MT: Savon sukujen salat avautuvat. Savolaisten alkuperä selvitetty!

Vierailija kirjoitti:

Maaseudun Tulevaisuuden juttu näyttää pohjautuvan Suomen historiaa tuntemattomien geenitutkijoiden aivoituksiin. Historiantutkimus ei tunne laajamittaisempaa muuttoliikettä Länsi-Suomesta Savoon. Pohjois-Savo, Kainuu ja Pohjois-Karjala ovat saaneet suomalaisen asutuksensa historiallisena aikana eli aikana, jolta löytyy historiallisia dokumentteja. Siis 1500-luvulta alkaen.

Toisaalta arvellaan, että Hämeessä on asunut ajanlaskumme alkupuolella germaanista kieltä puhunutta väestöä. Monet hämäläiset paikannimet eivät selity suomenkielen sanastolla: Iittala, Toijala, seuraavana Viiala... Hämäläiset harjoittivat esihistoriallisina aikoina eränkäyntiä Savossa ja Pohjois-Suomessa asti, mutta ei ole merkkejä siitä, että heitä olisi jäänyt asumaan näille seuduille.

Savolaisten levittäytymisen mahdollisti heidän tuntemansa kaskeamistekniikka, jolla  saatiin metsästä nopeasti tuottava viljapelto. Lännessä ei vastaavaa tapaa käytetty

Oletko oikeasti lukenut tuon Maaseudun tulevaisuuden jutun? Savon dna-projektia vetää henkilö joka on FM, aiheenaan Suomen historia. Samoin jutussa mainittua SUGESia vetää korkean koulutuksen saaneita henkilöitä, jotka ovat myös genetiikkaan perehtyneitä. Ei siellä mitkään sunnuntai-puuhastelijat ole asialla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Savo asutettiin 1500 - luvulla.

Pöljä asutettiin myöhäisellä kivikaudella 3500 ennen ajanlaskun alkua. Tästä kertovat keramiikkalöydökset. 

Nämä olivat varmaan WHG, EHG tai niiden sekoitusta. 🤔 

Suomalaisissa on n. 10% nykyisen Jakutian alueen perimää. Kiinnostaisi, tuliko se perimä tänne jo EHG:n mukana vai myöhemmin paimentolaiskansojen mukana vai suomalaisheimojen mukana. Ja tuliko paimentolaisperimä erikseen vai tuliko se suomalaisten mukana, ts. suomalaisiin jo valmiiksi sekoittuneena? 

Aina sanotaan, että suomalaisissa on ruotsalaista perimää. Mutta mikä oikeastaan on ruotsalaista perimää ja mikä suomalaista? Ruotsin alueella, varsinkin pohjoisemmassa osassa, asui suomalaisia jo ennen ruotsalaisia, ja myöhemmin R

Olet oikeassa siinä, että sekoittumista on tapahtunut jo ennen kuin oli mitään valtioita. Toisaalta erilaisia kansoja ja heimoja on ollut aina. Mistäpä sitä kukaan voi tietää millä nimellä niitä milloinkin kutsuttiin (paitsi hämärästi jostain Tacituksesta alkaen). 

Se ei kuitenkaan ollut se pointti, vaan se, että jaamme kyllä runsaasti samoja geenejä ruotsalaisten kanssa (enemmän kuin muiden kanssa), mutta siitä ei voida tosiaan vetää johtopäätöstä, että suomalaisten alkuperä olisi osin ruotsalaisissa, vaan ehkä ennemminkin päinvastoin. Sitä tarkoitin.

Vierailija kirjoitti:

Kertausta:

Suomalaisten DNA on selvitetty muinaisuuteen saakka. Julkaistu Hesarissa 

Suomalaisten lähimmät veljeskansat DNA: n mukaan järjestyksessä ovat

1. Ruotsalaiset

2. Virolaiset

3. Mordvalaiset

4. Venäläiset

5. Ukrainalaiset

6. Puolalaiset

7. Latvialaiset

8. Liettualaiset

 

Tämä on erittäin loogista.

