Onko drag mielestäsi hauskaa?

Naiset vihaa aina ja kaikista eniten itse itseänsä. Sen takia kaikki näyttäytyy naiselle aina pilkkana ja halveksuntana

Vierailija kirjoitti:

Ei.

Kannatan tasa-arvoa ihmisten välillä, mutta huomionkipeät idiootit pilaavat senkin olemalla turhan hyökkääviä. En vaan jaksa mitään rääkyviä riikinkukkoja.

No älä mene katsomaan niitä, saatanan idiootti

Tässä ketjussa on kymmenittäin esimerkkejä siitä millaista yleisöä drag vetää puoleensa. Heillä on värikästä sanastoa naisista jo ennestään repertuaarissaan. 

Ketjusta päätellen yhteisön sisällä ei ole lainkaan pohdittu aloituksen aihetta. En ole viime vuosina lukenut queer-teoriaa onko siellä aihetta käsitelty. Onhan drag-artisteja nykyään todella isoilla areenoilla, joten luulisi jonkun pohtineen näitäkin asioita. Ap

Vierailija kirjoitti:

Tässä ketjussa on kymmenittäin esimerkkejä siitä millaista yleisöä drag vetää puoleensa. Heillä on värikästä sanastoa naisista jo ennestään repertuaarissaan. 

 

Ketjusta päätellen yhteisön sisällä ei ole lainkaan pohdittu aloituksen aihetta. En ole viime vuosina lukenut queer-teoriaa onko siellä aihetta käsitelty. Onhan drag-artisteja nykyään todella isoilla areenoilla, joten luulisi jonkun pohtineen näitäkin asioita. Ap

Joo painu helvettiin ja pysy pois drag esityksistä. Kukaan ei kaipaa sua sinne mäkättämään

Heteronaiset muutenkin itse on pääasiassa työntäneet itsensä homopiireihin. Kukaan ei jää teitä kaipaamaan kun vaan painutte vit tuun ja pysytte siellä

Jos osaavat esiintyä ja pukeutua. 

"Niin, nykyäänhän on Drag-hahmoja, jotka ovat sukupuolettomia alieneita. Pilkkaako tämä aloittajan mielestä naisia? "

Ei pilkka liity ristiinpukeutumiseen silloinkaan, kun mies pukeutuu naiseksi.  Drag ei ole pilakuva, vaan esiintymistä ja tarinallisuutta laajemmin. 

Dragin laajentuminen aivan millaiseksi sen itse tahtookin määrittää on ongelmallista siltä kannalta, että voisimme nähdä vaikkapa sarjakuvataiteen justiinat tai muut pilkaksi tarkoitetut hahmot aivan mielivaltaisesti tulkittuina. Tämähän on ollut persujen perinteinen taktiikka. Heille pilkkaaminen on aina huumoria silloin, kun he tekevät sitä itse. 

Huumorissa on aina mukana pisteliäisyyttä, mutta mielestäni on ongelmallista, jos jokin asia määritetään automaattisesti hyväntahtoiseksi sen takia, että juuri minä sanon sen. Naisen herääminen monen miehen keskeltä vähissä vaatteissa on hauskaa stereotypioita purkavaa huumoria todella harvan mielestä. Yleisö nauraa sille sen vuoksi, että r on ok (ihan riippumatta siitä kuka r:n kohteena on ja ehkä erityisesti siksi, että kokijana voisi olla naiseksi pukeutunut mies eikä se nyt ainakaan istu queerin kanssa yhteen). Ap

Vierailija kirjoitti:

Tässä ketjussa on kymmenittäin esimerkkejä siitä millaista yleisöä drag vetää puoleensa. Heillä on värikästä sanastoa naisista jo ennestään repertuaarissaan. 

