Suomalaisilta laajaa kannatusta miljonääriverolle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vasemmistolaisuus tarkoittaa enemmän markkinataloutta (paradoksaalisesti), oikeistolaisuus suurpääoman suosintaa.

Valitettavasti kuitenkin monet käsittävät markkinatalouden siten, että suurpääomien on oltava kevyesti verotettuja ollakseen markkinatalous. Näin on etenkin Suomessa - koska Suomi ei ole oikea markkinatalous (vähäinen kilpailu), onkin oikeiston vältettävä, että sosialismia on kova pääomien verotus ja kevyt verotus markkinataloutta. Näin oikeutetaan matalat pääomaverot miljoona tuloilla - emmehän halua olla "sosialistinen"?

Suurpääomien suosinta on kuitenkin finanssikapitalismia, ja ei toimi koko yhteiskuntaa hyödyttävästi, vaan kurjistavasti. Yhteiskuntaa hyödyttää vain markkinatalous, ei pääomamiljonäärien palkansaajia alhaisemmat verot.

Jos käyttäisit edes osan kateuteen käyttämästä ajasta itsesi kehittämiseen, pääsisit pitkälle j

Etkö ymmärrä sitten markkinataloutta ja sitä, miten sen luoma hyvinvointi jakautuu mahdollisimman laajalle. Se tapahtuu siten, että taloudellisia etuoikeuksia ei ole kenelläkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kokonaisverotulot kyllä laskevat jos miljonäärit lähtevät maasta.

Kysynpä vaan mihin svidduun ihminen tarvii muka niin paljon rahaa jos edes luksuslukaalia ei laskettaisi mukaan varallisuuteen ja miljoonasta puhutaan.

Tässä tullaankin villakoiran ytimeen. Miksi joku viitsii ponnistella kovemmin kasatakseen itselleen enemmän pelimerkkejä kuin muut?

Jollekkin se on halu asua tai ajella leveämmin. Toinen haluaa jättää jälkeläisilleen paremmat lähtökohdat. Niin kauan kuin toimitaan lakien ja asetusten mukaan, mitä väliä sillä on?

Yhteiskunnan kannalta oleellista on tämän ponnistelun luoma aktiivisuus, joka mm. luo työpaikkoja ja tuo leipää ja lämmintä muille kansalaisille. Mistä sinä luulet niiden kelasta jaettavien rahojen tulevan? Taikaseinästäkö?

Aika moni yrittäjä ei halua laajentaa toimintaansa koska siitä saatava hyöty ei maksa vaivaa. Jos saa itse oman elantonsa ja pärjää työllistäen muutaman niin luulisi sen riittävän. Lisäinvestoinnit ja henkilöstön palkkaaminen vie paljon aikaa ja rahaa. Jos kiitokseksi valtio verottaa kahta kovemmin niin aika moni jättää lisäinvestoinnit tekemättä. Moni yrittäjä haluaa myös ottaa rennommin vuosikymmenten kovan työnteon jälkeen ja myy siksi yritystoiminnan pois. Siitäkin menee toki vero.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vasemmistolaisuus tarkoittaa enemmän markkinataloutta (paradoksaalisesti), oikeistolaisuus suurpääoman suosintaa.

Valitettavasti kuitenkin monet käsittävät markkinatalouden siten, että suurpääomien on oltava kevyesti verotettuja ollakseen markkinatalous. Näin on etenkin Suomessa - koska Suomi ei ole oikea markkinatalous (vähäinen kilpailu), onkin oikeiston vältettävä, että sosialismia on kova pääomien verotus ja kevyt verotus markkinataloutta. Näin oikeutetaan matalat pääomaverot miljoona tuloilla - emmehän halua olla "sosialistinen"?

Suurpääomien suosinta on kuitenkin finanssikapitalismia, ja ei toimi koko yhteiskuntaa hyödyttävästi, vaan kurjistavasti. Yhteiskuntaa hyödyttää vain markkinatalous, ei pääomamiljonäärien palkansaajia alhaisemmat verot.

Enpä ole ikinä lukenut mitään noin paikkansapitämätöntä.

Onko markkinatalous mielestäsi sellaista, että miljoonatulon (pääomatulo) veroprosentti on 15%, ja 100 000 € ansaitsevan (palkkatulot) veroprosentti 50. Tai 50 000€ ansaitsevan vero noin 30%.

Vierailija kirjoitti:

Adam Smith (markkinatalouden isä) sanoo, että markkinatalousyhteiskunnassa ei pidä suosia suuria pääomia millään tavalla, eikä antaa vaikuttaa päätöksentekoon.

Toinen erittäin merkittävä hahmo markkinataloudelle on Antti Chydenius.