Ap

Mikä on saamelaisten osuus perimästämme? He nyt kaiketi sulautuivat pikkuhiljaa alueilleen tunkeutujiin. Eivät he mihinkään paenneet, vaikka suomalaisten sanotaan työntäneen heidät pohjoiseen.

Omassa suvussani on äidin puolelta saamelaisgeenejä melkoisen varmasti. Geenitestin tulos ei ole vielä tullut. Suku on kyllä siirtynyt pohjoiseen Kainuusta. Mutta alueen alkuperäinen saamelaisasutus katosi 1600 ja 1700 luvuilla. Kaksi kalastalappalaisten Siidaa oli ruotsalais arkistojen mukaan alueella savolaisten vyöryessä sinne. Historioista voi lukea, miten heidän alueensa ja omaisuutensa vietiin viekkaudella ja vääryydellä. Kirkkoherrat ja vallesmannit etunenässä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siitä sai aikoinaan verohelpotuksia, kun lähti savoon viljelemään maa

--

Jep.

Sama juttu oli myös Koillismaalla. Tulivat sinne mm.Pohjanmaalta. Saivat 15 vuoden verohelpotuksen sekä vapautuksen sotimisesta.

 

Eli suomalaiset ovat mitä luutavimmin ruotsalaishämäläinen kansa geneettiseltä alkuperältään.

Erittäin loogista ottaen huomioon laajan DNA - kartoituksen kaikkien suomalaisten alkuperästä muinaisuuteen saakka.

Ap

Savo asutettiin 1500 - luvulla.

Kainuu 1600 - luvulla.

Pohjois - Pohjanmaata alettiin asuttaa 1600 - luvulla. Näiden alkuperä on siis hämäläisiä/ hämäläisruotsalaisia 

 

 

Pohjois-pohjanmaalta löytyy vanhempaa asutusta, jo ennen ajanlaskun alkua ollut. Ja esim kierikkikeskus on rakentunut just paikoilleen kun on löytynyt kivikauden jäännöksiä eli on sitä väkeä täällä ollut ennenkin 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siitä sai aikoinaan verohelpotuksia, kun lähti savoon viljelemään maa

--

Jep.

Sama juttu oli myös Koillismaalla. Tulivat sinne mm.Pohjanmaalta. Saivat 15 vuoden verohelpotuksen sekä vapautuksen sotimisesta.

 

Eli suomalaiset ovat mitä luutavimmin ruotsalaishämäläinen kansa geneettiseltä alkuperältään.

Erittäin loogista ottaen huomioon laajan DNA - kartoituksen kaikkien suomalaisten alkuperästä muinaisuuteen saakka.

Ap

Savo asutettiin 1500 - luvulla.

Kainuu 1600 - luvulla.

Pohjois - Pohjanmaata alettiin asuttaa 1600 - luvulla. Näiden alkuperä on siis hämäläisiä/ hämäläisruotsalaisia 

 

 

Pohjois-pohjanmaalta löytyy vanhempaa asutusta, jo ennen ajanlaskun alkua ollut. Ja esim kie

Tämä on totta. Ja olisi kiinnostavaa tietää miten se jatkui siitä esim. 1200-1300 -luvuille. Eli olivatko ne edelleen näitä alkuasukkaita vai olivatko he alkuasukkaiden ja satunnaisten uusien vaeltelijoiden sekoituksia vai katosivatko alkuasukkaat ja tilalle tuli jotain uusia heeboja.

.

Tuo nyt vähän riippunee että mistä päin Savoa. Jos olet jostain Polvijärven rajamailta, niin taatusti piisaa itäistä perimää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siitä sai aikoinaan verohelpotuksia, kun lähti savoon viljelemään maa

--

Jep.

Sama juttu oli myös Koillismaalla. Tulivat sinne mm.Pohjanmaalta. Saivat 15 vuoden verohelpotuksen sekä vapautuksen sotimisesta.