 

Ketjusta päätellen yhteisön sisällä ei ole lainkaan pohdittu aloituksen aihetta. En ole viime vuosina lukenut queer-teoriaa onko siellä aihetta käsitelty. Onhan drag-artisteja nykyään todella isoilla areenoilla, joten luulisi jonkun pohtineen näitäkin asioita. Ap

Mitä jos vaikka kohtaisit meidät queen-ihmiset ihmisinä, etkä minään teoriana? Aika paksua sinulta julistaa drag naisvihaksi kun itse hylkäät yhden ryhmän olemassaolon. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä ketjussa on kymmenittäin esimerkkejä siitä millaista yleisöä drag vetää puoleensa. Heillä on värikästä sanastoa naisista jo ennestään repertuaarissaan. 

 

Ketjusta päätellen yhteisön sisällä ei ole lainkaan pohdittu aloituksen aihetta. En ole viime vuosina lukenut queer-teoriaa onko siellä aihetta käsitelty. Onhan drag-artisteja nykyään todella isoilla areenoilla, joten luulisi jonkun pohtineen näitäkin asioita. Ap

Mitä jos vaikka kohtaisit meidät queen-ihmiset ihmisinä, etkä minään teoriana? Aika paksua sinulta julistaa drag naisvihaksi kun itse hylkäät yhden ryhmän olemassaolon. 

Queen-ihmiset? Queer-teoria on sen taustalla mitä on kutsuttu queer-yhteisöksi. Siksihän heitä sillä nimellä nimitetäänkin. Taustalla on iso määrä filosofiaa, isoimpana nimenä kenties Judith Butler. Ap

Vierailija kirjoitti:

"Niin, nykyäänhän on Drag-hahmoja, jotka ovat sukupuolettomia alieneita. Pilkkaako tämä aloittajan mielestä naisia? "

 

Ei pilkka liity ristiinpukeutumiseen silloinkaan, kun mies pukeutuu naiseksi.  Drag ei ole pilakuva, vaan esiintymistä ja tarinallisuutta laajemmin. 

 

Dragin laajentuminen aivan millaiseksi sen itse tahtookin määrittää on ongelmallista siltä kannalta, että voisimme nähdä vaikkapa sarjakuvataiteen justiinat tai muut pilkaksi tarkoitetut hahmot aivan mielivaltaisesti tulkittuina. Tämähän on ollut persujen perinteinen taktiikka. Heille pilkkaaminen on aina huumoria silloin, kun he tekevät sitä itse. 

 

Huumorissa on aina mukana pisteliäisyyttä, mutta mielestäni on ongelmallista, jos jokin asia määritetään automaattisesti hyväntahtoiseksi sen takia, että juuri minä sanon sen. Naisen herääminen monen miehen keskeltä vähissä vaatteissa on hauskaa stereotypioita purkavaa

Tuollaisia "nainen herää miesten keskeltä" - komedioita on tehty kyllä ihan naisten esittäminä aika paljonkin. Esim. Sinkkuelämän Samantha (ja Sinkkuelämää läpäiseen Bechelin-testin, toisin kuin Taru Sormusten Herrasta). 

"Tuollaisia "nainen herää miesten keskeltä" - komedioita on tehty kyllä ihan naisten esittäminä aika paljonkin. Esim. Sinkkuelämän Samantha (ja Sinkkuelämää läpäiseen Bechelin-testin, toisin kuin Taru Sormusten Herrasta). "

Aivan ja niistä on keskusteltu (esitin esimerkin Sahti-elokuvasta aiemmin). Näitä juttuja ei enää nähdä ongelmattomina naistenkaan esittäminä, joten mietin miksi ne edelleen ilmeisesti nähdään ongelmattomina drag-yhteisön sisällä? Vetoamalla siihen, että on alien-dragia nuo paremman naisvihan dragit eivät kuitenkaan lakkaa olemasta, vaikka jokainen artisti edustaakin vain itseään eikä vastaa muiden teoista. Mainstream-drag on kenties saanut jopa suurempia ja isompia yleisöjä olemalla sovinistinen ja seksistinen, kun se ei enää samalla tavalla muussa viihteessä ole mahdollista. Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä ketjussa on kymmenittäin esimerkkejä siitä millaista yleisöä drag vetää puoleensa. Heillä on värikästä sanastoa naisista jo ennestään repertuaarissaan. 