Tämä useiden miljonäärien vaatima matalat verot, on juuri sellainen vaatimus, josta markkinatalouden esi-isät varoittivat sen yhteiskuntaa ja sen asukkaiden enemmistön etua vahingoittavana 

Olen täysin samaa mieltä siitä, ettei suuria pääomia pidä verottaa kevyesti. Huomauttaisin kuitenkin tässä kohtaa, että Suomi ei ole matalia veroja nähnytkään. OIemme korkean verotuksen maa. Jos meillä lasketaan hyvätuloisten veroja, menemme kohti keski- tai kohtuuverotusta. 

Ja myös pääomaverotus on ihan kohtuullisen tiukka. Muistuttaisin, että pääomasta maksetaan ensin yhteisövero 20% ja sen jälkeen osinkovero 8% tai 30%. Huojennettua osinkoveroa (n. 8%) saa nostaa tietyin edellytyksin max 150 000e asti. Eli normaali veroprosentti osinkotuotoille on n. 50% kun siihen lasketaan mukaan yhteisövero. Palkastahan ei makseta lainkaan yhteisöveroa. 

Vierailija kirjoitti:

Koska kuuluisimme Suomessa siihen ylimpään yhteen prosenttiin, kun verotettavia tuloja katsotaan, muutimme jo vuosia sitten pois Suomesta.

Minne muutitte ja miten se vaikutti verotukseen? Mikä olisi tilanne tänään?

Vierailija kirjoitti:

Etkö ymmärrä sitten markkinataloutta ja sitä, miten sen luoma hyvinvointi jakautuu mahdollisimman laajalle. Se tapahtuu siten, että taloudellisia etuoikeuksia ei ole kenelläkään.

Jaa, entä henkilöt, jotka heittäytyvät tarkoituksella yhteiskunnan eläteiksi ilman pätevää syytä, hehän rikkovat heti tuota määritelmääsi. Yrittäisit enemmän ja paremmilla perusteluilla, please.

Vierailija kirjoitti:

Menestyviä ryöstetään veroilla ja painetaan alas että tyhmillä, juopoilla ja laiskoilla ei olisi paha mieli.

Esimerkkinä Jeti joka teki verorikoksilla miljoona omaisuuden mutta valitettavasti tuomio oli aivan mitätön.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Parasta mitä täällä voisi tehdä olisi käydä kiinni pääomatuloverotukseen. Rikkailla on turhan kova ansiotuloveroprosentti jo valmiiksi, siksi pääomatuloja pitäisi verottaa esim 45% yli 100000€ tuloista ja 55% yli 300000€ tuloista, verovapaita osinkoja voisi jakaa vain pienyrittäjille, ei sellaisille joilla on verotettavia tuloja yli 50000€ vuodessa. Saataisiin rikkailta verotuloja (aivan jumalattomasti) ja samalla loppuisi se pääoma/ansiotuloverotuksen kikkailu.

Kaikki muu on turhaa puuhastelua.

Pääomatulojen verottaminen johtaa siihen ettei pääomaa kannata laittaa töihin.

Jätän vihervasemmistolaisen pähkäiltäväksi mitä veikkaat tuosta koituvan.

Pääomatuloja VEROTETAAN JO. Tuon lisäksi halutaan alkaa verottamaan MYÖS PÄÄOMIA. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Menestyviä ryöstetään veroilla ja painetaan alas että tyhmillä, juopoilla ja laiskoilla ei olisi paha mieli.

Esimerkkinä Jeti joka teki verorikoksilla miljoona omaisuuden mutta valitettavasti tuomio oli aivan mitätön.

Veroprtokset ovat pisara meressä verrattuna kelaloisten elättämiseen. Vihervasemmistolaiset sohvallamakoilijat ovat niitä oikeita rikollisia.

Vierailija kirjoitti:

"

Luuletko että miljonääreillä on varallisuus käteisenä tai pankkitilillä? Oletko oikeasti noin v* tun vammainen?

Jos minä omistan yrityksen jossa on koneita ja laitteita ja firman arvo on miljoonan, tajuatko sinä v* tun vammainen vihervasemmistolainen että minä joudun likvidoimaan sitä käyttöomaisuutta jos kaikki on kiinni siinä firmassa? Tiedätkö mitä silloin tapahtuu sille henkilökunnalle joka mahdollisesti operoi sitä lihaksi laitettua konetta? No ne menee kilometritehtaalle.

Haluan nyt kysyä sinulta: kuinka negatiivinen ÄO:si oikein on?"

 

Neljän miljoonan arvoisen yrityksen voi arvioida tuottavan voittoa 10% eli se esimerkin ainut omistaja saisi 400 000€ tililleen, kyllä siitä 30 000€ miljonääriveron makselee mielellään ja osallistuu talkoisiin, joissa maksellaan oikeistohallistuksen ottamia velkoja pois.