 

Eli suomalaiset ovat mitä luutavimmin ruotsalaishämäläinen kansa geneettiseltä alkuperältään.

Erittäin loogista ottaen huomioon laajan DNA - kartoituksen kaikkien suomalaisten alkuperästä muinaisuuteen saakka.

Ap

Savo asutettiin 1500 - luvulla.

Kainuu 1600 - luvulla.

Pohjois - Pohjanmaata alettiin asuttaa 1600 - luvulla. Näiden alkuperä on siis hämäläisiä/ hämäläisruotsalaisia 

 

 

Pohjois-pohjanmaalta löytyy vanhempaa asutusta, jo ennen ajanlaskun alkua ollut. Ja esim kie

Ihan ensimmäiset suomalaiset ovat kadonneet historian hämärään. Mutta ihan ensimmäisiä taisivat olla jääkauden jälkeen sekä jäämeren rantoja pihjoisesta että etelästä tanskan ja Karjalan kannaksen kautta tulleet metsästäjäkeräilijät. 8000 vuotta koko euroopan väestä vaihtui lähi-idästä tulleisiin ( siis miehen katosi, naiset naitiin tulokkaille) maanviljelijöille. Ja 4000 vuotta sitten mustanmullan arojen ratsastaja kansat tekivät saman invaasion. 

Että muuttoaaltoja on tullut kyllä suunnasta jos toisestakin ja sitä voi miettiä, että ketä oikein olivat ne oikeat ensimmäiset suomalaiset. Harmi vaan, että Suomen masperä ei säilytä geenejä. Jonkin verran niitä löytyy Virosta, etelä Ruotsista ja Norjasta 

Itse olen Koillis-Savosta, ja geneettinen ydinalueeni on testien mukaan Joensuu.

Keskiaika Savossa oli käytännössä yhtä sotimista koko ajan. Ruotsalaiset ja venäläiset tulivat vuoron perään.

Vehmersalmella valta vaihtui keskiajalla 20 kertaa. 

Saamelaiset häädettiin pois ja asia lakaistiin maton alle.

Esim. Kuusamon historiasta voi lukea, että viimeinen saamelainen kuoli paikkakunnalla vuonna 1765.

Kuusamon kolonialismi on ollut kaikkein räikeintä Suomessa. Siitäkin on ollut juttu Ylessä.

Virallisista tiedoista paljastuu, että ihmiset tulivat Kuusamoon sinne Pohjanmaalta ja Kainuusta.

Kuusamo ja muu Koillismaa on mm. kaikkein paksuin Sursill - tihentymä ja se on yleisesti tiedossa oikeiden sukututkijoiden toimesta.

Kokemukseni mukaan kuusamolaiset ovat aika korkeatuntoisia ( ylpeitä) ihmisiä.

Kovaluonteisia. Tyypillisiä pohjanmaalaisia ja melko öykkäreitä. Murrekin on samanlaista.

Heidän esi - isänsä olivat lisäksi Kainuusta joiden alkuperä Pirkanmaalla.

Tästäkin on tehty perusteellinen tutkimus.

Faktatieto ei ole minun syytäni.

Myös Isojaon arkistoista se selviää.

Ap 

Vierailija kirjoitti:

Itse olen Koillis-Savosta, ja geneettinen ydinalueeni on testien mukaan Joens

---

Joensuuhun asukkaat tulivat sinne vasta 1500 - luvulla. Savolaiset ovat oikeasti hämäläisiä.

Ruotsin kuningas halusi asuttaa idän ja pohjoisen 1500 - 1600 - luvulla. He tulivat Hämeestä.

Pohjois - Pohjanmaalle tuli asutusta myös Pohjanmaalta. Yliopistotutkimus, ei mitään kuvitelmaa.

"Tämä on totta. Ja olisi kiinnostavaa tietää miten se jatkui siitä esim. 1200-1300 -luvuille. Eli olivatko ne edelleen näitä alkuasukkaita vai olivatko he alkuasukkaiden ja satunnaisten uusien vaeltelijoiden sekoituksia vai katosivatko alkuasukkaat ja tilalle tuli jotain uusia heeboja."