 

Ketjusta päätellen yhteisön sisällä ei ole lainkaan pohdittu aloituksen aihetta. En ole viime vuosina lukenut queer-teoriaa onko siellä aihetta käsitelty. Onhan drag-artisteja nykyään todella isoilla areenoilla, joten luulisi jonkun pohtineen näitäkin asioita. Ap

Mitä jos vaikka kohtaisit meidät queen-ihmiset ihmisinä, etkä minään teoriana? Aika paksua sinulta julistaa drag naisvihaksi kun itse hylkäät yhden ryhmän olemassaolon. 

 

Queen-ihmiset? Queer-teoria on sen taustalla mitä on kutsuttu queer-yhteisöksi. Siksihän heitä sillä nimellä nimitetäänkin. Taustalla on iso määrä filosofiaa, isoim

Oli taustalla mitä vaan, mutta se ei oikeuta sinua kutsumaan homojen seksuaalisuutta naisvihaksi. Jos mies haluaa imeä penistä, hänellä on siihen yht suuri oikeus kuin naisillakin. 

Kyllä heteronaisella tulee olla oikeus määrätä siitä kuinka kaikkien muiden tulee käyttäytyä

Keksinkin tälleen draghahmon; Jutta-Jan Kuttaja

Tässähän tämä taas on. Naiset toivovat olevansa homomiesten liittolaisia ja samalla puolella. Todellisuudessa naisia ei sinnekään haluta. Nainen on aina huonompi ja alempi kun mies. Oli mies homo tai hetero.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä heteronaisella tulee olla oikeus määrätä siitä kuinka kaikkien muiden tulee käyttäytyä

Aloittaja ainakin on ilmeisesti sitä mieltä. 

"Oli taustalla mitä vaan, mutta se ei oikeuta sinua kutsumaan homojen seksuaalisuutta naisvihaksi. Jos mies haluaa imeä penistä, hänellä on siihen yht suuri oikeus kuin naisillakin. "

Edustan sitä perinteistä näkemystä, että r ei ole seksiä lainkaan, vaan väkivaltaa. Ap

Vierailija kirjoitti:

"Oli taustalla mitä vaan, mutta se ei oikeuta sinua kutsumaan homojen seksuaalisuutta naisvihaksi. Jos mies haluaa imeä penistä, hänellä on siihen yht suuri oikeus kuin naisillakin. "

 

Edustan sitä perinteistä näkemystä, että r ei ole seksiä lainkaan, vaan väkivaltaa. Ap

 Vai että homojen seksi ei ole seksiä? 

Vierailija kirjoitti:

Tässähän tämä taas on. Naiset toivovat olevansa homomiesten liittolaisia ja samalla puolella. Todellisuudessa naisia ei sinnekään haluta. Nainen on aina huonompi ja alempi kun mies. Oli mies homo tai hetero.

Miehet eivät ole yhtenäinen ryhmä, eivätkä homomiehet eivät drag-artistitkaan. Myös seksistisen vitsin kertoja voi olla ei-seksistinen samaan tyyliin kuin ei kerta tee homoksi. Mutta drag-perinne homokulttuurissa on aina sisältänyt naishahmojen parodiaa vuosikymmenistä toiseen. Se ei ole mikään yksittäinen esiintyjä, vaan perinne, josta ehkä voisi miettiä toisinkin kuin siten, että se on aina ok. Kun se selvästikään ei ole. Voisin kuvitella, että edellä toisen kirjoittaman esittämä kimara sketsejä voisi miellyttää sellaista miesyleisöä, joka toisessa tilanteessa voisi tehdä pahaa itse drag-artistille. Miksi tällaista yleisöä tavoitellaan esittämällä seksististä materiaalia? Onko asia siltä miltä se näyttääkin eli näiden vitsien esittäjät ovat naisvihamielisiä? Ap

Miten sitten selität, että RPDR:ssä on aina naistuomareita, jotka pitävät näistä esityksistä? Kiljuvatko he siellä soo soo, naisvihaa? Onko heidät pakotettu tykkäämään dragistä?