Lue keskustelun säännöt.
Voisiko joku kristitty selittää
31.12.2025 |
Miksi tarvittiin Jeesus tulemaan maailmaan ja kuolemaan ihmisten syntien puolesta? En ole ikinä käsittänyt miksi kaikki tuo oli tarpeellista. Ymmärrän, että ihminen on syntinen. Mutta en vaan tajua minkä takia tarvittiin Jeesuksen tulo maanpäälle ja kuoleminen ristillä, jotta ihminen voi pelastua. Voisiko joku kristitty yrittää selittää?
Kommentit (127)
Eihän siinä mitään järkeä olekaan että Jumalan piti saada uhriverta. Kyse on uskosta. Raamatun logiikan mukaan ei ole sovitusta ilman veren vuodatusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aina pitää tappaa, uhrata ja vuodattaa verta. Jumala ei keksinyt mitään muuta tapaa hoitaa asioita, joten sen kanssa on elettävä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala haluaa ihmisuhreja
Lapsiuhreista puhutaan aivan avoimesti Raamatussa.
Ei ole raamatullinen juttu. Lapsiuhreja oli epäjumalia palvovilla ( uhrattiin Molokille). Tätä ei elävä Jumala hyväksynyt.
Hesekiel 20
[25] Siksi minä annoin heille säädöksiä, jotka eivät olleet hyviä, annoin heille määräyksiä, jotka vievät kuolemaan. [26] Minä annoin heidän saastua omista uhrilahjoistaan, kun he toivat esikoispoikansa tuliuhriksi alttarille. Minä saatoin heidät kauhun valtaan, jotta he tulisivat tietämään, että minä olen Herra.
Miten tulkitset tämän?
Minusta tässä Jumala sanoo antaneensa israelilaisille ei-hyviä, kuolemaan vieviä määräyksiä, ja pyrkiessään niitä noudattamaan israelilaiset toivat esikoispoikansa "tuliuhreiksi" alttarille, Jumala sanoo antaneensa tuohon toimintaan johtaneet määräykset, jotta israelilaiset tietäisivät Jumalan olevan Herra.
Minusta tätä on hyvin vaikea lukea millään muulla tavalla kuin että Jumalan pyrkimys oli saada israelilaiset antamaan esikoispoikansa "tuliuhreiksi".
Lue koko luku. Minusta Jumala tekee tosi selväksi sen että israelilaiset kapinoivat häntä vastaan ja hän ei sitä hyväksy. He olivat noudattaneet epäjumalanpalvelijoiden säädöksiä ja saastuneet niistä. Nyt Jumala antaa heidän olla saastuneessa tilassaan toteuttamassa tietänsä . Toiset suomenkiel raamatunkäännökset eivät käytä kuolemaan-termiä vaan sanovat "annoin -- säädöksiä (tai oikeuksia), joista he eivät voineet elää" . Jumala tekee monta kertaa Raamatussa selväksi, että hänen lakinsa ja säädöksensä ovat niitä joista ihninen elää. Muuallakin, myös Ut:ssa on se ajatus, että selän kääntäminen Jumalan totuudelle jättää ihmisen tilaan jossa hän on ikään kuin omillaan vääryyden ja valheen sisällä. Eli "minä annoin heidän saastua OMISTA uhrilahjoistaan". Jumalan pyrkimys ei ollut saada israelilaisia uhraamaan lapsia, hän halusi että israelilaiset kunnioittaisivat häntä pyhänä Jumalanaan.
Vierailija kirjoitti:
Eihän siinä mitään järkeä olekaan että Jumalan piti saada uhriverta. Kyse on uskosta. Raamatun logiikan mukaan ei ole sovitusta ilman veren vuodatusta.
UT:n mukaan. VT:ssä ei tällaista sanota, vaikka veriuhri toki oli yhdenlainen metodi.
Meslier
Vierailija kirjoitti:
Monet ehkä ajattelevat, että Jumala jotenkin mielivaltaisesti viskelisi ihmisiä helvettiin tai taivaaseen. Pointti on kuitenkin se, että ilman Jeesusta kaikki olisivat menossa kadotukseen, koska syntiinlankeemus jätti ihmiskunnan siihen tilaan. Vain Kristuksen sovitustyön vastaanottaminen muuttaa tilanteen ja kääntää ihmisen kurssin kohti taivasta. Jumala haluaa, että kaikkien kurssi kääntyy kohti taivasta ja siellä iloitaan henkilökohtaisesti jokaisesta tulijasta. 🧡
Julmala on luonut hälwetin, ja luonut myös Paholaisen ja Pimeyden Hönkiwallat viekottelemaan ihmisiä sinne. Julmala suunnitteli hälwetin niin isoksi, että sinne mahtuisi miljaardeittain sieluja.
Ja kaikkivaltiaana Julmala olisi tietenkin myös voinut estää syntiinlankeemuksen. Mitä hän ajatteli istuttaessaan tuon pahuksen puun Eedeniin, ja päästessään käärmeen irti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä järjetön kysymys! Eihän se mitä kylvät tule eläväksi, ellei se ensin kuole.
Sen sanon, veljet, ettei liha ja veri voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa ja ettei katoava voi saada omakseen katoamattomuutta.
Ylösnousemus ei ole mahdollinen ilman siemenen kuolemaa (Uudesti syntymistä).
Jeesus on Jumalan (vaimon / naisen) valtakunnan siemen.
Ja minä panen vainon (vihan*) sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän.
Vielä toisen vertauksen hän puhui heille sanoen: "Taivasten valtakunta on sinapinsiemenen kaltainen, jonka mies otti ja kylvi peltoonsa. Se on kaikista siemenistä pienin, mutta kun se on kasvanut, on se suurin vihanneskasveista ja tulee puuksi, niin että taivaan linnut tulevat ja tekevät pesänsä sen oksille."
Kun vaimo synnyttää, on hänellä murhe, koska hänen hetkensä on tullut; mutta kun hän on synnyttänyt lapsen, ei hän enää muista ahdistustaan sen ilon tähden, että ihminen on syntynyt maailmaan.
Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.
Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus. Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.
Ja tuomio on tämä: valo on tullut maailmaan, mutta pahojen tekojensa tähden ihmiset ovat valinneet sen asemesta pimeyden.
Sillä, joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä, mutta joka ei tottele Poikaa, se ei pääse näkemään elämää, vaan Jumalan viha* pysyy hänen yllään.
Sekavaa settiä. Ennen luin näitä tekstejä mukisematta mutta nykyään ajattelevampana ihmisenä pidän näitä tekstejä aivan tolkuttomina.