Todennäköisesti Suomen alueen väestö on nälkävuosien vuoksi kadonnut lähes olemattomiin useita kertoja vuosituhansien saatossa. Historiaan on kirjattu suuret kuolonvuodet ja 1800 luvun nälänhädät. Mutta kirjaamattomia on tastusti ollut paljon useampia. On tämä aina ollut sen verran karua periferiaa.

Luonto on kerta toisensa perään tehnyt tilaa uusille heeboille. Ja voi olla, että noiden karjaa kasvattaneoden tulokasheebojen taudit teki täällä saman harvennuksen kuin kuin Kolumbuksen Amerikkoihin viemät taudit tekivät siellä kymmenille miljoonille alkuperäisasukkaille. Sata vuotta Kolumbuksen tulon jälkeen voitiin joka puolelta amerikkoja raportoida Eurooppaan tutkimusmatkailijoiden ja jesuiittapappien toimesta, että tulkaa tänne, tämä maa on täysin tyhjä. Kaiki alkuperäiset kukoistavat kulttuurit olivat kutistuneet lähes olemattomiin, tautien ansiosta.

Vierailija kirjoitti:

Keskiaika Savossa oli käytännössä yhtä sotimista koko ajan. Ruotsalaiset ja venäläiset tulivat vuoron perään.

Vehmersalmella valta vaihtui keskiajalla 20 ker

--

Savossa ei ollut asutusta keskiajalla.

1500 - luku oli renessansiaikaa.

Ap

Epäilen että mm. Kuusamoon tulleet tyypit ovat voineet hävittää saamelaisia. Viimeinen kuoli 1765.

Epäilykseni on, että heitä on myös voitu t a p p a a.

Tjaa. En ole koskaan tullut juttuun nykyhämäläisten enkä savolaisten kanssa. Ilmankos, koska ovat samaa sakkia perimältään.

Vierailija kirjoitti:

Tuo nyt vähän riippunee että mistä päin Savoa. Jos olet jostain Polvijärven rajamailta, niin taatusti piisaa itäistä perimää.

Ei välttämättä. Pohjois-Karjalassa on juuri näitä hämäläislähtöisiä sukuja. 

Vierailija kirjoitti:

Tuo nyt vähän riippunee että mistä päin Savoa. Jos olet jostain Polvijärven rajamailta, niin taatusti piisaa itäistä peri

--

Savolaisilla ei ole itäinen perimä.

Karjalaisilla näyttäisi olevan itäinen perimä.

Tämä on kuultavissa myös tavassa esittää musiikkia. He ovat erittäin lahjakkaita tulkitsijoita. Suomalaisissa ei ole samanlainen herkkyys.

Minussa ei ole karjalaista perimää, mutta arvostan suuresti idän ihmisten luontaista tapaa tulkita musiikkia.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Epäilen että mm. Kuusamoon tulleet tyypit ovat voineet hävittää saamelaisia. Viimeinen kuoli 1765.

Epäilykseni on, että heitä on myös voitu t a p p a a.

Mikseipä olisi listitty saamelaisia kun eri suunnilta tulleet kalastajat ja metsästäjät polkivat suohon toisiaankin kalavesistä ja turkismetsästys alueista "neuvoteltaessa". Näin mm. Kemijärven suunnalla pohjalaisten ja savolaisten ja vienalaisten kesken.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos olivat Hämeestä, nin mistä tuli tuo kaamea savonmurre? 

 

Suomalaiset olivat ennen heimokansaa. Ei välttämättä hirveästi tiedetty oman kylän ulkopuolisista asioista, kun se elämä keskittyi lähinnä sinne omalle tontille/kylään. Kuplautumista ja puhutun kielen normaalia muuttumista.

Sisäsiitosta, joka heijastui niin puheeseen kuin ulkonäköön.