jäävät sinne. ehkä kasvaa tasapainoisempi ihmiskuva, kun käyvät katsomassa ensin tämän tien loppuun.
Kovin vaikuttaa egoistiselta, myös uskonnollisuus.
Vastaava nainen olisi myös fyysinen suorittaja, joka hakee uushenkisyydestä sitä henkistä puolta. Kummassakin voi olla, että ulkoisella siirretään mieltä sivuun sisäisestä tyhjyydestä.
Vierailija kirjoitti:
"Eivät sitkuttele, ja odota että jossain odottaa täydellinen ihminen joka tekee heidän elämästään täydellistä, kunhan ovat riittävän bodattuja ja Lamborghini pihassa."
Ja sinua häiritsee se, että he haluavat saavuttaa asioita ennen kuin sitoutuvat perheeseen, koska?
Aika moni kertoo haluavansa ammatin, työn ja omakotitalon ennen kuin hankkivat perhettä. Taitaa olla peräti ns maan tapa. Eri asia, sitten?
N46
Ei häiritse. Sinä laitat sanoja muiden suihin, ja se häiritsee. Tälläinen olkiukkoargumentaatio ei ole oikein hyvää keskustelua.
Jäi artikkelista ja videoklipistä kuva, että tällä alfahömpötyksellä jutun Miiska pikemminkin tukahduttaa kuin toteuttaa itseään. Videollakin tuntui häpeävän, kun äitinsä puhui, kuinka herkkä lapsi Miiska oli. Mitä häpeämistä siinä on, jos poikalapsi on herkkä ja kiltti? Ja selittely, että mies olisi viallinen, jos poikana ei riehu, temperamenttikysymyshän tuo on. Ikävä, jos vielä onnistuu tyrkyttämään vapaaehtoistyössään noin ahdasta miehen ja pojan mallia pojille.
Ymmärrän toki, että miehen malli puuttuu isänsä kuoleman vuoksi, mutta on jotenkin ristiriitaista, että kiittelee sitä, että äitinsä oli ollut henkisesti vahva tuki perheessä, ja kuitenkin puhuu yleisesti ''naisellisesta'' ihannenaisesta jotenkin alentavasti kuukautissyklin mukaan elävänä.
Vierailija kirjoitti:
"Syy, miksi tämä artikkeli herättää vastareaktiota on se, että siinä halutaan tunkea ihmisiä sukupuolen mukaan todella ahtaisiin lokeroihin. "
Miksi minä en koe, että minua tai vaikkapa poikalastani tunkisi ahtaaseen lokeroon se, että joku jossain kertoo tuntevansa itsensä miehekkäämmäksi kun on lihaksikas ja menestynyt?
Miksi sinä koet?
N46
Nuo ukkelithan nimenomaan yrittävät kertoa muille että he ovat miehekkäämpiä kun ovat lihaksikkaita ja treenattuja. "Nössöt" eivät ole edes miehiä.
"Haluan naisen, joka ei ole ottanut vastaan tätä aivopesua, että naisten pitäisi löytää itsearvontunne siitä, että kaikki kilpailevat siitä, kuka on kaikkein maskuliinisin, Miiska tylyttää.
"
Niin, hänen mielestään kilpaileminen on maskuliininen piirre. Onko tässä nyt jotain vikaa että Miska haluaa itselleen naisen jolla on 'itsearvontunne', mitä se onkaan, ilman maskuliinista kilpailua?
Tuli mieleeni, että onhan täällä naisiakin haukuttu: taannoinen tradwife -keskustelu. Ei siis ole hyväksyttävää haluta olla kotiäiti ja vaimo, eikä maskuliininen menestyjä ja lihaskimppu. Ok. Ja kuka se olikaan joka kaventaa ihmisten tilaa olla mitä haluavat?
N46, joka ei ole koskaan ollut naimisissa, tienaa kuten miehensä, harrastaa cross-fittia ja vietti äitiysvapailla kokonaiset 10kk.
Vierailija kirjoitti:
Tehdä uraa = olla somevaikuttaja.