Paskat saisi. Sitä voittoa eli 400 000 pitää käyttää mm yrityksen investointeihin ja veroihin. Eli tuon 400 000 voitosta yrittäjä kaikki pois ottamalla saisi tililleen vain 266 600, ja valtio saisi veroina 133 400. Ja tämän päälle vielä pitäisi maksaa siitä "omistamisen lystistä" 30 000.  Ja tässä ei edes jäisi yritykselle YHTÄÄN RAHAA yrityksen kasvattamiseen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Parasta mitä täällä voisi tehdä olisi käydä kiinni pääomatuloverotukseen. Rikkailla on turhan kova ansiotuloveroprosentti jo valmiiksi, siksi pääomatuloja pitäisi verottaa esim 45% yli 100000€ tuloista ja 55% yli 300000€ tuloista, verovapaita osinkoja voisi jakaa vain pienyrittäjille, ei sellaisille joilla on verotettavia tuloja yli 50000€ vuodessa. Saataisiin rikkailta verotuloja (aivan jumalattomasti) ja samalla loppuisi se pääoma/ansiotuloverotuksen kikkailu.

Kaikki muu on turhaa puuhastelua.

Pääomatulojen verottaminen johtaa siihen ettei pääomaa kannata laittaa töihin.

Jätän vihervasemmistolaisen pähkäiltäväksi mitä veikkaat tuosta koituvan.

Pääomatuloja VEROTETAAN JO. Tuon lisäksi halutaan alkaa verottamaan MYÖS PÄÄOMIA. 

Hengissä selviämistä (ruokaa) verotetaan jo 14%. Tässä Vasemmistoliiton ehdotuksessa verotettaisiin miljoonan ylittävää nettovarallisuutta yhden (1) prosentin verran. Eikä omistusasumista laskettaisi siihen varallisuuteen. Millä logiikalla tämä on kohtuutonta?

Vierailija kirjoitti:

Hengissä selviämistä (ruokaa) verotetaan jo 14%. Tässä Vasemmistoliiton ehdotuksessa verotettaisiin miljoonan ylittävää nettovarallisuutta yhden (1) prosentin verran. Eikä omistusasumista laskettaisi siihen varallisuuteen. Millä logiikalla tämä on kohtuutonta?

Sotket asioita tarkoituksella vai typeryyttäsi? Kohtuullisuus on yksi näkökohta, mutta meidän pitäisi myös kasvattaa jaettavaa kakkua, että kaikille riittäisi enemmän jaettavaa.

Kohtuullisuutta olisi myös maksaa aivokirurgille ja työttömälle sama summa, mutta motivoisiko tämä ketään tekemään pidempää päivää opiskelussa tai leikkaussalissa, jos työtön kaveri tienaa saman?

Et taida ymmärtää talouden periaatteita, jaettavan kakun kasvattaminen mahdollistaa myös paremman elintason alemmalla tuloluokalle. Jos katsot P-Koreaa, Kuubaa, Venezuelaa, jaettavan kakun pienentämisestä on nimenomaan se köyhin osa kansasta kärsinyt eniten.

Selvitä suhteellisen köyhyyden ja absoluuttisen köyhyyden ero ensimmäiseksi.

"Ja jos firma tekee noin paljon vapaata kassavirtaa, se ei todellakaan laita niitä omistajan taskuun vaan sijoittaa ne toimintaan joka tuottaa v* ttu 10% vuodessa. Tajuatko itsekään minkälaisia lukuja sinä vedät hatusta juuri nyt? En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa että joudun jakamaan happea kaltaisesi ameeban kanssa. 10% voitto tarkoittaa että investoimalla yritykseen tuplaat firman koon joka 7 vuotta. Tajuatko v* tun tollo, että 35 vuodessa neljän miljoonan firma on sitten arvoltaan 128 miljoonaa euroa? 128 v* tun miljoonaa, ja 42 vuodessa se on 256 miljoonaa?"

Nimittely alkaa, kun argumentit loppuu. Yrityksen kasvattaminen ei ole mikään ikiliikkuja, vaan siinä tulee kasvun rajat ja rajahyöty nopeasti vastaan. Varsinkin kun esimerkissä oli joku konepaja, jonka kasvattaminen vaatisi suuria investointeja, joista tulee tietysti rahoituskuluja. Tilastotieteilijät kutsuvat kaltaisiasi matematiikan harjoittajia "viivotinmiehiksi". Oikeassa elämässä tulevaisuuden ennustamiseen tarvitaan enemmän kuin logaritminen asteikko ja viivotin.

Ei tästä verosta ole mitään hyötyä. Kaikki fiksut miljonäärit ovat siirtäneet rahansa ulkomaille. Fiksut yritysomistajat samoin. Korkeintaan Heikki, joka voitti viime viikon lotossa 45 vuoden odotuksen jälkeen sen millin, menettää senkin onnen johon euronsa on näinä kaikkina vuosina tuhlannut maksaakseen veroja.