Miten uskottava deittivalmentaja on, jos itse ei ole suhteessa? Muuten kaikki tuki MGTOW-elämälle. Tekee varmaan hyvää etsiä itseään näinkin. Aika nuoria heebot vielä. Kunhan ei elämä mene ohi, jos sitten jossain vaiheessa kaipaavat sitä naista.
Muuten kuulostaa turhan jäykiltä sukupuolirooleilta, mutta sellaisten kautta itsensä etsiminen ihmisille sallittakoon.
Toinen 30, toinen 24 tai jotain. Puheet lamborghineista menee kyllä niin lapsellisiksi ettei tosikaan. Ja uraa luodaan?
Onko näillä sälleillä mitään koulutusta?
Tuo maskuliinisuus-jargon on pelkkää egobuustausta ja ihan sitä samaa sulkien pörhistelyä mitä miehillä ja kaikkien muidenkin lajien uroksilla on aina ollut. Ei mitään uutta auringon alla.
Nyt sille on vaan laitettu hienompi nimi ja siitä tehty bisnestä. Täytyy kyllä sanoa että ihan hirveän vakuuttavaa ei ole kahden noinkin nuoren (ja sinkun) deittausvalmennus tai puhe miehuuden löytämisestä, melko poikasia ovat vielä. Ehkä joku juuri ja juuri 18 täyttänyt tytsy lankeaa lamborghiniin ( jota ei edes ole olemassa muuta kuin puheissa) ja jää kotiin puuhastelemaan ja lisääntymään.
Kaikenlaiset some-urat ovat kyllä melkoista haihattelua, ei niillä kovin pysyvää taloudellista turvaa saa. Tulee uusia sometähtiä ja vanhat unohtuu. 15 minsaa tähtenä taivaalla ja sitten pitää alkaa miettimään oikeita töitä. Hyvin harva sillä elää saati elättää perhettään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on sitten nelikymppisenä hyvä itkeä että nyt tarvittaisiin se vaimo ja perhe, kun ikäluokan naiset ovat ne lapset jo toisten kanssa tehneet.
Niiden nörttipoikien kanssa jotka ajavat Toyotalla, meditaation hoitaa Ilkka Remeksen lukeminen illalla ja käyvät lenkillä koiran kanssa.
Oliko tässä kommentissa tarkoitus olla joku tölväisy? En ymmärtänyt kun en tajua, mitä noloa on lenkkeillä koiran kanssa tai lukea kirjoja.
Eiköhän tuo edellinen tarkoittanut, että se perheenisämateriaali koostuu hyvin tavallisista miehistä. Ei mitään noloa sellaisessa.
Vierailija kirjoitti:
"Haluan naisen, joka ei ole ottanut vastaan tätä aivopesua, että naisten pitäisi löytää itsearvontunne siitä, että kaikki kilpailevat siitä, kuka on kaikkein maskuliinisin, Miiska tylyttää."
Niin, hänen mielestään kilpaileminen on maskuliininen piirre. Onko tässä nyt jotain vikaa että Miska haluaa itselleen naisen jolla on 'itsearvontunne', mitä se onkaan, ilman maskuliinista kilpailua?
Tuli mieleeni, että onhan täällä naisiakin haukuttu: taannoinen tradwife -keskustelu. Ei siis ole hyväksyttävää haluta olla kotiäiti ja vaimo, eikä maskuliininen menestyjä ja lihaskimppu. Ok. Ja kuka se olikaan joka kaventaa ihmisten tilaa olla mitä haluavat?
N46, joka ei ole koskaan ollut naimisissa, tienaa kuten miehensä, harrastaa cross-fittia ja vietti äitiysvapailla kokonaiset 10kk.
Niin, tässä edelleen on pointtina että hän ei puhu vain itsestään ja henkilökohtaisista kriteereistään, vaan muista ihmisistä ja hän pyrkii jopa valmentamaan muita ihmisiä samaan ajatusmaailmaan. Ketään ei kiinnosta tipan vertaa millaisen naisen joku yksittäinen tauno jostain hevonkuusesta haluaa.
Seksibileissäkin yli puolet kävijöistä taitaa olla miehiä, mutta jostain syystä vain näissä bileissä käyvät naiset on se ongelma.