Himoverotus on aika kaukana liberaalista idealista, jossa suuret yksilönvapaudet sisältäen vapauden päättää merkittävältä osalta omista rahoista.

"Paskat saisi. Sitä voittoa eli 400 000 pitää käyttää mm yrityksen investointeihin ja veroihin. Eli tuon 400 000 voitosta yrittäjä kaikki pois ottamalla saisi tililleen vain 266 600, ja valtio saisi veroina 133 400. Ja tämän päälle vielä pitäisi maksaa siitä "omistamisen lystistä" 30 000.  Ja tässä ei edes jäisi yritykselle YHTÄÄN RAHAA yrityksen kasvattamiseen. "

Toisin sanoen miljonäärivero olisi todella pieni muihin jo olemassaoleviin veroihin verrattuna ja kohdistuisi tavallisten osakesäästäjien sijaan vain miljonääreihin. Miljonääriveroa ei myöskään pystyisi kiertämään siirtämällä yrityksen voittoja ulkomaille rahoitusjärjestelyillä. Sen takia se aiheuttaa itkupotkuraivarit miljonäärien keskuudessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"

Luuletko että miljonääreillä on varallisuus käteisenä tai pankkitilillä? Oletko oikeasti noin v* tun vammainen?

Jos minä omistan yrityksen jossa on koneita ja laitteita ja firman arvo on miljoonan, tajuatko sinä v* tun vammainen vihervasemmistolainen että minä joudun likvidoimaan sitä käyttöomaisuutta jos kaikki on kiinni siinä firmassa? Tiedätkö mitä silloin tapahtuu sille henkilökunnalle joka mahdollisesti operoi sitä lihaksi laitettua konetta? No ne menee kilometritehtaalle.

Haluan nyt kysyä sinulta: kuinka negatiivinen ÄO:si oikein on?"

 

Neljän miljoonan arvoisen yrityksen voi arvioida tuottavan voittoa 10% eli se esimerkin ainut omistaja saisi 400 000€ tililleen, kyllä siitä 30 000€ miljonääriveron makselee mielellään ja osallistuu talkoisiin, joissa maksellaan oikeistohallistuksen ottamia velkoja pois.

Minkä v*

Ikävää kielenkäyttöä, mutta itse asia on totta. Eikö asian voisi ilmaista vähän asiallisemmin, mutten uskottavuus voi kadota.

Vierailija kirjoitti:

Hengissä selviämistä (ruokaa) verotetaan jo 14%. Tässä Vasemmistoliiton ehdotuksessa verotettaisiin miljoonan ylittävää nettovarallisuutta yhden (1) prosentin verran. Eikä omistusasumista laskettaisi siihen varallisuuteen. Millä logiikalla tämä on kohtuutonta?

No sillä logiikalla että siitä TULOSTA on jo erikseen verotettu, ja samaa verotettaisiin UUDELLEEN vain siitä että se ON olemassa. Ja se että se että siitä että jotain on verotettaisiin VAIN OSALTA, eikä kaikilta. 

Vierailija kirjoitti:

Himoverotus on aika kaukana liberaalista idealista, jossa suuret yksilönvapaudet sisältäen vapauden päättää merkittävältä osalta omista rahoista.

Ja hassuinta on että vasemmistolaisia kutsutaan "liberaaleista". Liberaalisuus on kaukana vasemmistolaisista. 

Vierailija kirjoitti:

"Paskat saisi. Sitä voittoa eli 400 000 pitää käyttää mm yrityksen investointeihin ja veroihin. Eli tuon 400 000 voitosta yrittäjä kaikki pois ottamalla saisi tililleen vain 266 600, ja valtio saisi veroina 133 400. Ja tämän päälle vielä pitäisi maksaa siitä "omistamisen lystistä" 30 000.  Ja tässä ei edes jäisi yritykselle YHTÄÄN RAHAA yrityksen kasvattamiseen. "

Toisin sanoen miljonäärivero olisi todella pieni muihin jo olemassaoleviin veroihin verrattuna ja kohdistuisi tavallisten osakesäästäjien sijaan vain miljonääreihin. Miljonääriveroa ei myöskään pystyisi kiertämään siirtämällä yrityksen voittoja ulkomaille rahoitusjärjestelyillä. Sen takia se aiheuttaa itkupotkuraivarit miljonäärien keskuudessa.

Eikä olisi. Se olisi todella iso LISÄRASITE kaiken muun verorasitteen päälle. Kokonaisveroksi tulisi noin 41% koko firman tuloksesta. Ja tämä siitä lystistä että olet 4 000 000 omaa rahaa laittanut likoon ja sinulla on riski menettää ne kaikki. 

Ei kyllä riskille saa oikein vastinetta. Ja todellisuudessa tuo 10% voitto on monessakin konepajafirmassa haave.